Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка пуговиц => Тема начата: анатолий 134 от 20 Ноября 2013, 13:33:25
-
Найдена пуговица, помогите определить, пожалуйста. 8)
-
чиновник РИ
вероятно, утрачена накладка Это только основа пуговицы
-
чиновник РИ
вероятно, утрачена накладка Это только основа пуговицы
ты прикалываешься?
-
чиновник РИ
вероятно, утрачена накладка Это только основа пуговицы
ты прикалываешься?
мне не до шуток :) Не хватает латунной накладки, не так ли?
это заметно как по аверсу, так и по реверсу
-
чиновник РИ
вероятно, утрачена накладка Это только основа пуговицы
ты прикалываешься?
мне не до шуток :) Не хватает латунной накладки, не так ли?
это заметно как по аверсу, так и по реверсу
:o странно ???
я то думала, что она использовалась как в армии в гвардейских частях, так и в гражданских ведомствах, в период 1829-1857 гг
з.ы. а накладка для чего?
-
Да не похоже, что была накладка. Это целая пуговица, на обороте даже надпись есть только не прочитать. Какие ещё есть мнения?
-
Какие ещё есть мнения?
так я ж определила тебе, вот сам посмотри http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=egl_w&fn=egl_w_29
-
Какие ещё есть мнения?
так я ж определила тебе, вот сам посмотри http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=egl_w&fn=egl_w_29
Света, к РИА и Лейб-гвардии не имеет никакого отношения http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=egl&fn=egl_27 (http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=egl&fn=egl_27)
чи-нов-ник
-
Да не похоже, что была накладка. Это целая пуговица, на обороте даже надпись есть только не прочитать. Какие ещё есть мнения?
Вы просто не в курсе про конструкцию пуговиц и технологию их изготовления
сначала они были цельноштампованные, потом двойные (составные)
-
Да не похоже, что была накладка. Это целая пуговица, на обороте даже надпись есть только не прочитать. Какие ещё есть мнения?
Вы просто не в курсе про конструкцию пуговиц и технологию их изготовления
сначала они были цельноштампованные, потом двойные (составные)
Расскажите пож. поподробнее >:D
-
Спасибо за помощь в определении :P
-
Она ж плоская(поэтому и чиновник). Я следов накладки тоже не вижу...
-
Расскажите пож. поподробнее >:D
вот так она выглядела с тылу (лишь клеймо другое)
-
Она ж плоская(поэтому и чиновник). Я следов накладки тоже не вижу...
а по качеству штампа не заметно, что чего-то не хватает? такое качество штампа - это ни в какие ворота
железная основа - на нее латунная накладка Штампом шлепнули - картинка пропечатывается и на железной основе Потом края латунной накладки завальцовываются
-
Технологию производства я знаю (как-то приходилось убитую офицерскую разбирать), но в этой что-то не признал... А качество чеканки на плохой сохран свалил.
-
Технологию производства я знаю (как-то приходилось убитую офицерскую разбирать), но в этой что-то не признал... А качество чеканки на плохой сохран свалил.
Хорошо бы попросить ТС,чтоб магнитом пуговку проверил :-[ ,сдаётся мне,что железной основы в ней нет,латунь просвечивает и окислы у ушка зелёные 8)
а качество штампа нужно свалить на производителя,наверное какой то левый...
-
Технологию производства я знаю (как-то приходилось убитую офицерскую разбирать), но в этой что-то не признал... А качество чеканки на плохой сохран свалил.
Хорошо бы попросить ТС,чтоб магнитом пуговку проверил :-[ ,сдаётся мне,что железной основы в ней нет,латунь просвечивает и окислы у ушка зелёные 8)
а качество штампа нужно свалить на производителя,наверное какой то левый...
ничего подобного Это уже известная тема
возьмите пуговицу двойной конструкции (2-й трети 19 в) и вскройте ее - снемите латунную накладку и увидите такие же кледы штампа на основе
можно офицерскую пуговицу вскрыть
-
А у меня офицер 22 полка был с латунной основой... И железной крышкой, где был написан производитель. Забавно, да?
-
А у меня офицер 22 полка был с латунной основой... И железной крышкой, где был написан производитель. Забавно, да?
а какие части пуговицы Вы называете "крышкой" и "основой"? вероятно все наоборот
-
Основой я называю внутренность, на которой и пропечатывается штамп такой же, какой и на лицевой стороне. Крышкой же - реверс, то место, где производитель.
-
Берется пуговица со штампованной накладкой , аккуратно у буртика срезается небольшая часть завальцовки накладки, так, чтобы можно было снять с пуговицы выштампованную накладку. Этот тонкий слой латуни с рельефом на клею присобачивается на годную для этого дела гладкую пуговицу. В результате из одной нечастой пуговицы, мы имеем две нечастые и фактически одинаковые( на основе рельеф более размыт). На основе остается рельеф, проштампованный вместе с накладкой, на фуфловой пуговице имеем накладку на старой и правдоподобной основе, что не вызывает никаких подозрений, если работа выполнена достаточно аккуратно.
ЮНОНА, 2000-е годы....
PS: не берусь говорить однозначно о представленном экземпляре, основа это или оригинальная пуговица, но пуговицы с накладкой( часто это накладка из красной меди, которая не очень хорошо сохраняется и сгнивает, иногда, до состояния отсутствия оной), выштампованной на латунной основе, при этом на латунной основе полностью сохранен рельеф пуговицы, БЫВАЮТ.
-
Надо же... Спасибо за ссылку. Как-то даже не додумался до этого... А как срезать, не подскажете?
-
Берется пуговица со штампованной накладкой , аккуратно у буртика срезается небольшая часть завальцовки накладки, так, чтобы можно было снять с пуговицы выштампованную накладку. Этот тонкий слой латуни с рельефом на клею присобачивается на годную для этого дела гладкую пуговицу. В результате из одной нечастой пуговицы, мы имеем две нечастые и фактически одинаковые( на основе рельеф более размыт). На основе остается рельеф, проштампованный вместе с накладкой, на фуфловой пуговице имеем накладку на старой и правдоподобной основе, что не вызывает никаких подозрений, если работа выполнена достаточно аккуратно.
ЮНОНА, 2000-е годы....
голь на выдумки хитра! но все равно будет заметно, что пуговица без родной накладки неполноценная - качество штампа все равно будет не то
на фото все пуговица без накладки
-
Надо же! А по 16 на пушках даже и не скажешь, что без накладки... Не, я имел ввиду, на лысую нашлёпать накладку - уже хоть что-то.
-
Значит моя тоже без накладки?
Сверху цифра 5.
-
поисковый магнит зачем?
-
Порылся у себя в пуговичных закромах и нашёл вот такой экземплярчик.Сразу прошу пардону за качество фото,но,в принципе всё понятно:железная основа и цветметная накладка :)
-
Значит моя тоже без накладки?
Сверху цифра 5.
так точно На реверсе обратите внимание, по контуру четкий след от завальцованного края латунной накладки
-
Понял, спс! _V
-
пока про Времевых искал в справочниках, немного попалось по пуговичному производству
Выданные "привилегии" (патенты):
1851 г. Почетному Гражданину Николаю Четверикову, и Гражданскому Инженеру Ивану Буятти, на машину для выбиванія металлическихъ крючковъ, петель, застежекъ, пуговицъ, колецъ, бусъ и другихъ металлическихъ вещей, изобрѣтенную механикомъ Гю (Ние), 11 Октя-
бря, на 6 л. (№ 10— 12).
1879 г. Ин-кѣ Елизаветѣ Лёперъ, на самодѣйствующую машину для выдѣлки пуговицъ, 5 Декабря на 10 л.
1880 г. Ин-цамъ Георгу Нейфъ и К°, на особаго устройства пуговицы, 22 Августа, на 5 л.
1887 г. Ин-цу Франку Аверимо Фоксу, на особаго рода пуговицу, названную «перемѣнной», 2 2 Декабря, на 1 0 л.
в издании "Вся Россия. Торгово-промышленный адрес-календарь РИ" за 1895 г. среди прочих производителей есть интересное упоминание:
Лабгардтъ Арминъ (Измаил. Полк, 4-я рота, 13)
Касаемо производства пуговиц в полках императорским указом 1829 г. положено "в каждом полку штампы с машиною для тиснения пуговиц". В "Карманной справочной книжке для русских офицеров" 1856 г. в главе про отпуск вещей для хоз.нужд полка указано "для переливки пуговиц - штамповая машина с формами"
-
в 19 в. было принято выражение "строить мундир/ливрею"
Построение мундира воспитанников и строевых нихних чинов Военно-учебных заведений (издание 1849 г)
Бортовые пуговицы должны находиться по самой середине груди, в прямой линии с разрезом воротника и в расстоянии, краем своим, от выпушки борта, на 1/8 вершка.
Пуговицы (утвержденной величины и формы, с вычеканенным двуглавым орлом) должны быть томпаковые, а в Пажеском корпусе нашиваются пуговицы офицерские, гвардейской (сюртучной) формы и величины.
Пуговицы на мундир нашиваются в следующих местах: 9 на правом борте, против петель левого борта; 3 на каждом клапане, по длине его; по 1 с каждой стороны, в шве воротника, против петель на погонах; 2 на лифе, и по 1 на каждой фалде.
Мундир денщика покроем схожий с офицерским. Пуговицы обтягиваются мундирным сукном.
-
пример производителя готового форменного платья
(http://savepic.net/4288228m.png) (http://savepic.net/4288228.htm) (http://savepic.net/4320999m.jpg) (http://savepic.net/4320999.htm)
пуговицы принято было продавать дюжинами
-
недавно продавалась матрица! 1й раз вижу
(http://savepic.org/6252707m.jpg) (http://savepic.org/6252707.htm) (http://savepic.ru/6079206m.jpg) (http://savepic.ru/6079206.htm)
-
недавно продавалась матрица! 1й раз вижу
(http://savepic.org/6252707m.jpg) (http://savepic.org/6252707.htm) (http://savepic.ru/6079206m.jpg) (http://savepic.ru/6079206.htm)
В какую цену?
-
Жаль не хватало одной части. Так же ка кто видел матрицу для гражданской пуговички.
-
В какую цену?
5ООО с чем-то
-
эта форма из бронзы - выходит, что не для штамповки, а для отливки предназначалась
вроде владелец говорил, что диаметр 25 мм (пуговицы) - офицерам отливать заместо потеряшек?