Монетонос
Кладоискательство => Военная Археология => Тема начата: АНАТОЛИЙ71 от 01 Ноября 2013, 02:00:19
-
комрады! подняли 40 солдат из воронки. у одного нашли 3 ложечки махонькие !раньше в ссср они в горчице были! никто не встречал такого ??? к чему они ему?
-
комрады! подняли 40 солдат из воронки. у одного нашли 3 ложечки махонькие !раньше в ссср они в горчице были! никто не встречал такого ??? к чему они ему?
... после такого сообщения.... вопросы к Вам , первый вопрос о дальнейшей судьбе останков этого погибшего взвода ... второй вопрос о наличии фотографии этих предметов ....
-
блин(подняли 40 останков)и автору интересует ложка -фигня :'(.а вот про опознание погибших ни слова.
-
Было бы интересно узнать, опознали ли кого из солдат
-
комрады! подняли 40 солдат из воронки. у одного нашли 3 ложечки махонькие !раньше в ссср они в горчице были! никто не встречал такого ??? к чему они ему?
... после такого сообщения.... вопросы к Вам , первый вопрос о дальнейшей судьбе останков этого погибшего взвода ... второй вопрос о наличии фотографии этих предметов ....
судьба останков пока в центре поисковых работ,потом захоронение.это по ходу куниковцы первая волна освобождения малой земли.а ложечки простые. фото если надо выложу
-
Было бы интересно узнать, опознали ли кого из солдат
стараемся установить личности !но наверно не получиться! это был сброс ! личных вещей нет ! одна расческа и 3 ложечки. среди них правда девушка сан.инструктор была! но и то догатки по ботинкам 35-36 р. почва у нас не очень и море рядом
-
блин(подняли 40 останков)и автору интересует ложка -фигня :'(.а вот про опознание погибших ни слова.
хоть за что то зацепиться
-
Было бы интересно узнать, опознали ли кого из солдат
стараемся установить личности !но наверно не получиться! это был сброс ! личных вещей нет ! одна расческа и 3 ложечки. среди них правда девушка сан.инструктор была! но и то догатки по ботинкам 35-36 р. почва у нас не очень и море рядом
если есть догадка относительно десантного отряда Куникова .... а нет версии, что это наше захоронение ? списки безвозвратных потерь на февраль- март 1943-го проверяли карты высадки сверяли ? ???
-
Было бы интересно узнать, опознали ли кого из солдат
стараемся установить личности !но наверно не получиться! это был сброс ! личных вещей нет ! одна расческа и 3 ложечки. среди них правда девушка сан.инструктор была! но и то догатки по ботинкам 35-36 р. почва у нас не очень и море рядом
если есть догадка относительно десантного отряда Куникова .... а нет версии, что это наше захоронение ? списки безвозвратных потерь на февраль- март 1943-го проверяли карты высадки сверяли ? ???
бумажной работой занимаются другие! сброс я имел в виду наше захоронение.но судя по положению тел и остатков тел, их просто скинули в воронку и прикопали до лучших времен! до первого слоя асфальта было 20-30 см
-
а сколько ещё лежит вот-так наших солдат по лесам и полям ждя своего часа.....................
-
суки! гробокопатели! ложечки - стоят чаво либо.......
-
суки! гробокопатели! ложечки - стоят чаво либо.......
nassan, Вы не справедливы. Не было вопроса о стоимости, был вопрос: к чему у бойца ложечки?
Осмелюсь выдвинуть такую версию: малышам принято дарить ложечку "на зубик", так может это был многодетный отец семейства и уходя на войну, на память взял ложечки подросших детей?
-
Не наезжайте на человека и не стройте идейных патриотов из себя.Как раз гробокопатель знает стоимость таких предметов в отличии от некоторых.Лежат по колено,значит боевые.Присыпали и ладно.Про НА ПАМЯТЬ не думаю.Была бы одна,а тут три.Да и ложки простые. ??? Может отмерять чего? ???
-
Ну купил солдат по случаю три ложечки в подарок своим трём детям; обменял на что-то своё, так-как они ему понравились и решил жене отправить и т.д. Версий может быть много.
-
Возможно боец когда-то был членом ансамбля...Носил с собой как память..ну и иногда развлекал товарищей на привале.
В игре на ложках применялось три штуки.... _V
"Необычайный успех ложечников, привлеченных в начале ХХ в. в состав оркестров русских народных инструментов, привел к тому, что мастерские по производству музыкальных инструментов стали изготовлять модернизированные металлические ложки с бубенцами и колокольчиками. Такими ложками пользовались как маленькими бубенчиками их держали в руке и по мере надобности встряхивали ими. Подобного рода ложки находили применение в полковых хорах."
"Существует множество приёмов игры на ложках. Обычно в игре одного исполнителя используются три ложки. Две из них закладываются между пальцами левой руки, третья берется в правую. Первые две служат как бы двойной «наковальней» по которой бьют третьей ложкой. Причем бьют скользящим ударом с одной чашечки на другую, тут же еще раз прихлопывая ими при помощи пальцев левой руки. Получается все время многозвучный ажурный ритмический рисунок." _V
-
Размер Маслопуп,размер.
-
Размер Маслопуп,размер.
" Такими ложками пользовались как маленькими бубенчиками их держали в руке и по мере надобности встряхивали ими"...
А вообще- то наши виртуозы играли на всем...
ЗЫ. Число три - в пользу этой версии...
-
Я помню ложечки для горчицы, раньше в столовках были. Имхо, ими не сыграешь, маленькие они.
-
суки! гробокопатели! ложечки - стоят чаво либо.......
Внимательнее читать надо прежде чем словами бросаться
блин(подняли 40 останков)и автору интересует ложка -фигня :'(.а вот про опознание погибших ни слова.
хоть за что то зацепиться
И не хило бы извинения увидеть
-
про гробокопателей грубо и ни к теме.... Камрад,извинись. Товарищи дело сделали,ЛЮДЕЙ нашли. Может, даже кого-то опознают, а тут такое хамство...... :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
-
Я помню ложечки для горчицы, раньше в столовках были. Имхо, ими не сыграешь, маленькие они.
Так ведь и не надо в полном смысле слова на них играть (скорее всего на деревянных у него не плохо получалось)...может боец куражился перед друзьями или девчонками из медсанбата?ИМХО,конечно.. _V
-
суки! гробокопатели! ложечки - стоят чаво либо.......
я не задавал вопрос по стоимости ложечек! мне это не интересно. А если вы читаете по слогам и не хватило сил дочитать до конца! то я могу только сказать!!! УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ ДО КОНЦА!!!
-
извините комрады ! были дела и не мог от сматривать события! не ожидал конечно увидеть некоторые посты! но за участие спс! ну ! кому интересно отвечаю! по ложечкам так и не чего не нашли . но из всех версий появилась одна которую подкинул боевой товарищ прошедший не одну войну. дело в том что такие ложечки(или на подобие) встречались ему в войнах и не однократно видел их у мусульман. Так что может кто знает традиции да и поможет! теперь о главном!!! мы пытались опознать бойцов но у нас ничего не вышло!! к моему горькому сожалению. воодушевленный моим другом и нашим форумчанином SIGI я пытался восстановить хоть одно славное имя бойца! мы с SIGI провели не одну бессонную ночь в поисках инфы по бойцам и периода того страшного времени! но увы!! как мне объяснил архи важный работник музея (не надо притягивать кости к фамилии если нет медальона! даже ложка с инициалами могла сменить 5 хозяев!) а из 15000 тыс пропавших и утонувших а также разорванных взрывом! найти кого то не реально! мне даже дали прочесть отрывок воспоминаний девушки-радиста попавшей в те места неделю спустя . не буду цитировать все что прочитал , но скажу одно что она хоронила своего лейтенанта 3 раза!!!!! это я к тому что даже похороненные бойцы силой взрыва меняли места своего захоронения и не по одному разу! конечно сейчас я смотрю на те события СОВСЕМ СДРУГОЙ СТОРОНЫ! и когда мы выходим на поиски, я вижу как было трудно нашим дедам отвоевывать РОДИНУ! простите за много букв что то нахлынуло :( ! а вот и ложечка!!!!
-
суки! гробокопатели! ложечки - стоят чаво либо.......
я не задавал вопрос по стоимости ложечек! мне это не интересно. А если вы читаете по слогам и не хватило сил дочитать до конца! то я могу только сказать!!! УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ ДО КОНЦА!!!
Что сказать.... когда такое пишут,видимо не понимают о чём речь идёт .... а может просто не хотят понять ....
АНАТОЛИЙ71!, Толя! есть смысл рассказать эту историю с самого начала.... я с твоего разрешения о начале поведаю а ты продолжишь ....
И так... В конце октября этого года на территории набережной (бывшего Рыб.завода) строительной компанией производившей земляные работы,при вскрытии асфальтового покрытия были обнаружены человеческие останки ... работы были остановлены по факту обнаружения было доложено в администрацию города Новороссийска которая в свою очередь переадресовала это сообщение в Новороссийский центр поисковых работ ... на место обнаружения выехала группа поисковиков ....
(http://php-studia.ru/?s=kmkkmk.png) (http://php-studia.ru/?v=kmkkmk.png)
-
мы приехали и стали проводить изгумацию. стало видно что захоронение является боевым, а не санитарным! в раскопе было обнаружено остатки солдатских ботинок, расческа ,мед инвентарь и ложечки! рядом с ботинками 43-44 размера был найден и 35 размер!отсуда мы сделали вывод что там захоронена и сан. инструктор
после этих событий я и написал на монетонос . ожидая помощи от форумчан . простой ответ на вопрос?! отчего у бойца в кармане такие ложечки? да и как ранее я писал что опознанием занимаются другие люди.
-
С первых сообщений Анатолия ,учитывая место захоронения и факты боевых операций в этом районе , стало очевидным, что захоронение напрямую связано с десантной операцией начала февраля 1943 года ...
(http://php-studia.ru/?s=map2jyj.jpg) (http://php-studia.ru/?v=map2jyj.jpg)
подняв списки безвозвратных потерь и сопоставив даты погибших без указания места захоронения и пропавших без вести получился список бойцов которые гипотетически могли быть в том безвестном захоронении ....
связавшись с Анатолием я передал эту информацию ... и неожиданно.... узнал следующее ....
Рассказывай Толя....
-
не имея опыта в опознавании бойцов. !я открыл списки безвозратных потерь ! и меня шокировало то, что один из черепов (поднятых в раскопе) имел ярко выраженную монголоидную расу! и первая фамилия была была Бугубаев- казах!пять дней мы проверяли фамилии убитых и пропавших безвести бойцов, но мысль о том что останки Бугубаева Арихбая нас не оставляли не на минуту
-
не имея опыта в опознавании бойцов. !я открыл списки безвозратных потерь ! и меня шокировало то, что один из черепов (поднятых в раскопе) имел ярко выраженную монголоидную расу! и первая фамилия была была Бурухбаев- казах!пять дней мы проверяли фамилии убитых и пропавших безвести бойцов, но мысль о том что останки Бурухбаева Арихбая нас не оставляли не на минуту
... совпало: место гибели ,время гибели, национальная принадлежность,отсутствие данных о захоронении ... из 40-ка найденых бойцов появился шанс опознания 1-го ....
(http://php-studia.ru/?s=3334442222.png) (http://php-studia.ru/?v=3334442222.png)
... параллельно мы попытались найти информацию о Родине и родственниках Арихбая,в надежде получить подтверждение нашей версии из Казахстана , что с одной стороны было трудно по причине многочисленных переименований местности, а с другой стороны был очень большой шанс найти живых родственников ,возможно сохранившиеся документы и т.д.
-
В связи с тем что родина погибшего солдата находиться в трудно доступном р-оне. Я решил связаться с местными поисковиками ,написал письмо ! ну и попутно пошел в музей нашего города,где мне пояснили что без доказательств(ЖЕТОНА КАПСУЛЫ) шансов привязать фамилию к останкам нет! средства на проведение ДНК экспертизы в принципе НЕ ЗАЛОЖЕНО! :-X
-
....ко всему сказанному можно ещё добавить, что на последнем этапе поиска мы передали всю нашу информацию Виктору Ю и он обещал подключится к этой истории, возможно и он,что либо ответит в этой теме .... вот такие вот "ложечки" получились .....
-
Молодцы, ребята, святое дело делаете
-
Достойно уважения!!! _!
-
Есть такой форум Солдат.ру, там помогают в поиске родственников погибших. Там один форумчанин, его ник "Шуренций", в миру Александр Афанасьевич Кузнецов, он очень плотно работает по Казахстану. Его электронный адрес slavgorod_54@mail.ru. Попробуйте обратиться к нему.
-
Молодцы, ребята, святое дело делаете
Спасибо!что поняли! и за участие +
-
Спасибо тем кто понял, Lopus,Medox, МАСЛОПУП,Geno4ka-IV, panzerjager,antibiotik, Красный Командир ! Поклон Вам от меня за тех, кто в руках моих был.