Монетонос

Нумизматика => Бракованные монеты, подделки, рукоблудие до и после 1917 года => Подделки => Тема начата: Exctas от 29 Декабря 2013, 14:49:35

Название: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Exctas от 29 Декабря 2013, 14:49:35
Оцените монету гривенник 1747 года .
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Exctas от 29 Декабря 2013, 14:50:48
...
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Exctas от 30 Декабря 2013, 13:24:59
АУ форумчане  :(
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: den76 от 30 Декабря 2013, 13:35:04
До 1 т.р. как кому надо в таком состоянии
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Апрель от 30 Декабря 2013, 19:37:48
Имхо, это бяка. Умышленно доведенная до такого состояния - была целая партия красивых, но их раскусили...
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Exctas от 30 Декабря 2013, 20:02:41
Сергей что значит бяка  :o фуфел что ли  :(
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Апрель от 31 Декабря 2013, 01:52:36
Да, не уверен на 100%, но очень похож ^-^
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: МАСЛОПУП от 31 Декабря 2013, 01:58:02
Или горелкой пытались убрать изъяны...не получилось. :-X _V
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Василий Тёмный от 31 Декабря 2013, 01:59:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да, не уверен на 100%, но очень похож ^-^

Мне тоже не нравиться...
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Карлсон от 31 Декабря 2013, 07:45:48
А слойка вроде бы правильная... >:D
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: крак23 от 31 Декабря 2013, 16:11:25
 Сравнил со своим гривенником 1747 ,он хоть и в худшем сохране,но разница видна. Сейчас времени нет _V, хотел загрузить фото своего,может потом.
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Exctas от 31 Декабря 2013, 20:54:40
Подскажите что в монете не так , в руки попала случайно , я её не выкапывал и предысторию монеты тоже не знаю , С Уважением ко всем  _V
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Карлсон от 01 Января 2014, 01:45:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Подскажите что в монете не так , в руки попала случайно , я её не выкапывал и предысторию монеты тоже не знаю , С Уважением ко всем  _Vэто всё
Рассмотрите слойку под крупным увеличением. Определите, это имитация или натуральная.  Определить достаточно просто - поймите, сможете ли Вы её поддеть иглой или это всё сплошной рельеф?
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Апрель от 01 Января 2014, 03:51:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Подскажите что в монете не так , в руки попала случайно , я её не выкапывал и предысторию монеты тоже не знаю , С Уважением ко всем  _V
На монете очень много мест,где что-то не так, найдите десяток картинок и сравните.
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Map от 01 Января 2014, 05:07:56
Всё кривое - это фуфел.
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Aleks71 от 01 Января 2014, 19:28:24
Нашёл гривенник в альбоме, давайте сравнивать.
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Exctas от 01 Января 2014, 21:29:03
Всем огромное спасибо  _V , действительно отличий слишком много  :'(
Какой смысл  лить такие монеты, ведь цена их относительно не велика ?
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: МАСЛОПУП от 01 Января 2014, 22:02:39
Не думаю,что литье...Нормальная монета...чекан,конечно немного отличается от монеты .предоставленной для сравнения....повторюсь,считаю.что монетку с изъянами в районе лица и с обратной стороны - корону,пытались реставрировать,убрать глубокие зазубрины,при помощи маленькой горелки....но не получилось,а получилось то ,что видим....ИМХО _V

(http://savepic.su/3982962m.jpg) (http://savepic.su/3982962.htm)(http://savepic.su/3986034m.jpg) (http://savepic.su/3986034.htm)
(http://savepic.su/3973746m.jpg) (http://savepic.su/3973746.htm)(http://savepic.su/3974770m.jpg) (http://savepic.su/3974770.htm)
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: SHURIK639 от 01 Января 2014, 22:14:51
если внимательно приглядеться монетки имеют некоторые отличия  (я  без оценки подлинности  )
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: МАСЛОПУП от 01 Января 2014, 22:20:59
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
если внимательно приглядеться монетки имеют некоторые отличия  (я  без оценки подлинности  )
Надеюсь Вы не думаете,что все монеты за один год чеканились одним чеканом? При расколе чекана он заменялся....а изготовить следующий  один в один,в те времена, не получалось. Кстати ,у ТС виден раскол чекана.... _V
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Exctas от 01 Января 2014, 22:23:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не думаю,что литье...Нормальная монета...чекан,конечно немного отличается от монеты .предоставленной для сравнения....повторюсь,считаю.что монетку с изъянами в районе лица и с обратной стороны - корону,пытались реставрировать,убрать глубокие зазубрины,при помощи маленькой горелки....но не получилось,а получилось то ,что видим....ИМХО _V

(http://savepic.su/3982962m.jpg) (http://savepic.su/3982962.htm)(http://savepic.su/3986034m.jpg) (http://savepic.su/3986034.htm)
(http://savepic.su/3973746m.jpg) (http://savepic.su/3973746.htm)(http://savepic.su/3974770m.jpg) (http://savepic.su/3974770.htm)
в слове самод. буква а заметно отличается , буква д немного ниже чем на монете представленной Вами, буква р в слове гривенник тоже имеет отличие и так далее , может я неправ и сильно придираюсь  ?
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Exctas от 01 Января 2014, 22:24:35

раскол действительно видно
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: МАСЛОПУП от 01 Января 2014, 22:45:40
Вот несколько монет похожих с ТС чекана ....на мой взгляд...ИМХО _V
(http://savepic.su/3961460m.jpg) (http://savepic.su/3961460.htm)(http://savepic.su/3962484m.jpg) (http://savepic.su/3962484.htm)
(http://savepic.su/3951220m.jpg) (http://savepic.su/3951220.htm)
(http://savepic.su/3952244m.jpg) (http://savepic.su/3952244.htm)
(http://savepic.su/3949172m.jpg) (http://savepic.su/3949172.htm)
(http://savepic.su/3950196m.jpg) (http://savepic.su/3950196.htm)

ЗЫ. Буква С слитно с А..., но крест на короне у монеты ТС - под буквой I(Императрица)....
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Exctas от 01 Января 2014, 22:54:21
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот несколько монет с одного с ТС чекана ....на мой взгляд...ИМХО _V
(http://savepic.su/3961460m.jpg) (http://savepic.su/3961460.htm)(http://savepic.su/3962484m.jpg) (http://savepic.su/3962484.htm)
(http://savepic.su/3951220m.jpg) (http://savepic.su/3951220.htm)
(http://savepic.su/3952244m.jpg) (http://savepic.su/3952244.htm)
(http://savepic.su/3949172m.jpg) (http://savepic.su/3949172.htm)
(http://savepic.su/3950196m.jpg) (http://savepic.su/3950196.htm)

ЗЫ. С слитно с А..
верхнее изображении на мой взгляд самое близкое по сходству , так какой вердикт монета подлинная или нет.
По поводу расслоения как писал Карлсон  это не имитация рельеф разный .
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: МАСЛОПУП от 01 Января 2014, 23:12:44
Вот нашел экземпляр,почти как у ТС.... _V

ЗЫ. На мой взгляд - подлинная... Апрель тему смотрит ,но...молчит. _V
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Апрель от 01 Января 2014, 23:14:37
ТС - остаюсь при своем мнении - монета не внушает доверия

Маслопуп - учите термины, принятые в нумизматике - штемпель, штемпельная пара, чеканка(чекан)  и т. д., тогда будете говорить со всеми на одном языке '-:

Всем остальным - доброго здоровья в наступившем году :)
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: SHURIK639 от 01 Января 2014, 23:27:25
Вот и я говорю что китайские братья не копируют монеты а ПОДДЕЛЫВАЮТ чтобы их не уличили. Типо сувенир  НО может Т С докажет что подлинник  фото   гурта и вес ?
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Exctas от 01 Января 2014, 23:31:59
фото гурта сделать смогу , с весами конечно проблематичней
P.S в том что монета подлинная не утверждаю , а также сомневаюсь (теперь :( )
с Уважением
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: МАСЛОПУП от 02 Января 2014, 00:23:02
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ТС - остаюсь при своем мнении - монета не внушает доверия

Маслопуп - учите термины, принятые в нумизматике - штемпель, штемпельная пара, чеканка(чекан)  и т. д., тогда будете говорить со всеми на одном языке '-:

Всем остальным - доброго здоровья в наступившем году :)

Чтож.что бы выучить термины...пришлось поискать,чем же отличается слово ЧЕКАН от слова ШТЕМПЕЛЬ. Оказалось смысловое значение одно и то же....Но если слово чекан режет слух - будем (не учить),а употреблять слово штемпель (хотя в нумизматике действительно принято применять слово штемпель....как-то  почтой попахивает :-X)

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Всем остальным - доброго здоровья в наступившем году :)
А мне что? Хворать?

 _V
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: SHURIK639 от 02 Января 2014, 01:07:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ТС - остаюсь при своем мнении - монета не внушает доверия

Маслопуп - учите термины, принятые в нумизматике - штемпель, штемпельная пара, чеканка(чекан)  и т. д., тогда будете говорить со всеми на одном языке '-:

Всем остальным - доброго здоровья в наступившем году :)

Чтож.что бы выучить термины...пришлось поискать,чем же отличается слово ЧЕКАН от слова ШТЕМПЕЛЬ. Оказалось смысловое значение одно и то же....Но если слово чекан режет слух - будем (не учить),а употреблять слово штемпель (хотя в нумизматике действительно принято применять слово штемпель....как-то  почтой попахивает :-X)

да не забевай себе голову тем кто что скажет главное смысл кому надо тот поймет С новым годом  без обид

 _V
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: munk от 02 Января 2014, 02:41:53
Маслопуп , с Новым годом ! Здоровья и счастья тебе .   Всегда корректен и позитивен . _!
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Апрель от 02 Января 2014, 03:07:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ТС - остаюсь при своем мнении - монета не внушает доверия

Маслопуп - учите термины, принятые в нумизматике - штемпель, штемпельная пара, чеканка(чекан)  и т. д., тогда будете говорить со всеми на одном языке '-:

Всем остальным - доброго здоровья в наступившем году :)

Чтож.что бы выучить термины...пришлось поискать,чем же отличается слово ЧЕКАН от слова ШТЕМПЕЛЬ. Оказалось смысловое значение одно и то же....Но если слово чекан режет слух - будем (не учить),а употреблять слово штемпель (хотя в нумизматике действительно принято применять слово штемпель....как-то  почтой попахивает :-X)

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Всем остальным - доброго здоровья в наступившем году :)
А мне что? Хворать?

 _V
здоровья Вам крепкого и удачи!
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: munk от 02 Января 2014, 04:10:02
Апрель  _! _! _! _V _V _V
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: MERAT от 02 Января 2014, 08:49:25
Фуфло кривое
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Mutsuhito от 02 Января 2014, 09:21:37
Копия 100%,  :'(

Гурт по кругу сфотографируйте и будет все ясно, хотя и так все на лицо -o-
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Exctas от 02 Января 2014, 13:47:04
Фото гурта
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Карлсон от 02 Января 2014, 17:44:37
Гурт не тот... :'(  Возвращаюсь к вопросу про слойку - можете поддеть её или это сплошной рельеф?
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Exctas от 02 Января 2014, 17:55:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Гурт не тот... :'(  Возвращаюсь к вопросу про слойку - можете поддеть её или это сплошной рельеф?
что Вы имеете ввиду поддеть , там где как бы отслоение там рельеф ниже чем основное поле монеты
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Апрель от 03 Января 2014, 04:42:19
Да не мучайтесь больше,- это фуфелок
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Incognito от 03 Января 2014, 14:33:45
мне уже давно интересно сколько же тема страниц наберёт  ::psl::
а ни кто открыть тему http://www.monetonos.ru/index.php?topic=20355.75 и не удосужился
там 3 "сестрицы-близняшки" этой монеты gomel100 выложил в 77 посте. С монетой ТС узнаётся по расслойке на уровне лица.
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Aleks71 от 03 Января 2014, 15:41:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
мне уже давно интересно сколько же тема страниц наберёт  ::psl::
а ни кто открыть тему http://www.monetonos.ru/index.php?topic=20355.75 и не удосужился
там 3 "сестрицы-близняшки" этой монеты gomel100 выложил в 77 посте. С монетой ТС узнаётся по расслойке на уровне лица.

Действительно, даже сколы около гурта совпадают!
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: nassan от 03 Января 2014, 15:41:17
ДА огорошил даже каких не буду говорить
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Exctas от 03 Января 2014, 20:34:35
еб....ть один в один с моей , завтра монета отправляется предыдущему владельцу :'(
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Exctas от 04 Января 2014, 14:10:09
Всем огромное спасибо , монета вернулась предыдущему хозяину >:-(
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Aleks71 от 04 Января 2014, 16:26:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Всем огромное спасибо , монета вернулась предыдущему хозяину >:-(

Рад что помогли. _V
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Hardkor от 04 Января 2014, 20:20:27
какой смысл подделать,изуродовать, а потом пытаться продать в хлам ушатанный не дорогой гривенник?
Подделка получается себе в убыток.
Зачем мошеннику работать в минус?
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: incub0312 от 04 Января 2014, 22:23:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
какой смысл подделать,изуродовать, а потом пытаться продать в хлам ушатанный не дорогой гривенник?
Подделка получается себе в убыток.
Зачем мошеннику работать в минус?
"Монету" уродовали уже те, кто лохонулся купив фуфел '-:, не все же готовы лохонуться в минус '-: '-: '-:
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Incognito от 04 Января 2014, 23:42:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
какой смысл подделать,изуродовать, а потом пытаться продать в хлам ушатанный не дорогой гривенник?
Подделка получается себе в убыток.
Зачем мошеннику работать в минус?
"Монету" уродовали уже те, кто лохонулся купив фуфел '-:, не все же готовы лохонуться в минус '-: '-: '-:
скорее всего надеялись, что так фуфел не заметят, подпортив основные признаки, а тут мы... чудо-молодцы всех на чистую воду вывели! Теперь все в закрома полезли и начали свои гривенники перебирать  ::psl::
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: МАСЛОПУП от 05 Января 2014, 00:50:16
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
какой смысл подделать,изуродовать, а потом пытаться продать в хлам ушатанный не дорогой гривенник?
Подделка получается себе в убыток.
Зачем мошеннику работать в минус?

Я был не прав с оценкой монеты по фото.....Давно не заходил на сайт фальшивомонетчиков....а эта монетка там присутствует.... ??? _V
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: МАСЛОПУП от 05 Января 2014, 00:58:31
Эти года тоже могут Вам попасться....копии хорошего качества.... ??? _V
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Exctas от 05 Января 2014, 01:48:31
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
какой смысл подделать,изуродовать, а потом пытаться продать в хлам ушатанный не дорогой гривенник?
Подделка получается себе в убыток.
Зачем мошеннику работать в минус?
"Монету" уродовали уже те, кто лохонулся купив фуфел '-:, не все же готовы лохонуться в минус '-: '-: '-:
скорее всего надеялись, что так фуфел не заметят, подпортив основные признаки, а тут мы... чудо-молодцы всех на чистую воду вывели! Теперь все в закрома полезли и начали свои гривенники перебирать  ::psl::
Уважаемый монета пробыла у меня ровно неделю , если Вы думаете , что я пытался кому-то этот фуфел на форуме впарить ,то Вы сильно ошибаетесь  . Выставил на всеобщее обозрение с целью оценки  в том числе и оценки подлинности, ведь форум для этого и существует!
С Уважением.
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Incognito от 05 Января 2014, 03:53:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
какой смысл подделать,изуродовать, а потом пытаться продать в хлам ушатанный не дорогой гривенник?
Подделка получается себе в убыток.
Зачем мошеннику работать в минус?
"Монету" уродовали уже те, кто лохонулся купив фуфел '-:, не все же готовы лохонуться в минус '-: '-: '-:
скорее всего надеялись, что так фуфел не заметят, подпортив основные признаки, а тут мы... чудо-молодцы всех на чистую воду вывели! Теперь все в закрома полезли и начали свои гривенники перебирать  ::psl::
Уважаемый монета пробыла у меня ровно неделю , если Вы думаете , что я пытался кому-то этот фуфел на форуме впарить ,то Вы сильно ошибаетесь  . Выставил на всеобщее обозрение с целью оценки  в том числе и оценки подлинности, ведь форум для этого и существует!
С Уважением.

Ни в коем случае не думайте, что я Вас в чём то обвиняю. Это я к тому написал, что Вы то её не за 400р купили и не с просто отправили её прежнему хозяину, а значит Вас пытались обмануть, а мы помогли вычислить обман.
Название: Re: гривенник 1747 предпродажная оценка
Отправлено: Exctas от 05 Января 2014, 11:27:09
Спасибо за помощь  _V