Монетонос

Кладоискательство => Находки => Пряжки => Тема начата: Nikatin1981 от 05 Ноября 2013, 22:52:16

Название: Подскажите что за вещица ? (пряжка 1812г)
Отправлено: Nikatin1981 от 05 Ноября 2013, 22:52:16
Добрый вечер  !
Попалась мне вот такая штуковина .
И не как не могу понять что это , вроди как то попадалась на глаза но не могу вспомнить где точно и тем более что это .
Так что прошу помощи в определении этого предмета .
Заранее благодарю за оказанное внимание .
С Ув.  _V
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: panzerjager от 05 Ноября 2013, 23:10:12
похоже на современный знак версаче ::psl:: ::psl:: Думаю, конина. Для украшения-размер крупноват... ИМХО
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: грейдер от 05 Ноября 2013, 23:16:16
Это по 1812 году вроде бы французы ... Пряжка ,толи с подвеса,толи с портупеи... _V
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Nikatin1981 от 05 Ноября 2013, 23:20:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это по 1812 году... Французы вроде бы... Пряжка ,толи с подвеса,толи с портупеи... _V
Извините не совсем понял Ваше сообщение . Это утверждение или вопрос ?
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Nikatin1981 от 05 Ноября 2013, 23:22:31
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
похоже на современный знак версаче ::psl:: ::psl:: Думаю, конина. Для украшения-размер крупноват... ИМХО
Не Версаче точно ! К конине не очень склоняюсь , больно уж хороша для конины .
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: грейдер от 05 Ноября 2013, 23:26:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это по 1812 году... Французы вроде бы... Пряжка ,толи с подвеса,толи с портупеи... _V
Извините не совсем понял Ваше сообщение . Это утверждение или вопрос ?
Уважаемый Никотин ,это Вам подсказка ,где искать...  _V
У них для каждого рода войск были разные накладки.
Такую как ваша я тоже видел ... Надо искать...

(http://savepic.net/2832152m.jpg)
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Nikatin1981 от 06 Ноября 2013, 00:01:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это по 1812 году... Французы вроде бы... Пряжка ,толи с подвеса,толи с портупеи... _V
Извините не совсем понял Ваше сообщение . Это утверждение или вопрос ?
Уважаемый Никотин ,это Вам подсказка ,где искать...  _V
У них для каждого рода войск были разные накладки.
Такую как ваша я тоже видел ... Надо искать...

(http://savepic.net/2832152m.jpg)

 _V _V _V
 Спасибо теперь хоть представляю в каком направлении искать .
С Ув .
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: panzerjager от 06 Ноября 2013, 00:02:45
вспомнил. Раньше видел не совсем такое, но что-то подобное.
Был идентифицирован как фрагмент кивера по 1812 г.
Вроде,есть что-то общее... ???
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: panzerjager от 06 Ноября 2013, 00:05:51
А вот в помощь еще попадавшиеся элементы киверов...  Может,чем помогут...
Удачи в определении! _V _V _V
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Nikatin1981 от 06 Ноября 2013, 00:11:21
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А вот в помощь еще попадавшиеся элементы киверов...  Может,чем помогут...
Удачи в определении! _V _V _V
Спасибо .
Вариантов со львами просмотрел уже уйму по форме подходят но с таким изображением ни как не могу найти .
С Ув.
P.S. А кивера еще не просматривал .
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Nikatin1981 от 06 Ноября 2013, 01:02:33
Всё АЛЕС на сегодня . У меня уже глаза выпадают от просмотренных сайтов и фото . А результат "0"  :(
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: spbmaster от 06 Ноября 2013, 01:41:01
http://www.fotodom.ru/image/JC01-5830.html попробуй так вроде  похоже
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Nikatin1981 от 06 Ноября 2013, 02:03:13
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
http://www.fotodom.ru/image/JC01-5830.html попробуй так вроде  похоже

К сожалению не то .
Но сходство в исполнении как бы  есть , так что наверное уже где то близко .
Спасибо !  _V
С Ув.
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Nikatin1981 от 16 Ноября 2013, 16:41:27
Что то ни как я не найду то что нужно !  :(
Или я ищу совсем не там и не то !  :-\
С Ув.
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: грейдер от 16 Ноября 2013, 18:23:19
На киверах маленькие львы...  :-D  Закиньте ее на смолбатлл ,там по этой теме все скажут. _V
 
(http://savepic.ru/1937262m.jpg)

(http://rkta.com.au/media/Image/cache/R1024800-141-168_1.JPG)
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Nikatin1981 от 16 Ноября 2013, 18:26:17
Большое спасибо !
Попробую обратится может помогут !
С Ув.  _V
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Светик от 16 Ноября 2013, 20:02:21
единственное смущает,  что лицо располагается горизонтально, а не вертикально, относительно ушка ???
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: грейдер от 16 Ноября 2013, 20:24:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
единственное смущает,  что лицо располагается горизонтально, а не вертикально, относительно ушка ???
Дорогая Светик, пряжек на портупее было довольно много. _@

(http://en.empirecostume.com/images/1500/-10756.jpg)
(http://en.empirecostume.com/images/1500/-11420.jpg)
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Светик от 16 Ноября 2013, 20:34:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
единственное смущает,  что лицо располагается горизонтально, а не вертикально, относительно ушка ???
Дорогая Светик, пряжек на портупее было довольно много. _@
а с таким креплением много?

(http://s52.radikal.ru/i136/1311/51/4b442437f614.jpg) (http://radikal.ru/fp/c00c94f9f666407bbcaef987ad051fb2)
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: грейдер от 16 Ноября 2013, 20:41:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
единственное смущает,  что лицо располагается горизонтально, а не вертикально, относительно ушка ???
Дорогая Светик, пряжек на портупее было довольно много. _@
а с таким креплением много?

(http://s52.radikal.ru/i136/1311/51/4b442437f614.jpg) (http://radikal.ru/fp/c00c94f9f666407bbcaef987ad051fb2)


Дорогая Светик ,Вы внимание обратили ,накладка с изображением ,крепится на одной заклепке.
Хочешь вертикально накладку приспособь,хочешь горизонтально,это называется стандартизация.
 _@
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Светик от 16 Ноября 2013, 21:11:59
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Дорогая Светик ,Вы внимание обратили ,накладка с изображением ,крепится на одной заклепке.
сейчас обратила

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Хочешь вертикально накладку приспособь,хочешь горизонтально,это называется стандартизация.
нету на портупее таких накладок

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
_@
:-*
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Nikatin1981 от 17 Ноября 2013, 01:49:34
Ну наконец то хоть немного пошли высказывания .  _V
Если у меня будет какая инфа по предмету отпишусь в теме .
А пока буду рад прочитать любые варианты определения .
С Ув. _V
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: грейдер от 17 Ноября 2013, 14:07:29
 Уважаемая Светик подняла интересный вопрос. _@
Вот образец ношения французами портупейной пряжки.
Где видно ,что распологалась она не попендикулянро,
а наискосок,по тому и расположение головы относительно
ушка особой роли не играет в ее принадлежности...ихмо.

(http://artmilitaire.ru/_bd/2/24755240.jpg)
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Светик от 17 Ноября 2013, 17:11:05
Вот мой вердикт: офицерская кавалерийская накладка-пряжка на ? , Франция на 1812 год
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: грейдер от 17 Ноября 2013, 18:41:24
На то самое  место ,как на  картинке...гусары молчать..    _@ _@ _@

Дорогая Светик ,такую посеребренную видел вроде на смоллбатле
у меня  просто  ссылки  все остались в компе ,а в мобиле их нету.
Но,вполне может похожие могли иметь место и на период второй империи .
 Ув.Никотину ближе по расположению вторая империя с крымской войной.
Как без справочника их различить между собой ,это очень большой вопрос...
 :-D
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Светик от 17 Ноября 2013, 21:53:11
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
такую посеребренную видел вроде на смоллбатле
у меня  просто  ссылки  все остались в компе ,а в мобиле их нету.
как найдешь, сообщи пож-та :)
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Nikatin1981 от 18 Ноября 2013, 00:18:08
Вот фото как такая вещица выглядела в комплекте :
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Светик от 18 Ноября 2013, 00:24:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот фото как такая вещица выглядела в комплекте :
а почему лицо не так как у твоей?
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Nikatin1981 от 18 Ноября 2013, 00:34:01
Оп ля ! А я сразу и не обратил внимания . Увидел что изображение такое же и всё .
Хотя не исключено что голова повернута кем то .
Выше по-моему уже было сказано что она крепится на одной заклёпке .
А может и нет ?!?!
Ну если ещё что узнаю отпишусь .
А пока я и за эту инфу благодарен человеку !
С Ув.
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Светик от 18 Ноября 2013, 00:38:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Выше по-моему уже было сказано что она крепится на одной заклёпке .
вопрос остался: КУДА КРЕПИТСЯ?

з.ы. и не могла крепиться на заклепке, вот обратка с такой же почти

(http://s014.radikal.ru/i328/1011/84/02cb2fa13145.jpg)
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Nikatin1981 от 18 Ноября 2013, 20:40:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Выше по-моему уже было сказано что она крепится на одной заклёпке .
вопрос остался: КУДА КРЕПИТСЯ?

з.ы. и не могла крепиться на заклепке, вот обратка с такой же почти


Добрый вечер !
Светик Вы меня не так поняли .
Не сама бляха крепилась на заклепке , а голова на бляхе крепится .
На фото видно (в центре точка ) .
С Ув . _@
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Lopus от 18 Ноября 2013, 21:11:08
Вот голова и повернулась вокруг своей оси на заклёпке.
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Светик от 18 Ноября 2013, 21:41:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Выше по-моему уже было сказано что она крепится на одной заклёпке .
вопрос остался: КУДА КРЕПИТСЯ?

з.ы. и не могла крепиться на заклепке, вот обратка с такой же почти


Добрый вечер !
Светик Вы меня не так поняли .
Не сама бляха крепилась на заклепке , а голова на бляхе крепится .
На фото видно (в центре точка ) .
С Ув . _@
::psl:: конечно не так поняла
так у тебя голова вертится?
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Nikatin1981 от 18 Ноября 2013, 21:50:21
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот голова и повернулась вокруг своей оси на заклёпке.
Мне так и пояснили на другом форуме .
Что это не столь принципиально , такое может быть в смысле поворот .
С Ув.
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: грейдер от 18 Ноября 2013, 21:53:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот голова и повернулась вокруг своей оси на заклёпке.
Мне так и пояснили на другом форуме .
Что это не столь принципиально , такое может быть в смысле поворот .
С Ув.
Уважаемый Никотин, а чего они по периоду высказались? Крымская или 1812 год? _V
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Nikatin1981 от 18 Ноября 2013, 21:54:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Выше по-моему уже было сказано что она крепится на одной заклёпке .
вопрос остался: КУДА КРЕПИТСЯ?

з.ы. и не могла крепиться на заклепке, вот обратка с такой же почти


Добрый вечер !
Светик Вы меня не так поняли .
Не сама бляха крепилась на заклепке , а голова на бляхе крепится .
На фото видно (в центре точка ) .
С Ув . _@
::psl:: конечно не так поняла
так у тебя голова вертится?
У меня пока да .  ::psl::  :-\  _!
Только без обид !  _@
А на бляхе не пробовал провернуть с усилием не хочу поломать ,легонько не проворачивается .
Но сами понимаете она из земли и вполне могла закиснуть .
Но так как мне сказали что проворот вполне возможен .
С Ув.  _V
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Nikatin1981 от 18 Ноября 2013, 21:59:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот голова и повернулась вокруг своей оси на заклёпке.
Мне так и пояснили на другом форуме .
Что это не столь принципиально , такое может быть в смысле поворот .
С Ув.
Уважаемый Никотин, а чего они по периоду высказались? Крымская или 1812 год? _V

С этим пока непонятка . Но как я понимаю склоняются к 1812
Как только что станет известно сразу отпишусь !
Ну и Вы Ув. форумчане не молчите если есть какая инфа или мысли буду рад и весьма благодарен !
Я ещё ни с одной своей находкой столько не возился .
Чтоб стояла на трёх форумах на определение  :o
С Ув.  _V
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Nikatin1981 от 19 Ноября 2013, 23:27:04
Добрый вечер !
Вот появилось ещё немного инфы .
Процитирую Ув. " Toulon " :


У французов она называется - Agrafe de ceinturon " à tête de Minerve
по русски - портупейный зацеп " с изображением головы Минервы"
если бы речь шла о разделителе то у французов бы называлась "Bossette" à tête de Minerve"
Розетка (или накладка) -"Голова Минервы"

mv.jpg
Ну а если бы вы нашли конину и попытались бы объяснить это французу то вам достаточно сказать- "Bossette de mors" и любой француз вас понял бы с полуслова....
по поводу стоимости тут покажет аукцион (конечно стоит чего-нибудь) но учитывайте состояние
труп, просто плохое, среднее , хорошее, отличное, идеальное ну тому подобное.. у портупейных накладок диаметр в среднем (ну грубо) от 45-50 мм и выше
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Nikatin1981 от 19 Ноября 2013, 23:32:21
Фото выложу отдельно , скопировать не получилось  :-\
Вот :
С Ув .  _V
З.Ы. А по цене аукцион покажет , если кому интересно то отпишусь по окончании торгов через два дня .
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Nikatin1981 от 20 Ноября 2013, 00:15:31
Да и конечно же хочу поблагодарить всех участников обсуждения !  _V  _V  _V
И Отдельная благодарность ГРЕЙДЕРу - всё раскрутилось с Вашей подачи !  _V _V _V
Всем спасибо и удачи !
С Ув. Никотин1981
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Светик от 20 Ноября 2013, 01:08:21
ну вот (картинка из сети):
 Cабельный подвес офицера конных егерей на 1812 год и  принадлежало польской кавалерии

(http://s56.radikal.ru/i151/1208/3c/b922af46f6e2.jpg)
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Nikatin1981 от 20 Ноября 2013, 01:27:50
Вы простите мое незнание но я по 1812 совсем не силен .
Мне честно говоря даже стыдно спрашивать , но нет времени изучать всё в подряд . :-\
А Поляки там каким боком ?
С Ув. _@
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Светик от 20 Ноября 2013, 01:35:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы простите мое незнание но я по 1812 совсем не силен .
Мне честно говоря даже стыдно спрашивать , но нет времени изучать всё в подряд . :-\
А Поляки там каким боком ?
С Ув. _@
ну как чего делали? В 1812 польские войска принимали участие во вторжении Наполеона в Россию.

(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/4/81/101/81101110_10_konnaya_artilleriya.jpg)

(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/4/81/101/81101132_11_peshaya_artilleriya.jpg)
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Nikatin1981 от 20 Ноября 2013, 01:39:38
Понятно !
Так можно сказать что всё таки моя часть пряги хоть и косвенно но  относится к Французам ?
Если я всё правильно понял Поляки шли под Наполеоном .
С Ув.
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Светик от 20 Ноября 2013, 01:45:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Понятно !
Так можно сказать что всё таки моя часть пряги хоть и косвенно но  относится к Французам ?
Если я всё правильно понял Поляки шли под Наполеоном .
С Ув.
совершенно верно :) они не только шли, им из казны наполеоновской жалование платили
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Nikatin1981 от 21 Ноября 2013, 00:36:54
Светик благодарю за пояснение !  _@ _@ _@
С Ув.  _@
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Nikatin1981 от 21 Ноября 2013, 18:44:44
Добрый день .
Не знаю пропустят ссылку на аук или нет .
Но попробую .
Вот пряга в продаже сегодня завершение торгов : http://auction.violity.com/1473027-pryaga-s-poyasnogo-remnya-1812-s-izobrazheniem-minervy
Кому интересно посмотрите .
С Ув.  _V
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Nikatin1981 от 21 Ноября 2013, 23:56:53
Ну всё Пряга ушла новому владельцу за 449 грн.= 55 у.е.
Так что будет пополнением в коллекцию нового хозяина  .
Не знаю может это и мало , но не люблю когда какая либо вещь лежит просто без толку .
А у меня она так и лежала бы вместе со всякой всячиной т.к. это не моя тема и этим не занимаюсь .
 С Ув. Никотин1981  _V
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Рудя от 22 Ноября 2013, 00:14:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Понятно !
Так можно сказать что всё таки моя часть пряги хоть и косвенно но  относится к Французам ?
Если я всё правильно понял Поляки шли под Наполеоном .
С Ув.

Простите что доплню – из 85 000 поляк в Напалеоновской армии  выжить после похода удалось только 17 000  считаю цена продажи была маловата  -o- хотя при той войне нет отзывов про польскую доблеесть акромя грабежа .
Название: Re: Подскажите что за вещица ?
Отправлено: Nikatin1981 от 22 Ноября 2013, 00:40:55
Рудя - Вы не первый кто говорит что цена маловата .
Но что накапало то накапало .
Исходя даже из затрат на ту поездку в которой я её нашёл то затраты оправдались с лихвой .
На поездку было потрачено приблизительно гривен 35-40 ,а пара вещиц проданных с той поездки вышли около 500 грн
Ну и конечно же приятный бонус небольшая жменька монет осталась у меня .
Так что в принципе я не жалею , пусть будет человеку в радость !
С Ув.  _V