Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: pogodanaleto от 05 Января 2014, 11:49:29
-
Друзья, очень интересно Ваше мнение по данному крестику. На соседнем ресурсе, его с лёгкой подачи одного авторитетного, многими признанного спеца в области металлопластики, безапелляционно зафуфлили, определив возраст 2-3 года. Не то, чтобы я не уважал мнение этого специалиста, но факты остаются фактами. Предмет пыл поднят в достаточно глухом месте и с не маленькой глубины. Мне с трудом верится, что бы кто-то его специально там прикопал для того, что-бы кто его выкопал и тем самым разбавил рынок фуфлом. И я уже совсем не заинтересован в продаже данного креста, не в деньгах дело, мне хочется выслушать Ваши мнения по этому вопросу. Кстати, на профильном ресурсе я не встретил такого яростного отрицания его подлинности, но никто и не предложил выслать его для личного ознакомления, что я сделал бы с удовольствием. Очнь прошу высказывать свои мнения. Спасибо.
-
Очень интересный и противоречивый экземпляр. Похожие крестики датируются 14-15, реже 13 или 16 веками. Точно таких не встречал. Если придерживаться версии об оригинале тех времён, то экземпляр весьма сомнительный : 6-7 столетий в земле практически не оставили на нём ни каких следов коррозии ... . Такая сохранность для земляных крестиков 18-19 веков - удача, а здесь срок в 2-3 раза длительней ... . Или среда , в которой находился крестик, была практически нейтральной (что очень-очень сомнительно) , или это более поздний переливок (к этой версии я более склонен ). ИМХО
-
Спасибо, Славич. _V Будут ещё мнения?
-
Специалистов смутило состояние крестика назовём её кабинетная патина . хотя при сильном увеличении. в углублениях, видны следы окислов. соответствующие времени
-
По мойму догадываюсь кто назвал что это фуфлом.Вы не первый.Я тоже попадал под его высказывания про фуфло
-
Для 16 века сохран смущает.... Себе такой не брал бы..
-
металл какой ?
-
металл какой ?
Судя по цвету патины - медь.
-
металл какой ?
Судя по цвету патины - медь.
Я сначала вообще подумал что он из камня :-\
-
Оглавие, искусственно "заношено", в то время как сам крест с хорошим и глубоким рельефом... Можно было бы сослаться на особенности литейной формы, но там явные следы доработки (под оглавием ) видны. да и патину такую, за пару часов нанести - проблем не составляет... причём, не стоит заблуждаться, она далеко не "кабинетная"!
Подлинность - весьма и весьма сомнительна.
P.S. А то что в глуши подняли, да на глубине... история отечественного копа, знает и не такие случаи.
-
Просто есть перстень домонгол бронза , сохран отличный ,всё зависит в какой среде предмет находился .
-
я бы , наверное, подумал бы что это не новодел лишь в том случае , если бы его при мне из земли вынули( и я бы при этом процессе ни на секунду ни отворачивался в сторону)))). ни разу не видел что бы оловянистая бронза имела такой цвет.
Впрочем, если Вы его точно подняли сами и продавать не собираетесь - то какая разница, что там где то кто то сказал.
-
я не копаю но прошло много вещей у меня не вызывает ни каких сомнений просто часто попадают и людям трудно определиться
-
я бы , наверное, подумал бы что это не новодел лишь в том случае , если бы его при мне из земли вынули( и я бы при этом процессе ни на секунду ни отворачивался в сторону)))). ни разу не видел что бы оловянистая бронза имела такой цвет.
Впрочем, если Вы его точно подняли сами и продавать не собираетесь - то какая разница, что там где то кто то сказал.
Я тоже не видел оловянистую бронзу такого цвета,...сказали выше - это медь
-
Кстати говоря, в 2000х годах такие плетенки (в числе множества прочих нательных крестов) изготовляли 2 московских фирмы - "Кавида" и "Калежа" (наверно и сейчас льют). Делались они из латуни и распространялись через обычные церковные лавки. Возможно , что кто то шутки ради прикопал подобный. Патина как раз смахивает на латунную не очень большого срока давности.
-
я бы , наверное, подумал бы что это не новодел лишь в том случае , если бы его при мне из земли вынули( и я бы при этом процессе ни на секунду ни отворачивался в сторону)))). ни разу не видел что бы оловянистая бронза имела такой цвет.
Впрочем, если Вы его точно подняли сами и продавать не собираетесь - то какая разница, что там где то кто то сказал.
Я тоже не видел оловянистую бронзу такого цвета,...сказали выше - это медь
в таком случае:
1) я никогда не видел чисто медных крестов 13 - 15 веков
2) и я не видел что бы медь таких веков была в таком идеальном сохране(в любом грунте).
-
А возможен вариант. если в сплаве достаточно много серебра?
Тогда и состояние, понятно,хорошее.
-
Оглавие, искусственно "заношено", в то время как сам крест с хорошим и глубоким рельефом... Можно было бы сослаться на особенности литейной формы, но там явные следы доработки (под оглавием ) видны. да и патину такую, за пару часов нанести - проблем не составляет... причём, не стоит заблуждаться, она далеко не "кабинетная"!
Подлинность - весьма и весьма сомнительна.
P.S. А то что в глуши подняли, да на глубине... история отечественного копа, знает и не такие случаи.
Обратная сторона как обмылок, согласен,но есть один ньюанс,крестики с широким ушком,не вертятся туда-сюда,а ориентированы конкретно,обратка к телу,она и снашивается об волосы или сиськи... :-\ ...уж извините за откровенность..
-
Очень интересный и противоречивый экземпляр. Похожие крестики датируются 14-15, реже 13 или 16 веками. Точно таких не встречал. Если придерживаться версии об оригинале тех времён, то экземпляр весьма сомнительный : 6-7 столетий в земле практически не оставили на нём ни каких следов коррозии ... . Такая сохранность для земляных крестиков 18-19 веков - удача, а здесь срок в 2-3 раза длительней ... . Или среда , в которой находился крестик, была практически нейтральной (что очень-очень сомнительно) , или это более поздний переливок (к этой версии я более склонен ). ИМХО
Что касаемо веков и сохрана...
Патина правда не похожа, но есть парочка не менее интересных случаев... Сейчас попробую найти.
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=66329.msg464424#msg464424
-
я бы , наверное, подумал бы что это не новодел лишь в том случае , если бы его при мне из земли вынули( и я бы при этом процессе ни на секунду ни отворачивался в сторону)))). ни разу не видел что бы оловянистая бронза имела такой цвет.
Впрочем, если Вы его точно подняли сами и продавать не собираетесь - то какая разница, что там где то кто то сказал.
Я тоже не видел оловянистую бронзу такого цвета,...сказали выше - это медь
в таком случае:
1) я никогда не видел чисто медных крестов 13 - 15 веков
2) и я не видел что бы медь таких веков была в таком идеальном сохране(в любом грунте).
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=68318.msg483066#msg483066
-
совершенно нормальный крест (в ссылке) не вызывающий ни малейшего отторжения. но разница с данной "плетеночкой" очевидна (и по материалу и по патине).
-
совершенно нормальный крест (в ссылке) не вызывающий ни малейшего отторжения. но разница с данной "плетеночкой" очевидна (и по материалу и по патине).
По материалу ???, мы не можем сравнить. Ну а патина, согласен совершенно и вид, и толщина слоя.
-
На вид - материал медь, а сохран друзья тут не показатель совсем :-[
-
Что то сомнительный.... ???,на современку похож...,к тому же...аналоги есть в инете..точь в точь...как у Вас,я имею по рисунку....,правда там серебро.....короче...Х.З. :)
Надо спецам.....
-
А я все просматриваю тему - и приходит такая мысль а не терракотовая это краска - ( я сначала когда посмотрел почему то про камень подумал но ни как не про медь )
-
Топикстартеру просто скучно. .............
Нееее... Когда ему скучно, то Костя может всегда к Маусу обратиться. Тут видно дело серьезное... :)
-
Странно все это ???
А нет случайно фотографии, когда только из земли достали? Чистился чем-нибудь? В каком регионе найден? и в каком грунте?
-
По фото не определить, в любом случае спец должен пощупать, по трогать, а не так, я подымал монету 14 века, медь такой же цвет патины, спецы даже увидев ее в живую не верили что это оригинал.
-
не разу не видел такие кресты в таком состоянии, скорее всего новодел, на стороннем ресурсе продавали копию такого же.... еще удивляет толщина самого креста? сколько мне попадались части от крестиков плетёнок все были в черной патине и тоненькие!!! могу вотку выложить... свои запчасти.
(http://savepic.su/4005152.jpg)
(http://savepic.su/4002080.jpg)
(http://savepic.su/4057379.jpg)
-
История предмета может быть разной. Например, передавался из рода в род, а в земле оказался в 18-19 вв.
-
Всем спасибо за участие _V Надеюсь, в итоге придём к какому-нить окончательному выводу.
-
Вот такой вопрос, а с технологией древнего литья никто не знаком? Где обычно литники располагались, как оглавие делали?
-
Топикстартеру просто скучно. Все ответы здесь, имеющий глаза увидит -o- http://mednyobraz.ru/4znachen.html
А можно своими словами? Конкретно что вы хотите сказать и просьба это аргументировать.
-
А можно своими словами? Конкретно, что вы хотите сказать и просьба это аргументировать.
Костя, можно и своими словами. Ты только скажи сразу конкретно, что ты хочешь услышать?! А мы уж..... :) _V
"Да ты, батюшка, только скажи, а мы переймем!". (с)
-
Необычно чистый для древнего креста,да и цвет совершенно разнится с крестами 13-15вв.
1 раз я сам был свидетелем необычного сохрана. копая на окраине богатейшей в своё время деревни монет на поле очень много накопал, серебро-серебром ,а вот медюки жуткие некоторые просто no name но 1 монета попалась без единой зеленушки,будто с конвейера.
Но вот древних крестов в таком цвете не встречал.
На мой взгляд 19-20вв
-
Топикстартеру просто скучно. Все ответы здесь, имеющий глаза увидит -o- http://mednyobraz.ru/4znachen.html
А можно своими словами? Конкретно что вы хотите сказать и просьба это аргументировать.
Ни чего кроме того, что аргументация аутентичности находки требующей данного подтверждения лежит целиком на ее владельце. -o-
Ага, понял. -o- Спасибо, к Вам у меня больше вопросов нет и постить в этой теме Вам больше нет надобности.
-
Огромное спасибо всем принявшим участие в обсуждении _V Большая просьба продолжать высказывать свои мнения по этому крестику, т.к. разобраться всё-таки хочется :)
-
А можно своими словами? Конкретно, что вы хотите сказать и просьба это аргументировать.
Костя, можно и своими словами. Ты только скажи сразу конкретно, что ты хочешь услышать?! А мы уж..... :) _V
"Да ты, батюшка, только скажи, а мы переймем!". (с)
На фото крестик то похож, но там не МЕДУХА. Вот сохран понерфить мальца, тогда и выставлять можно. ИМХО.
-
Оценка оригинальности обсуждаемого артефакта, по его состоянию на фотографии, не благодарное занятие.
Небольшой, но он фактически есть, процент артефактов попадает в "благоприятную" среду и пролежав несколько сотен лет, может быть найден без видимых следов коррозии.
-
......никто не усомнился - домонгол....сохранhttp://www.monetonos.ru/index.php?topic=87193.msg633849#msg633849
-
Как я написал выше сохран меня не смутил.
Меня смутил цвет материала.....
Цвет чистой меди как на бабушкиных браслетах....
Не встречал я домонгол из чистой меди...
Может это пробел в познаниях или мало его находил т.к. не интересны мне находки той эпохи,но не встречал....
А вот браслет у бабушки видел цвет 1в1
-
фото непередаёт цвет на все сто,да и браслет видно что без патины а крест с патиной
Навести патину и состарить предмет не составляет труда.....
Факт остаётся фактом крест сделан из довольно чистой меди...
Имеет ли кто либо из форумчан изделия времён так называемого ,,домонгола,, из чистой красной меди?
Скажу проще покажите бесагона красного как этот крестик.
-
Скажем так вот наглядно разница видна в материале.
Так что нет ни единого шанса у крестика 19-20 веков в одночастье состарится до времён ,,домонгола,,
-
pogodanaleto, я присоединюсь к хору стороннего ресурса. 5 лет - max. Чудес - не бывает.
-
pogodanaleto, я присоединюсь к хору стороннего ресурса. 5 лет - max. Чудес - не бывает.
:)Шлиман, значит бывают всё-таки чудеса)). Признайте это. Аргументирую - каков шанс на необъятных просторах нашей Родины, в земле, в месте весьма не людном, поднять кем-то изготовленную или даже купленную копию старинного крестика, при чём намеренно закопанную, не случайно потерянную(глубина)? А? -o- Если Вы не признаете, что это почти-что чудо, то я восприму Ваш пост как прямое обвинение в фуфлогонстве.
-
pogodanaleto, я присоединюсь к хору стороннего ресурса. 5 лет - max. Чудес - не бывает.
:)Шлиман, значит бывают всё-таки чудеса)). Признайте это. Аргументирую - каков шанс на необъятных просторах нашей Родины, в земле, в месте весьма не людном, поднять кем-то изготовленную или даже купленную копию старинного крестика, при чём намеренно закопанную, не случайно потерянную(глубина)? А? -o- Если Вы не признаете, что это почти-что чудо, то я восприму Ваш пост как прямое обвинение в фуфлогонстве.
Как хотите, так мой пост и воспринимайте. Это Ваше дело. Никто никого в фуфлогонстве НЕ обвиняет. Но, повторюсь, чудес НЕ бывает.
Или...., это то же "чудо":
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=49324.msg342330#msg342330
-
pogodanaleto, я присоединюсь к хору стороннего ресурса. 5 лет - max. Чудес - не бывает.
:)Шлиман, значит бывают всё-таки чудеса)). Признайте это. Аргументирую - каков шанс на необъятных просторах нашей Родины, в земле, в месте весьма не людном, поднять кем-то изготовленную или даже купленную копию старинного крестика, при чём намеренно закопанную, не случайно потерянную(глубина)? А? -o- Если Вы не признаете, что это почти-что чудо, то я восприму Ваш пост как прямое обвинение в фуфлогонстве.
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=63634.0
Конкретно про крестики примеров не знаю, про "клад", раритетные монеты - слыхал не однократно. Любят иногда люди коллег "порадовать"...
-
pogodanaleto, я присоединюсь к хору стороннего ресурса. 5 лет - max. Чудес - не бывает.
:)Шлиман, значит бывают всё-таки чудеса)). Признайте это. Аргументирую - каков шанс на необъятных просторах нашей Родины, в земле, в месте весьма не людном, поднять кем-то изготовленную или даже купленную копию старинного крестика, при чём намеренно закопанную, не случайно потерянную(глубина)? А? -o- Если Вы не признаете, что это почти-что чудо, то я восприму Ваш пост как прямое обвинение в фуфлогонстве.
Как хотите, так мой пост и воспринимайте. Это Ваше дело. Никто никого в фуфлогонстве НЕ обвиняет. Но, повторюсь, чудес НЕ бывает.
Или...., это то же "чудо":
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=49324.msg342330#msg342330
Хорошо. Воспринял Ваш пост "как хочу".
-
pogodanaleto, я присоединюсь к хору стороннего ресурса. 5 лет - max. Чудес - не бывает.
:)Шлиман, значит бывают всё-таки чудеса)). Признайте это. Аргументирую - каков шанс на необъятных просторах нашей Родины, в земле, в месте весьма не людном, поднять кем-то изготовленную или даже купленную копию старинного крестика, при чём намеренно закопанную, не случайно потерянную(глубина)? А? -o- Если Вы не признаете, что это почти-что чудо, то я восприму Ваш пост как прямое обвинение в фуфлогонстве.
Как хотите, так мой пост и воспринимайте. Это Ваше дело. Никто никого в фуфлогонстве НЕ обвиняет. Но, повторюсь, чудес НЕ бывает.
Или...., это то же "чудо":
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=49324.msg342330#msg342330
Хорошо. Воспринял Ваш пост "как хочу".
_V
-
pogodanaleto, я присоединюсь к хору стороннего ресурса. 5 лет - max. Чудес - не бывает.
:)Шлиман, значит бывают всё-таки чудеса)). Признайте это. Аргументирую - каков шанс на необъятных просторах нашей Родины, в земле, в месте весьма не людном, поднять кем-то изготовленную или даже купленную копию старинного крестика, при чём намеренно закопанную, не случайно потерянную(глубина)? А? -o- Если Вы не признаете, что это почти-что чудо, то я восприму Ваш пост как прямое обвинение в фуфлогонстве.
Как хотите, так мой пост и воспринимайте. Это Ваше дело. Никто никого в фуфлогонстве НЕ обвиняет. Но, повторюсь, чудес НЕ бывает.
Или...., это то же "чудо":
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=49324.msg342330#msg342330
Шлиман, кому же и верить в чудеса, как не вам 8) 8)
-
pogodanaleto, я присоединюсь к хору стороннего ресурса. 5 лет - max. Чудес - не бывает.
:)Шлиман, значит бывают всё-таки чудеса)). Признайте это. Аргументирую - каков шанс на необъятных просторах нашей Родины, в земле, в месте весьма не людном, поднять кем-то изготовленную или даже купленную копию старинного крестика, при чём намеренно закопанную, не случайно потерянную(глубина)? А? -o- Если Вы не признаете, что это почти-что чудо, то я восприму Ваш пост как прямое обвинение в фуфлогонстве.
Костя. этот пост вообще не надо воспринимать, он в том хоре на подпевке и не более того.
-
pogodanaleto, я присоединюсь к хору стороннего ресурса. 5 лет - max. Чудес - не бывает.
:)Шлиман, значит бывают всё-таки чудеса)). Признайте это. Аргументирую - каков шанс на необъятных просторах нашей Родины, в земле, в месте весьма не людном, поднять кем-то изготовленную или даже купленную копию старинного крестика, при чём намеренно закопанную, не случайно потерянную(глубина)? А? -o- Если Вы не признаете, что это почти-что чудо, то я восприму Ваш пост как прямое обвинение в фуфлогонстве.
Костя. этот пост вообще не надо воспринимать, он в том хоре на подпевке и не более того.
Мы знакомы? Диву даёшься... Так много обо мне знаете. И где я в хоре и моё там место. Смотрите как бы Вам Ваше не указали. ТС создал тему. Ему ответили. От Вас лишь флуд. Или так сильно не понравилась моя оценка того какалика , что сил нет- распирает:
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=88213.msg643909#msg643909
-
pogodanaleto,.....
чудеса таки бывают......у меня кресты и складни все в отличном сохране....может сплав какой-то особый.......или освещены они были правильно!
Но по ходу.......Вам просто не доверяют и не верят! забейте.....лучше экспертизу по металлу......и этим "фуфлогонам" представить! Удачи!
-
А как вам версия про ставрографофилию ??? Ведь история коллекционирования нательных крестиков насчитывает не одно столетие. Прежний владелец или владельцы отчистив его, доступными в то время способами, просто долгие годы поддерживали его в таком состоянии, а в землю он действительно попал незадолго до находки нашим коллегой.
-
pogodanaleto, я присоединюсь к хору стороннего ресурса. 5 лет - max. Чудес - не бывает.
:)Шлиман, значит бывают всё-таки чудеса)). Признайте это. Аргументирую - каков шанс на необъятных просторах нашей Родины, в земле, в месте весьма не людном, поднять кем-то изготовленную или даже купленную копию старинного крестика, при чём намеренно закопанную, не случайно потерянную(глубина)? А? -o- Если Вы не признаете, что это почти-что чудо, то я восприму Ваш пост как прямое обвинение в фуфлогонстве.
Как хотите, так мой пост и воспринимайте. Это Ваше дело. Никто никого в фуфлогонстве НЕ обвиняет. Но, повторюсь, чудес НЕ бывает.
Или...., это то же "чудо":
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=49324.msg342330#msg342330
Ага....в "ФУФЛОГОНСТВЕ" уже пытаются обвинить меня.... :(
Бяка в том,что действительно - в данной ситуации,гарантом выступает лишь личность находчика. Монетка действительно найдена,никаких признаков "фуфла" в монете не найдено. Никем. Кроме авторитетных мнений - "этого не может быть - потому что быть не может..." :) Да и фиг-то с ним....все мы слегка ограничены - нормами ,правилами, принятыми взглядами....тупостью и косностью ,в конце - концов... :-D
По крестику - мне не нравится, именно схожестью с серебряной копией. Патина,сохран не смущают абсолютно - это не показатель.
С находчиком, не слишком хорошо знаком. НО! И плохого про него ничего не скажу!
А чудеса.... да бывают они.... 8)
Мне кажется, что с помощью форумчан - разобраться не легко будет :) Будет два лагеря - те кто верят в чудо и суровые прагматики, признающие белое и чёрное - а полутона - это для дураков и романтиков.
Вытащил сам? - значит эта вещь СУЩЕСТВУЕТ. И именно в такой патине и сохране.
Документальных подтверждений изготовления этих крестиков в 15в. из меди, свидетельств очевидцев - что именно тогда его и потеряли - у вас не будет! А угадывать и спорить можно до бесконечности -o- Победят более многочисленные и авторитетные. :P
-
toha71,
Хорошо сказано!!!
победит экспертиза!
-
Друзья, а может кто подскажет спеца здесь, на монетоносе, желательно не участвовавшего в обсуждении, который бы любезно согласился получить от меня этот крестик по почте и как следует изучив его отписаться в этой теме?
-
О, Шлиман нумизмат проявился а куда делся спец по металлопластике.
Вы по темам с оценкой монет пройдитесь и посмотрите на свои посты, любо дорого смотреть ;D
главное не переоценить а то по рукам получит можно от Гуру, а в остальном пиши любую х-ню
главное пост заработать. Вот и летают такие Мухи по форуму из темы в тему.
-
Друзья, а может кто подскажет спеца здесь, на монетоносе, желательно не участвовавшего в обсуждении, который бы любезно согласился получить от меня этот крестик по почте и как следует изучив его отписаться в этой теме?
В Питере спецов не хватает??!! :o
-
О, Шлиман нумизмат проявился а куда делся спец по металлопластике.
Вы по темам с оценкой монет пройдитесь и посмотрите на свои посты, любо дорого смотреть ;D
главное не переоценить а то по рукам получит можно от Гуру, а в остальном пиши любую х-ню
главное пост заработать. Вот и летают такие Мухи по форуму из темы в тему.
По себе других не судят.
-
Друзья, а может кто подскажет спеца здесь, на монетоносе, желательно не участвовавшего в обсуждении, который бы любезно согласился получить от меня этот крестик по почте и как следует изучив его отписаться в этой теме?
В Питере спецов не хватает??!! :o
Тоха, дай наколочку? :) Мож я и знаю.
-
pogodanaleto,.....
чудеса таки бывают......у меня кресты и складни все в отличном сохране....может сплав какой-то особый.......или освещены они были правильно!
Но по ходу.......Вам просто не доверяют и не верят! забейте.....лучше экспертизу по металлу......и этим "фуфлогонам" представить! Удачи!
и к Дженералю вопрос:
можно фото Вашего домонгольского материала в таком же "сохране" посмотреть, так сказать для науки.
и этим фуфлогонам предоставить... это кому?
-
Друзья, прошу не выходить за рамки приличия. Мы же все соседи по сайту и братья по увлечению.
-
Эх, Вы б хоть на праздник великий и чистый , сраться под себя и на себя прекратили . Сделайте антрактик до завтра. А там гляди ,ситуэйшин и разрулиться. _V _V _V
-
По крестику - мне не нравится, именно схожестью с серебряной копией. Патина,сохран не смущают абсолютно - это не показатель.
Возможно мастером по одной форме были отлиты несколько крестов один из которых достал ТС,
а с другого была отлита серебряная копия, конечно совпадение не из разряда обыденных но почему нет ???
-
Друзья, прошу не выходить за рамки приличия. Мы же все соседи по сайту и братья по увлечению.
Костя извини все :-X
-
Разряжу обстановочку. Фильм "восстание планеты обезьян" смотрел кто? Ну где макаки поумнели и на матушке земле бучу закатили? Так вот, знаете из-за чего я весь фильм воспринимал его как комедию? ;D А из-за того, что по фильму, директором центра по исследованию обезьян, политкорректные америкосы сделали чёрного, жуть как похожего на гориллу НЕГРИТОСА!!! ;D ;D ;D Ну не идиоты? ;D А может наоборот, это такой тонкий юмор :)
-
ТС, извини.
Всех с Рождеством Христовым!!!
-
В общем дела обстоят так. Скатался а к хорошему специалисту(спасибо огромное toha 71 за очень полезный контакт), который внимательно изучил данный крестик и вынес свой вердикт - никакое это не фуфло! Просто сохран очень хороший. :) Я рад.
-
В общем дела обстоят так. Скатался а к хорошему специалисту(спасибо огромное toha 71 за очень полезный контакт), который внимательно изучил данный крестик и вынес свой вердикт - никакое это не фуфло! Просто сохран очень хороший. :) Я рад.
А что это меняет? Это одно из мнений. Для меня, лично, ничего не изменилось - я считаю, что по всем параметрам это - новодел. Я знаю случаи, когда и на "болгарское фуфло" специалисты положительные заключения давали.
-
Я бы мог найти в таком состоянии крест под полом или подоконником старого дома!Он мог передаваться по родственной линии а потом затеряться и то налёт и грязь были бы хоть чуть чуть!Вы его чистили?Я звёздочку почистил и сразу фуфлом назвали-ну я по незнанке '-:
-
Семь страниц.Извините, но не хотел влезать.О чем вообще разговор?Спец сказал -НЕ ФУФЛО.Ну и чего Вам надо? Вы умней его? Мать природа пошутила и дала хороший сохран.И что с того?Может как раз НОВОДЕЛЬНОЕ серебро с него и лепили? ??? Кто сейчас может ТОЧНО подписаться как оно было? ??? 8) Я считаю,мы можем только порадоваться за камрада.И не более. Результат даст ОФИЦИАЛЬНАЯ экспертиза и АУК. :-[ Если я не прав,то бросьте в меня камни.Я стерплю и поучусь. :)
-
Семь страниц.Извините, но не хотел влезать.О чем вообще разговор?Спец сказал -НЕ ФУФЛО.Ну и чего Вам надо? Вы умней его? Мать природа пошутила и дала хороший сохран.И что с того?Может как раз НОВОДЕЛЬНОЕ серебро с него и лепили? ??? Кто сейчас может ТОЧНО подписаться как оно было? ??? 8) Я считаю,мы можем только порадоваться за камрада.И не более. Результат даст ОФИЦИАЛЬНАЯ экспертиза и АУК. :-[ Если я не прав,то бросьте в меня камни.Я стерплю и поучусь. :)
+1 Все по делу написал!
-
Абсолютно бессмысленное обсуждение.... :)
Совершенно нормальный крестик .Патину и сохранность предмета - есть смысл обсуждать,тем кто порылся в земле,лет так поболее 10, да в разных областях с разными почвами. :P Бывали и более старые вещи - в лучшем состоянии.
А по фотографии , судить о подлинности и возрасте - очень неблагодарное занятие. Ошибиться очень легко!
Я в руках - подержал, сквозь стёклышко - поразглядывал. Крестик - АБСОЛЮТНО адекватный, теперь он мне нравится :-D
Так что, Константин - совершенно незачем кому-либо, что-либо доказывать. Это спор слепого с глухим. '-:
Ты же знаешь, что ОН НАСТОЯЩИЙ, а люди .... пусть будут при своём мнении. Ты эти мнения - выслушал, теперь отнесись к ним С УВАЖЕНИЕМ - народ потратил время, высказал свои взгляды...это опыт!
Опять же.....это всё - МОЁ МНЕНИЕ ;D и с ним можно согласиться..или нет.... -o-
-
Семь страниц.Извините, но не хотел влезать.О чем вообще разговор?Спец сказал -НЕ ФУФЛО.Ну и чего Вам надо? Вы умней его? Мать природа пошутила и дала хороший сохран.И что с того?Может как раз НОВОДЕЛЬНОЕ серебро с него и лепили? ??? Кто сейчас может ТОЧНО подписаться как оно было? ??? 8) Я считаю,мы можем только порадоваться за камрада.И не более. Результат даст ОФИЦИАЛЬНАЯ экспертиза и АУК. :-[ Если я не прав,то бросьте в меня камни.Я стерплю и поучусь. :)
Пока писал - сообщений прибавилось :)
-
Спасибо ТОХА 71 за разумный ответ. _V
-
Спасибо ТОХА 71 за разумный ответ. _V
:-\ И Вам спасибо _V _V _V
-
Возможно ли узнать имя специалиста ?
-
Абсолютно бессмысленное обсуждение.... :)
Совершенно нормальный крестик .Патину и сохранность предмета - есть смысл обсуждать,тем кто порылся в земле,лет так поболее 10, да в разных областях с разными почвами. :P Бывали и более старые вещи - в лучшем состоянии.
А по фотографии , судить о подлинности и возрасте - очень неблагодарное занятие. Ошибиться очень легко!
Я в руках - подержал, сквозь стёклышко - поразглядывал. Крестик - АБСОЛЮТНО адекватный, теперь он мне нравится :-D
Так что, Константин - совершенно незачем кому-либо, что-либо доказывать. Это спор слепого с глухим. '-:
Ты же знаешь, что ОН НАСТОЯЩИЙ, а люди .... пусть будут при своём мнении. Ты эти мнения - выслушал, теперь отнесись к ним С УВАЖЕНИЕМ - народ потратил время, высказал свои взгляды...это опыт!
Опять же.....это всё - МОЁ МНЕНИЕ ;D и с ним можно согласиться..или нет.... -o-
Честно говоря - странный подход к оценке экспертных возможностей людей - по годам копа. Я копаю больше 15 лет, но знаю людей, копающих больше 20, и при этом попадающихся на фуфле и вообще, не сильно компетентных в предметах поиска - так что, этот признак - ни о чем. Как фуфло попадает на места интенсивного копа - тоже не надо объяснять - полно шутников среди нашей братии. Сам недавно выкопал болгарский новодел, успевший, даже, несколько окислиться. Когда стал расспрашивать приятелей, оказалось, что один подкинул другому еще ранней весной, а тот не нашел, ну, а потом, и сам шутник не смог его найти.
-
А я люблю напарнику современную мелочь под подоконник подсовывать,а он без очков плохо видит и орёт на весь дом НАШЁЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛ! '-:
-
Меня умаляют слова Я КОПАЮ 15-20-30 лет.Это показатель? И пидорасы сидят срок по 10 лет.Но ворами в законе не становятся.Ответ дает только дипломированный-признаный спец в своем деле.И НЕ БОЛЕЕ. :-[ ЭКСПЕРТИЗА и ПРОДАЖА. :-[ Остальное ФЛУД и БРЕД. :-[ Если я не прав,то разъясните мне . :-\
-
А я люблю напарнику современную мелочь под подоконник подсовывать,а он без очков плохо видит и орёт на весь дом НАШЁЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛ! '-:
_!
Тоха >:-( а помнишь,как в прошлом году,ты мне всякий шмурдяк под катушку кидал на поле за Красным Селом?И радоваллся и жеманно хихикал,когда я лишний раз нагибался?Гад ;D
-
Меня умаляют слова Я КОПАЮ 15-20-30 лет.Это показатель? И пидорасы сидят срок по 10 лет.Но ворами в законе не становятся.Ответ дает только дипломированный-признаный спец в своем деле.И НЕ БОЛЕЕ. :-[ ЭКСПЕРТИЗА и ПРОДАЖА. :-[ Остальное ФЛУД и БРЕД. :-[ Если я не прав,то разъясните мне . :-\
Кот, а у вас точно все нормально с ориентацией? Кроме вас тему гомосятины и пидорасов никто здесь не поднимает. Вы уж над собой подумайте....
-
А я люблю напарнику современную мелочь под подоконник подсовывать,а он без очков плохо видит и орёт на весь дом НАШЁЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛ! '-:
_!
Тоха >:-( а помнишь,как в прошлом году,ты мне всякий шмурдяк под катушку кидал на поле за Красным Селом?И радоваллся и жеманно хихикал,когда я лишний раз нагибался?Гад ;D
;D Как то...двусмысленно.. выглядит твой пост.... ::psl:: я всё ж женщин предпочитаю... :-\
-
Друзья! Всем спасибо! _V _V _V Пожалуй закончим.
-
так чё - имя специалиста - это дикая тайна ?
-
Честно говоря - странный подход к оценке экспертных возможностей людей - по годам копа. Я копаю больше 15 лет, но знаю людей, копающих больше 20, и при этом попадающихся на фуфле и вообще, не сильно компетентных в предметах поиска - так что, этот признак - ни о чем. Как фуфло попадает на места интенсивного копа - тоже не надо объяснять - полно шутников среди нашей братии. Сам недавно выкопал болгарский новодел, успевший, даже, несколько окислиться. Когда стал расспрашивать приятелей, оказалось, что один подкинул другому еще ранней весной, а тот не нашел, ну, а потом, и сам шутник не смог его найти.
Выше написанное - это по поводу патины и сохранности. У многих это вызвало недоверие.
Всё остальное,после - ощупываний-обнюхиваний-покусываний и сравнений с аналогами.
А ошибиться,может каждый :)
Уважаемый MSS, я с Вами не спорю. Каждый высказал свои взгляды и мнение. Кто - то посмотрев фото....кто-то подержав в руках,а ведь кто-нибудь сделать может выводы и на слух..."toha71 сказал,что настоящий???" - да он мудак! нифига не понимает...ЗНАЧИТ это 100% фуфло ! ;D
По мне- здесь нет темы для спора. Я уважаю, Ваши знания и опыт, на их основе,Вы строите выводы. Я,лично прислушиваюсь к Вашему мнению. Но здесь...наши мнения, просто не совпали....
Ничего страшного :)
Мне кажется,что и Вы и я это переживём -o- :)
-
так чё - имя специалиста - это дикая тайна ?
Нет, не тайна :) Его Андрей зовут. Более подробную инфу спросите у toha 71, это его знакомый.
-
Меня умаляют слова Я КОПАЮ 15-20-30 лет.Это показатель? И пидорасы сидят срок по 10 лет.Но ворами в законе не становятся.Ответ дает только дипломированный-признаный спец в своем деле.И НЕ БОЛЕЕ. :-[ ЭКСПЕРТИЗА и ПРОДАЖА. :-[ Остальное ФЛУД и БРЕД. :-[ Если я не прав,то разъясните мне . :-\
Кот, а у вас точно все нормально с ориентацией? Кроме вас тему гомосятины и пидорасов никто здесь не поднимает. Вы уж над собой подумайте....
МСС,Вы над своими ответами сперва подумайте.А потом на личности переходите.Вы же на форуме спецы,а я лох.Вы же Все тут так считаете.Так как спецы и скажите.В чем я не прав?Как Вам сказать не хера,вы сразу и стараетесь дерьмом мазануть.Или я не прав? -o- Вы по ТЕМЕ ответь дайте. :-[ а все остальное флуд и ПИЗДАБОЛЬСТВО.Или я опять не прав?Ладно умники,ухожу во флуд.Куда мне против знатоков. тягаться. -o- '-: ::psl:: МСС от меня +. и _V
-
По поводу сохранности крестика...я находил предметы в подобном качестве и сохранности не раз и не два!Ничего удивительного не вижу...
Ого! Профи подтягиваются :) _!
Спасибо за поддержку, Василий!
-
По поводу сохранности крестика...я находил предметы в подобном качестве и сохранности не раз и не два!Ничего удивительного не вижу...
Лично у меня вызывает основной вопрос не сохранность а материал. То , что он не из оловянистой бронзы, из которой должен быть по идее.
-
[/quote]
[/quote]
Тоха ,а ты разве не профи? -o- :o :o :o
Я вот тут вспомнил из Пилловской :-X прокопа свои монеты-таки там на них вообще патина была девственная плева по факту без окислов,как домашнего хранения :P Те монеты у меня по сути вырвали(купили) на поле,а за остальными была очередь... '-: ;D ;D ;D
[/quote]
Да уж...было-было!
... теперь только вспоминать и остаётся... ;D
-
В ответе №41 уже было дано сравнение этого креста с современной серебряной копией. Вот так они накладываются друг на друга в фотошопе(серебряный-полупрозрачный слой) Видно, что полностью повторяются не только форма и узоры, но и мелкие дефекты формы. Совершенно очевидно, что предметы из одной литейной формы. Этого, понятно, не может быть, если предметы разновременные -
-
На английских и ирландских крестах нет именно такого изображения плетенки, а она как форма появилась именно там.
-
Весьма наглядно. Все подозрения о древности предмета, очевидно, отпадают.
-
Вот видите МСС и Вы можете не только куи рассылать,а и что то дельное сказать. _! _V Но все же конечный ответ, за офицыальной экспертизой и заключением с печатью. ???
-
ммм ... ничего не хочу сказать про подлинность или нет, но вот по поводу глубины нахождения, множество раз было что выкапывал яму в пол метра, последовательно сгоняя находку с верхней кромки до дна .... или находка падала на дно со стенки ...
-
Наверное надо что-то ответить.... :)
За эти годы ,я уже не единожды встречал предметы (очень даже старые, относящиеся к курганине и не только) в шикарном состоянии. При этом найденные в разных местах, НО имеющих идентичные особенности,как и литейных форм, так и характерных черт (брачков, наплывов и т.д.) Что в принципе для того периода и тех способов изготовления - маловероятно. В таких ситуациях, на первое место выходит - КТО, как и где нашёл. Люди нашедшие - вне подозрений.
Значит рассматриваем не фуфло. И строим версии, как такое может быть? По идее, всё возможно.... это литьё...что-то должно послужить образцом - прототипом для изготовления. Кто-то, где-то изготовил ПЕРВУЮ форму, изготавливаются партии на продажу.... и расползаются по Руси и не только.А далее, на местах - есть свои мастера, которые за образец для форм, берут привезённый товар. Таким образом, в разных местах, иногда очень удалённых друг от друга - появляются практически идентичные вещи....Мы рассматриваем не МОНЕТЫ! Которые ШТАМПОВАЛИСЬ на известных монетных дворах, по отработанным и известным технологиям. Это металлопластика - литая, со своими особенностями производства.
Приходилось много общаться с представителями официальной науки (в частности археологии и истории). Это ОЧЕНЬ упёртые, зажатые традициями и официальными мнениями люди. Им проще признать вещи и ситуации несуществующими, чем попытаться пробить новую, официально не одобренную тему. Потому что, всегда вылезет увешанный званиями и регалиями АВТОРИТЕТНЫЙ товарищ.... и не оставит от оппонента, даже мокрого места.... :)
Вы, сейчас придерживаетесь той же позиции... Хочется быть авторитетным и НЕПОГРЕШИМЫМ, боязно потерять авторитет...проколоться на фуфле. Я ВАС понимаю! Всё правильно! Зачем рассматривать скользкие, неоднозначные вопросы... брать на себя ответственность в том, что сложно доказуемо. ??? Легче идти проторенной дорожкой...
Это правильно... с ВАШЕЙ позиции.
У меня НЕТ авторитета, НЕТ имени, я не боюсь что-либо потерять.... мне легче поверить в якобы, невозможное.. Тем более, что не вижу чего-либо невероятного в этой ситуации.
По фото, я бы не рискнул отстаивать своё мнение. Подержав предмет - возникло ощущение аутентичности.
Поэтому, пока что, я убеждён в своём мнении. :-D
Ежели, Вы докажете-таки, фуфельность данного экземпляра, то .... да я даже и не знаю что.... :) ну....значит изготовители фуфла начали засеивать землю, своей продукцией, дабы разрушить сложившуюся ситуацию и убить желание что-либо находить, так как это всё равно окажется фуфлом.... как-то так.... :(
-
Года три назад, в Краснодарском крае, в горах, был найден шикарный крестик, с свастикой.
Народ на форумах паром писал, личка разрывалась от предложений по продаже....
Пока на форум не вышел мастер, который отлил это изделие, и не показал горсть идентичных.
Позже выяснилось, что на этой поляне реконструкторы свои игрища проводили.....
-
Убежденность- это, конечно, хорошо, но, в случае с экспертизами - все сомнения - в пользу сомнения. Если говорить о том, что могут попадаться предметы, отлитые в одной форме - это бесспорно. Редко, конечно, но попадаются. Но здесь то за новодел говорит абсолютно все - металл, совершенно не характерный для крестов того времени, отливавшихся, в огромном большинстве, из оловянистой бронзы с различным содержанием олова, не земляное состояние, абсолютно невозможное для медного предмета, а главное - происхождение из одной формы с откровенным новоделом. Поймите, что если бы снимали форму с готового предмета, появились бы свои, характерные отличия, и формы, снятые с предмета, всегда отличаются от оригинальной формы. Итак, что мы имеем - существует мастерская, отливающая новоделы в определенной форме, и крестик, отлитый из очень спорного металла, в крайне спорном состоянии в этой же форме. Я, честно говоря, даже не понимаю, что еще надо привести в доказательство новодельности. Единственное доказательство подлинности - нахождение в земле, давно не прокатывает - об этом миллион раз уже говорилось.
-
Меня умаляют слова: "Я КОПАЮ 15-20-30 лет". Это показатель? И пидорасы сидят срок по 10 лет. Но ворами в законе не становятся. Остальное ФЛУД и БРЕД. .....
Кот опять жжет! ::psl::
Забавно. Серег, это ты все из книжек узнал или жизнь научила? :)
-
В общем и целом - я с Вами, полностью согласен. Единственно,что в Л.О. уже попадались подобные крестики из меди. Состояние схожее, правда цвет патины - другой.
И насколько я понял, новдел - не новодел, а копия. В моём понимании это разные вещи.
И самое основное... Я с Вами и не спорю! Я высказал своё мнение, Вы своё и каждый обосновал свой взгляд. Каждая версия - находит своих сторонников и противников - по одной простой причине, истина присутствует и в моих доводах и в Ваших.
У меня был случай, когда довелось найти очень редкий предмет, в отличии от крестика, он пошёл на продажу. Предлагал вещь, мой коллега....что его пнуло...х.з....но ему захотелось рассказать при предложении, красивую историю его нахождения, типа более соответствующую.... :) Вот тогда,я очень хорошо ощутил, что малейшие сомнения не только в предмете, но и в истории связанной с ним, в личности нашедшего и продающего - играют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО против! И потом уже ничего не поправишь. Вещь - объявили сомнительной. Всё. Точка.
Авторитет человека,объявившего свои выводы, оказался - непререкаем. Это его мнение, но имеющее силу аксиомы.
Хуже другое... остальные заинтересованные стороны, пользуясь моментом, либо побоялись перечить аторитету...либо постарались приобрести предмет в разы дешгевле. Мотивация простая - "вещь- говно , но я как прикол, готов забрать...за недорого...! -o-
Я к чему.... там по предмету, вообще нЕкчему было придраться. История не понравилась...И появилось авторитетное заключение...После чего, и материал оказался не тем...и сохранность уж слишком хорошая... и ваааще... ;D
Может поэтому, как человек РЕАЛЬНО НАХОДИВШИЙ хорошие вещи, признаваемые в последствии фуфлом - очень знающими людьми. Доводы приводимые ими - были железобетонными! Только одно -НО! Я ИХ НАШЁЛ и никто кроме меня не сможет понять, что их не прикопали туда недавно, не подбросили по приколу! А пролежали они, очень много лет....на этом месте... и они...НАСТОЯЩИЕ!!!!! И ни один авторитет, значит - НЕ ОБЛАДАЕТ, тем уровнем знаний, которые позволили бы ему не ошибаться. А значит, что и фуфло он признает когда-нибудь настоящим, потому что человек показавшиё - ему понравится. :o
А значит...слушая чужие доводы, я всё-равно опираюсь на свой - опыт, ощущения, знания... :)
О как! Понаписал-то!
Попи..деть захотелось...наверное... ;D
-
Давайте посмотрим на ситуацию глазами жулика 8) ...из чего отлить крестик ?
1 серебро ! ...отлить просто, состарить - как два пальца.. , продать - дорого
2 оловянистая бронза ! отлить просто , состарить - посложнее,но можно ...
3 медь ! отлить посложнее, состарить убедительно - надо потрудиться ... а зачем ? ведь продать , судя по обсуждению - не совсем реально...
4 алюминий ! ;D ;D ;D
...и фуфельщик сотворил крестик из меди, .Одна штука, повозился изрядно , отполировал там ... подтёр где надо , окислы впендюрил и продал . Один штука
и подумал : зря я это замутил , денег негусто,а второй такой не прокатит точно....
...к чему я это ? поговорить дабы :-\
-
Костя привет! только сегодня увидел твою тему ...
Ты же сам знаешь ответ, крестик подлинный так как найден там, где его мог подбросить на глубину только разве медведь, съевший предварительно фуфлогона с этим крестиком на шее за 200 км ...
Определение специалистов дело хорошее, но все ошибаются и AVS в том числе не безгрешен. А что касается оценки ты сам прекрасно все знаешь - какие ответы ты еще мог получить?
Спасибо Тохе за подтверждение твоей порядочности, со своей стороны также предоставлю любые гарантии!
_V _V _V
-
В своём первом же посте в этой теме , я говорил, что это весьма интересный экземпляр. Когда его писал ещё не видел дебаты на двух других ресурсах. Очень радует , что здесь мы пока не перешли на межличностные отношения и всё идёт вполне прилично. Хорошо бы всегда было так.
Я не специалист и некоторые моменты по этой теме мне несколько не понятны. Хотелось бы услышать от более сведущих людей более развёрнутые ответы и желательно не предвзятые.
1. Плетение. Современное оно или всё же нет ?
Многим форумчанам не нравиться "современность " рисунка на кресте. Тогда :
а) на сайте, где был размещён серебряный новодел, было сказано , что это копии аналогичных старинных крестов найденных там-то, там-то.
б) на профильном сайте были предоставлены фото крестиков с аналогичным рисунком плетения, но в более "древнем " виде чем крест ТС и по ним как бы вопросов не возникало. Или это информация не очень достоверная ?
2. Материал. Медный ли этот крест или он изготовлен из сплава с бОльшим содержанием этого металла ? Как это можно определить? Так как ответ на этот вопрос весьма важен на мой взгляд.
3. На "гладкой" стороне креста под увеличением видны слабые следы механической обработки. Чем они оставлены и на чём? (на самом кресте, на литьевой форме, или на образце по которому делались эти формы )
Пока как-то так.
С уважением.
P.S. Пока мучал " клаву" появилось ещё несколько ответов. Могу сказать одно : моё мнение пока не переменилось, думаю, что это более поздний переливок (не в коем случае не новодел, а изделие, сделанное в более поздний период. Может 17 -19 вв.) ИМХО.
-
Костя привет! только сегодня увидел твою тему ...
Ты же сам знаешь ответ, крестик подлинный так как найден там, где его мог подбросить на глубину только разве медведь, съевший предварительно фуфлогона с этим крестиком на шее за 200 км ...
Определение специалистов дело хорошее, но все ошибаются и AVS в том числе не безгрешен. А что касается оценки ты сам прекрасно все знаешь - какие ответы ты еще мог получить?
Спасибо Тохе за подтверждение твоей порядочности, со своей стороны также предоставлю любые гарантии!
_V _V _V
Вот удивительно - кто здесь говорил о непорядочности ТС? Как можно быть уверенным в наше время, что вы были на определенном месте первыми? А если уверенности нет, то как можно давать руку на отсечение, что кто-то не подшутил над вами? Да даже из собственных компаний шутники, как я и говорил, находятся. И шутки подобные, иногда, затягиваются, потому как чем дальше, тем труднее шутнику признаться в этом. Я не понимаю, неужели вам самим не хочется разобраться, как явный новодел попал в это место? Или вы имеете представление, как могли предметы, отлитые в одной форме, присутствовать одновременно в сувенирной лавке и нетронутой никем деревне?
-
В одной форме-то вряд ли.... :)
Да и крестики разные. Разная толщина линий, на Костином - толще.
Разные наплывы и т.д.
По поводу материала - почему в 15 в. не делали из меди? Ещё как делали!
Повторюсь,в Л.О. несколько было найдено и именно из меди. :-D
Вариант с шуткой, в принципе возможен. Но мне кажется, что нельзя всё непонятное и до того момента не попадавшееся списывать на новоделы и шутки товарищей.
-
Сувенирная лавка...ларек...и т.д.-это лирика! Экспертиза металла-это да!
-
Это не единичная ручная работа....сталкавался с литьем....новые технологии позволяют один в один с копировать...цена вопроса ...и вероятность находки-смысла таких затрат НЕТ!
-
Расплавить подобный по веку материал...сделать форму...отлить...и т.д. Минимум в 5-7 т.р. Обойдется...а затем навести на место напарника....типа сюрпрайс?!...и несколько форумов 'на ушах'?...+ "подмоченная" репутация?...это из фантастики!.
-
Почему считается, что если предмет имеет современное происхождение, то стало быть , он сделан жуликами с целью кого то надуть ? в настоящее время НЕСКОЛЬКО фирм отливают их (преимущественно из латуни) - для нужд церковных лавок. Делаются, кстати , тельники всяких образцов, в том числе и лепестки. вот фотка с рекламы одной из таких литейных мастерских, виден и аналог предмета, о коем идёт речь. Прибыль от литья подобных - не за счет надувания кого то и продажи нескольких крестов по дорогой цене, а за счёт массовости сравнительно дешевой продукции.я сам носил подобные кресты, пока не терял (что происходит переодически)) (щас ношу старый, который тоже , думаю, как то потеряется)
-
Кстати, я лично раза 3 находил на полях (в том числе там, где была сопутка 16 - 17 веков) аллюминивые крестики советского времени и серебрянный крестик (вместе с порванной цепочкой) времени новейшего. По аналогии с некоторыми рассуждениями - я имею полное право утверждать , что возраст моих аллюминиевых находок = 400 - 500 лет ))
-
Вопрос из зрительного зала '-: Можно попросить фото предмета того периода в такой сохранности и металле?Я копаю недавно,попадалась древнятина.....но что б в кабинетном сохране?
ЗЫ.Очень ждал фото "крестиков и складней в идеальном сохране" из ЛО......Видимо не увижу.....
-
Корtеr,...значит в монеты в кабинетном сохране Вы верите и находили?!...а в этом случае-нет?!...наверно было правильно здесь сказано-что не нужно выдумывать истории находок....
-
Корtеr,...значит в монеты в кабинетном сохране Вы верите и находили?!...а в этом случае-нет?!...наверно было правильно здесь сказано-что не нужно выдумывать истории находок....
Кабинетный сохран в земле?Кто сказал,что я в это верю?И уж тем более,когда это я говорил,что их находил? ???
-
Корtеr,...значит в монеты в кабинетном сохране Вы верите и находили?!...а в этом случае-нет?!...наверно было правильно здесь сказано-что не нужно выдумывать истории находок....
Сухой монетный клад- вполне может содержать несколько монет в почти кабинетной патине. Индивидуальные находки никогда не бывают некорродированными в той или иной степени и монета из земли всегда отличима от кабинетной.
-
Корtеr,...значит в монеты в кабинетном сохране Вы верите и находили?!...а в этом случае-нет?!...наверно было правильно здесь сказано-что не нужно выдумывать истории находок....
Сухой монетный клад- вполне может содержать несколько монет в почти кабинетной патине. Индивидуальные находки никогда не бывают некорродированными в той или иной степени и монета из земли всегда отличима от кабинетной.
_!
монета из грунта в кабинетной патине - полный абсурд. даже те, что в кубыхе лежали, и то редко.
-
В одной форме-то вряд ли.... :)
Да и крестики разные. Разная толщина линий, на Костином - толще.
Разные наплывы и т.д.
По поводу материала - почему в 15 в. не делали из меди? Ещё как делали!
Повторюсь,в Л.О. несколько было найдено и именно из меди. :-D
Вариант с шуткой, в принципе возможен. Но мне кажется, что нельзя всё непонятное и до того момента не попадавшееся списывать на новоделы и шутки товарищей.
Я же привел в ответе №99 наложение двух крестов. Отчетливо видно, что это одна и та же форма с повторением индивидуальных особенностей и мелких помарок.
-
Я же привел в ответе №99 наложение двух крестов. Отчетливо видно, что это одна и та же форма с повторением индивидуальных особенностей и мелких помарок.
[/quote]
У меня со зрением - не очень....
Нифига я там не рассмотрел.... :(
Медный вижу, а прозрачно-серебряный, толком не разобрать. Извините. '-:
-
Нет толковой истории находки ( или хранения и покупки креста ) я не верю в это чудо Извиняйте :'( а следы окислов про которые писали на первой странице также могут быть искусно сделаны
-
Нет толковой истории находки ( или хранения и покупки креста ) я не верю в это чудо Извиняйте :'( а следы окислов про которые писали на первой странице также могут быть искусно сделаны
мне кажется, что окислы получились все таки от лежания креста в земле. Но недолгого лежания, что то типа 2 - 5 лет.
-
В Приозерске гулянья языческие проходят ежегодно
да и в других местах тоже
так там столько оберегов всяких находим
которые народ в плясках теряет
может и тут что то типа этого
из недавнего прошлого
но состояние весьма свежее
-
Я же привел в ответе №99 наложение двух крестов. Отчетливо видно, что это одна и та же форма с повторением индивидуальных особенностей и мелких помарок.
У меня со зрением - не очень....
Нифига я там не рассмотрел.... :(
Медный вижу, а прозрачно-серебряный, толком не разобрать. Извините. '-:
[/quote]
Вот так они выглядят до совмещения. Уверяю Вас, что если предметы имеют хоть небольшое отличие по форме, узору и т.д., Вы не получите такого идеального совмещения и картинка будет "двоиться".
-
Нет толковой истории находки ( или хранения и покупки креста ) я не верю в это чудо Извиняйте :'( а следы окислов про которые писали на первой странице также могут быть искусно сделаны
мне кажется, что окислы получились все таки от лежания креста в земле. Но недолгого лежания, что то типа 2 - 5 лет.
Проводил эксперимент - во влажный перепревший навоз медь на полгода - просто страшные зелёные наросты.
-
Нет толковой истории находки ( или хранения и покупки креста ) я не верю в это чудо Извиняйте :'( а следы окислов про которые писали на первой странице также могут быть искусно сделаны
мне кажется, что окислы получились все таки от лежания креста в земле. Но недолгого лежания, что то типа 2 - 5 лет.
Проводил эксперимент - во влажный перепревший навоз медь на полгода - просто страшные зелёные наросты.
Да я с этим согласен - многие из вас находят старые кольца от тнвд трактатов и обломки тнвд трубок - лежат они в земле не так долго но и с патиной и зеленью - :'(
-
Несколько лет назад ,путём обмена,получил от одного знакомого крестик, обычный бесогон 17 века из оловянистой бронзы.
Рассмотрев его повнимательней,напрягся :) в душу закрался червь сомнения,новодел думаю,не может быть,думаю. Всё таки хороший знакомый,сказал сам выкопал....
Стал я его рассматривать , а был он как говорится,муха не сидела, с 20Х увеличением,и с трудом нашёл в углублении шишечку зелёного цвета 8) а была она пр. треть милиметра,одна на все две поверхности. Вообщем сковырнул я её кончиком иголки и успокоился - старый крестик
...размышления вслух ,всё равно в этой теме истины нам не видать ,так хоть поговорить можно.
-
Нет толковой истории находки ( или хранения и покупки креста ) я не верю в это чудо Извиняйте :'( а следы окислов про которые писали на первой странице также могут быть искусно сделаны
мне кажется, что окислы получились все таки от лежания креста в земле. Но недолгого лежания, что то типа 2 - 5 лет.
Проводил эксперимент - во влажный перепревший навоз медь на полгода - просто страшные зелёные наросты.
Да я с этим согласен - многие из вас находят старые кольца от тнвд трактатов и обломки тнвд трубок - лежат они в земле не так долго но и с патиной и зеленью - :'(
По поводу сохрана не согласен тем более крест по всей видимости чистился а сохран в земле иногда ох как удивляет вот находка 2011 года урочище Слепино, до сих пор сниться сцука
http://www.monetonos.ru/index.php?action=gallery;sa=view;id=1361
конечно вещь далеко-ооо не 15 век, но даже чистить не чего было и не какой зелени а патина
красота ;D а вы говорите чудес не бывает :)
-
Нет толковой истории находки ( или хранения и покупки креста ) я не верю в это чудо Извиняйте :'( а следы окислов про которые писали на первой странице также могут быть искусно сделаны
мне кажется, что окислы получились все таки от лежания креста в земле. Но недолгого лежания, что то типа 2 - 5 лет.
Проводил эксперимент - во влажный перепревший навоз медь на полгода - просто страшные зелёные наросты.
Да я с этим согласен - многие из вас находят старые кольца от тнвд трактатов и обломки тнвд трубок - лежат они в земле не так долго но и с патиной и зеленью - :'(
По поводу сохрана не согласен тем более крест по всей видимости чистился а сохран в земле иногда ох как удивляет вот находка 2011 года урочище Слепино, до сих пор сниться сцука
http://www.monetonos.ru/index.php?action=gallery;sa=view;id=1361
конечно вещь далеко-ооо не 15 век, но даже чистить не чего было и не какой зелени а патина
красота ;D а вы говорите чудес не бывает :)
Да.Сохран прикольный. Значит мы с вами там виделись. :)
-
Я же привел в ответе №99 наложение двух крестов. Отчетливо видно, что это одна и та же форма с повторением индивидуальных особенностей и мелких помарок.
У меня со зрением - не очень....
Нифига я там не рассмотрел.... :(
Медный вижу, а прозрачно-серебряный, толком не разобрать. Извините. '-:
Вот так они выглядят до совмещения. Уверяю Вас, что если предметы имеют хоть небольшое отличие по форме, узору и т.д., Вы не получите такого идеального совмещения и картинка будет "двоиться".
[/quote]
О! Хоть что-то могу разобрать!
Схожесть прослеживается. :)
-
Нет толковой истории находки ( или хранения и покупки креста ) я не верю в это чудо Извиняйте :'( а следы окислов про которые писали на первой странице также могут быть искусно сделаны
мне кажется, что окислы получились все таки от лежания креста в земле. Но недолгого лежания, что то типа 2 - 5 лет.
Проводил эксперимент - во влажный перепревший навоз медь на полгода - просто страшные зелёные наросты.
Да я с этим согласен - многие из вас находят старые кольца от тнвд трактатов и обломки тнвд трубок - лежат они в земле не так долго но и с патиной и зеленью - :'(
По поводу сохрана не согласен тем более крест по всей видимости чистился а сохран в земле иногда ох как удивляет вот находка 2011 года урочище Слепино, до сих пор сниться сцука
http://www.monetonos.ru/index.php?action=gallery;sa=view;id=1361
конечно вещь далеко-ооо не 15 век, но даже чистить не чего было и не какой зелени а патина
красота ;D а вы говорите чудес не бывает :)
Да.Сохран прикольный. Значит мы с вами там виделись. :)
На верняка, я до последнего ездил пока копалось через день -o-
-
Долго пялился в фотошоп... Кость, ИМХО, это новодел...
-
Для того, чтобы говорить о 100% совпадении - необходимо посмотреть обратку, боковины, ушко серебряного крестика.
Если это современная поделка, то скорее всего, изготовлена не в единственном экземпляре. Тогда их должно много продаваться. Кто может показать? Я бы хотел сравнить. ???
Все предыдущие доводы, пока что лишь говорят о схожести....
Самое смешное, что по жизни-то, я на стороне mss.... у меня ж подходы, те же... ;D и взгляды....на суровую действительность 8)
Если бы не Костя нашёл, да не привёз, не показал.... хрен бы я по фоткам этим рискнул чего-либо доказывать. Вопрос того не стОит. ^-^
А мне, так лениво писать всё это....ну не писатель я... чесс слово! :-D
Один хрен, крестик настоящий.... фигли тут бодаться... :P
-
А Косте,на будущее, хочется сказать - НЕ ЧИСТИ НАХОДКИ!!!!!!!!! ;D
Не отпидоривал бы - всё было бы понятнее. Не возникло бы столько вопросов, это уже жёвано - пережёвано... O0
-
Насчет материала у меня появилась, ихмо ,подходящая версия... :-D
Существовал вроде обычай, из разбившегося церковного колокола отливать нательные крестики, которые пользовались особым спросом...
Обломки колоколов все находили,они по цвету отличаются,в зависимости от процента содержания добавок...И степень окисления разная.
_V
-
Уважаемые форумчане! Спасибо всем за столь бурное участие в определении природы этого креста. Каждый высказал своё мнение и все версии я принял с должным вниманием. Пусть к консенсусу мы и не пришли, но я думаю, что каждый читавший эту тему сделал для себя какие-то полезные выводы. Блокировать тему с моей стороны было бы не очень вежливо, так что я просто попрошу закончить обсуждение и пусть она мирно канет в архив монетоноса.
Отдельное спасибо toha 71 _V за участие и полезные знакомства.
-
"Если это современная поделка, то скорее всего, изготовлена не в единственном экземпляре. Тогда их должно много продаваться. Кто может показать? Я бы хотел сравнить."
их и продается много. Вон, хоть вот - на 8й или 9й странице нашей дискуссии - скрин с молоткка. ткойже.
(я , кстати, тоже соверенно не склонен уличать Уважаемого ТС в подлоге. Речь о самом найденном предмете, а порядочность находчика никто сомнению не подвергает)
-
"Если это современная поделка, то скорее всего, изготовлена не в единственном экземпляре. Тогда их должно много продаваться. Кто может показать? Я бы хотел сравнить."
их и продается много. Вон, хоть вот - на 8й или 9й странице нашей дискуссии - скрин с молоткка. ткойже.
(я , кстати, тоже соверенно не склонен уличать Уважаемого ТС в подлоге. Речь о самом найденном предмете, а порядочность находчика никто сомнению не подвергает)
Имеется в виду из меди. :)
-
Да, них в каталоге есть соверенно аналогичны
-
Как обещал размещаю ответ с медного образа http://www.mednyobraz.ru/
(http://s003.radikal.ru/i201/1401/8e/30d751482cf2.jpg)
Спросите у него откуда у них взялась модель этого креста. Сами сделали, или сняли точную копию с существующего и потом свои фуфели штамповать начали. Тогда будет понятнее что было первым курица или яйцо. :) Если модель сделал их мастер - вопрос закрыт, и как крест Т.С. попал в землю уже не важно, если у них переливка с реального старого креста - остаётся вероятность оригинальности.
-
Как обещал размещаю ответ с медного образа http://www.mednyobraz.ru/
(http://s003.radikal.ru/i201/1401/8e/30d751482cf2.jpg)
Спросите у него откуда у них взялась модель этого креста. Сами сделали, или сняли точную копию с существующего и потом свои фуфели штамповать начали. Тогда будет понятнее что было первым курица или яйцо. :) Если модель сделал их мастер - вопрос закрыт, и как крест Т.С. попал в землю уже не важно, если у них переливка с реального старого креста - остаётся вероятность оригинальности.
... И задавал ли кто ещё такой же вопрос.