Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка медалей,знаков,жетонов и т.д. => Тема начата: panzerjager от 01 Декабря 2013, 20:24:06

Название: знак на определение и оценку
Отправлено: panzerjager от 01 Декабря 2013, 20:24:06
есть такой знак.
Можете подсказать по его истории и стоимости? Лесной сторож-понятно, лесник. А кто этот товарисч?! :o Каковы его функции?
Что по редкости/стоимости в таком состоянии?
Название: Re: знак на определение и оценку
Отправлено: Kopter от 01 Декабря 2013, 20:25:12
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6&clid=130340&lr=2
Название: Re: знак на определение и оценку
Отправлено: panzerjager от 01 Декабря 2013, 20:26:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6&clid=130340&lr=2
Какой лесной? :o :-[ Написано же по-русски, ПОЛЕВОЙ... :'(
Название: Re: знак на определение и оценку
Отправлено: Kopter от 01 Декабря 2013, 20:29:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6&clid=130340&lr=2
Какой лесной? :o :-[ Написано же по-русски, ПОЛЕВОЙ... :'(
Ну если влом самому набрать  :'(
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6&clid=130340&lr=2
Название: Re: знак на определение и оценку
Отправлено: panzerjager от 01 Декабря 2013, 20:30:17
От кого поля охранялись,а,главное, чьи? Колхозов не было ведь....
Название: Re: знак на определение и оценку
Отправлено: panzerjager от 01 Декабря 2013, 20:31:43
СПАСИБО!
А по цене в таком состоянии?
Название: Re: знак на определение и оценку
Отправлено: Светик от 01 Декабря 2013, 20:42:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
От кого поля охранялись,а,главное, чьи? Колхозов не было ведь....
ну так свое и общины от воров и животных, животных мог убить, а вора побить и раздеть, за это ему ничего не было
1860-1917гг
Им и знака не нужно  ;D у них и так на лице все написано:
(http://s017.radikal.ru/i414/1312/e8/76352f586edd.jpg) (http://radikal.ru/fp/3fe97946a3ad4fae948f3e134e39b5fe)

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
СПАСИБО!
А по цене в таком состоянии?
от 1т.р.
Название: Re: знак на определение и оценку
Отправлено: panzerjager от 01 Декабря 2013, 20:44:51
А я-то голову ломал, как такую фиговину таскали?
За фото спасибо!!!!!!!!!!! _@ _@ _@ _@
Название: Re: знак на определение и оценку
Отправлено: Drunja33 от 01 Декабря 2013, 20:49:52
Но походу кто то сам этому сторожу навалял. :) Кулаком поддых и обчистил грядку с огурцами.
Название: Re: знак на определение и оценку
Отправлено: panzerjager от 01 Декабря 2013, 20:58:55
всем спасибо! Тему можно закрывать!
 _! _! _! _! _! _!
Название: Re: знак на определение и оценку
Отправлено: сильвер 069 от 01 Декабря 2013, 21:03:34
Мне вот такой попался с утратами :)
Название: Re: знак на определение и оценку
Отправлено: panzerjager от 01 Декабря 2013, 21:09:35
1920-е  годы...
Название: Re: знак на определение и оценку
Отправлено: МАСЛОПУП от 01 Декабря 2013, 21:12:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
От кого поля охранялись,а,главное, чьи? Колхозов не было ведь....

А что ,Вы знаете только, что было..."все кругом колхозное -все кругом мое"?

""Вот граница!" сказал Ноздрев: "всё, что ни видишь по эту сторону, всё это мое, и даже по ту сторону, весь этот лес, который вон синеет, и всё, что за лесом, всё это мое".
"Да когда же этот лес сделался твоим?" спросил зять. "Разве ты недавно купил его? Ведь он не был твой".

"Да, я купил его недавно", отвечал Ноздрев.

"Когда же ты успел его, так скоро, купить?"

"Как же, я еще третьего дня купил, и дорого, чорт возьми, дал".

"Да ведь ты был в то время на ярмарке".

"Эх ты Софрон! Разве нельзя быть в одно время и на ярмарке и купить землю? Ну, я был на ярмарке, а приказчик мой тут без меня и купил"." ;D _V '-:
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
всем спасибо! Тему можно закрывать!
 _! _! _! _! _! _!
.....А поговорить....? _V
Название: Re: знак на определение и оценку
Отправлено: buttonfly от 01 Декабря 2013, 21:15:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
От кого поля охранялись,а,главное, чьи? Колхозов не было ведь....
ну так свое и общины от воров и животных, животных мог убить, а вора побить и раздеть, за это ему ничего не было
[/quote]

вообще-то охраняли казенные леса и поля И числились служащими лесного ведомства
Название: Re: знак на определение и оценку
Отправлено: Светик от 01 Декабря 2013, 21:48:49
Для охраны своей собственности каждая община должна была иметь лесного сторожа- лесника и охранника полевых угодий.
 Должности лесных и полевых караульных были весьма почётны. Сторожей утверждали на сельских сходках. Им выдавали удостоверения нагрудные знаки.
Лесникам и полевым многое дозволялось. Например, тут же на месте карать мелких нарушителей. У зазевавшего пастуха, который не досмотрел за скотиной, и она залезла на поле, сторож мог отобрать верхнюю одежду. Выкуп её становился наградой полевому. Но лесник не имел право трогать срубленное вредителем дерево.
Название: Re: знак на определение и оценку
Отправлено: buttonfly от 02 Декабря 2013, 13:01:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Для охраны своей собственности каждая община должна была иметь лесного сторожа- лесника и охранника полевых угодий.
 Должности лесных и полевых караульных были весьма почётны. Сторожей утверждали на сельских сходках. Им выдавали удостоверения нагрудные знаки.
Лесникам и полевым многое дозволялось. Например, тут же на месте карать мелких нарушителей. У зазевавшего пастуха, который не досмотрел за скотиной, и она залезла на поле, сторож мог отобрать верхнюю одежду. Выкуп её становился наградой полевому. Но лесник не имел право трогать срубленное вредителем дерево.


с этим никто не спорит, но это к знаку ТС не относится

вот тута лучше почитай http://sammler.ru/index.php?showtopic=47323 (http://sammler.ru/index.php?showtopic=47323)
Название: Re: знак на определение и оценку
Отправлено: SIGI от 03 Декабря 2013, 05:37:59
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Для охраны своей собственности каждая община должна была иметь лесного сторожа- лесника и охранника полевых угодий.
 Должности лесных и полевых караульных были весьма почётны. Сторожей утверждали на сельских сходках. Им выдавали удостоверения нагрудные знаки.
Лесникам и полевым многое дозволялось. Например, тут же на месте карать мелких нарушителей. У зазевавшего пастуха, который не досмотрел за скотиной, и она залезла на поле, сторож мог отобрать верхнюю одежду. Выкуп её становился наградой полевому. Но лесник не имел право трогать срубленное вредителем дерево.


с этим никто не спорит, но это к знаку ТС не относится

вот тута лучше почитай http://sammler.ru/index.php?showtopic=47323 (http://sammler.ru/index.php?showtopic=47323)
....а это то каким боком к данному знаку относится? тем, что знаки производителя были схожими и продавались за одну цену?  ;D

Открываем....
 Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907 и читаем ...
Полевой сторож
нанимаемый землевладельцами и сельскими обществами для охранения земельных угодий, утверждается в этом звании земским начальником и получает от него бляху для ношения на груди во время исправления обязанностей. На полевых сторожей возлагается наблюдение за точным исполнением правил об охоте.


если этого мало открываем ... Высочайше утвержденное
Общее Положение о крестьянах, вышедших из крепостной зависимости от19 февраля 1861 г.
  ГЛАВУ II. - О СЕЛЬСКОМ ОБЩЕСТВЕННОМ УПРАВЛЕНИИ

46. Сельское общественное управление составляют:
1) сельский сход; - и
2) сельский староста. Сверх того, общества, кои найдут то необходимым, могут иметь: особых сборщиков податей; смотрителей хлебных магазинов, училищ и больниц; лесных и  полевых   сторожей ; сельских писарей, и т. п. 
а в...    Отделе  II. - О обязанностях старосты и других сельских должностных лиц
пункт 68 прописывает... " Обязанности всех остальных должностных лиц, как-то: смотрителей хлебных магазинов, училищ и больниц, лесных и полевых   сторожей , сельских писарей и т. п., определяются самим названием должностей. .....

... какое к Богу лесное ведомство с министерством имуществ ....
 если и этого мало то можно ещё посмотреть  в статьях к своду законов и найти информацию с положением о выдаче непосредственно нашего знака .....
(http://php-studia.ru/?s=4bib.jpg) (http://php-studia.ru/?v=4bib.jpg)  ....   

buttonfly! не надоело тень на плетень наводить?  ???
Название: Re: знак на определение и оценку
Отправлено: panzerjager от 03 Декабря 2013, 19:54:23
Все мне лично уже понятно! Хорош ссориться!
Название: Re: знак на определение и оценку
Отправлено: buttonfly от 04 Декабря 2013, 23:57:31
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
....а это то каким боком к данному знаку относится? тем, что знаки производителя были схожими и продавались за одну цену?  ;D

... какое к Богу лесное ведомство с министерством имуществ ....
 если и этого мало то можно ещё посмотреть  в статьях к своду законов и найти информацию с положением о выдаче непосредственно нашего знака .....
(http://php-studia.ru/?s=4bib.jpg) (http://php-studia.ru/?v=4bib.jpg)  ....   

buttonfly! не надоело тень на плетень наводить?  ???

повторяю: по моей ссылке кроме картинки еще есть достаточно информации Она из этого источника: http://www.imha.ru/1144523948-lesnaja-strazha.html#.Up-F69JdVc0 (http://www.imha.ru/1144523948-lesnaja-strazha.html#.Up-F69JdVc0) Поэтому лично я думал, что эти сторожа проходили по штатам лесного ведомства

никто и не говорит, что больше нигде в РИ не было таких должностей - было полно всяких лесных сторожей (и удельных земель и частных лесов), но во всех этих ссылках на соответствующие НПА не указано, что лесным/полевым сторожам был положен именно такой знак, как у ТС

но я теперь согласен со Светой, т.к. для казенных лесов были знаки с гос.гербом (и надписью Лесной сторож)
Название: Re: знак на определение и оценку
Отправлено: SIGI от 05 Декабря 2013, 01:44:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
но во всех этих ссылках на соответствующие НПА не указано, что лесным/полевым сторожам был положен именно такой знак, как у ТС
если интересно ... есть такое замечательное издание под названием "Сборник правительственных распоряжений по устройству быта крестьян, вышедших из крепостной зависимости. - СПб. : Земский отд. М-ва внутр. дел, 1861 - 1876. " всего - 13 томов  ( всего 22 брошюры примерно по 200 листов)  так вот, знак полевой сторож   там упомянут как знак в исполнение той самой 21-й статьи ... даже рисунок утверждённый Государственным советом существовал, всего-то было государю, его высочайше утвердить ... но!... видимо не стал Государь на эту тему напрягаться и дал те знаки на откуп фантазии и решению по дизайну изготовителям , а может все новые должности по указу 1861 -го решил под один стандарт подвести  ... ( это я сейчас выдумываю ) только  вот появились знаки близнецы,но с разными надписями ... к примеру и такие были  .... ( ох как он далёк от леса и полей)
(http://php-studia.ru/?s=sdc15509.jpg) (http://php-studia.ru/?v=sdc15509.jpg)
жаль я сторожа магазинного не нашёл ( а ведь видел) ....   
Вот трачу своё время,на всякую глупость ... а всего-то,  кое-кому стоило промолчать и за умного сойти....  >:D
Название: Re: знак на определение и оценку
Отправлено: SIGI от 05 Декабря 2013, 04:50:58


Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
никто и не говорит, что больше нигде в РИ не было таких должностей - было полно всяких лесных сторожей (и удельных земель и частных лесов), но во всех этих ссылках на соответствующие НПА не указано, что лесным/полевым сторожам был положен именно такой знак, как у ТС

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
но!... видимо не стал Государь на эту тему напрягаться и дал те знаки на откуп фантазии и решению по дизайну изготовителям , а может все новые должности по указу 1861 -го решил под один стандарт подвести  ... ( это я сейчас выдумываю )

  Беру свои слова обратно!

простите люди добрые ... оказалось есть инфа именно по этому знаку ( тольк иначе чем в теме скомпонована   ... читайте наслаждайтесь!  ;D

(http://php-studia.ru/?s=index1.jpg) (http://php-studia.ru/?v=index1.jpg)
(http://php-studia.ru/?s=index.jpg) (http://php-studia.ru/?v=index.jpg)

Пал последний бастион ( а у меня для вас гостинцев ещё много) ...    buttonfly ! жду покаяния за те четыре дня пока Вы своим глупым нытьем в этой теме жилы вытягивали ....  и навязывали ссылку которая к теме отношения не имеет....