Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка медалей,знаков,жетонов и т.д. => Тема начата: Amateur от 31 Октября 2013, 22:54:41
-
Среди нескольких предметов попал вот в руки и такой Георгий, лучше фото к сожалению нет, но может будут мнения, по цифрам например и т.д.
-
Какой-то он....ненастоящий :(
-
Тоже думаю,что липа.... Либо фото очень плохое....
-
Это не фотографии для определения предмета .... тему закрываю до появления нормальных фото....
-
Это не фотографии для определения предмета .... тему закрываю до появления нормальных фото....
Даже по этим говнофото видно что это говнопредмет к ЗОВО отношения не имеющий
-
Новое Фото
-
Новое Фото
Так чисто из любопытства..............Вас самого то ничего не настораживает в данном изделии? ^-^
-
Новое Фото
Так чисто из любопытства..............Вас самого то ничего не настораживает в данном изделии? ^-^
Если б не настораживало то и не выкладывал бы, кажется поэтому и советуемся, но и аргументов хотелось бы.
"В собрании московского коллекционера Р. Д. Бужбецкого имеется один крест кустарной работы. Его получил за защиту Севастополя Ипполит Августинович Бенис-лавский. Еще в 1854 г. за отличие при осаде турецкой крепости Силистрия на Дунае он был награжден Знаком Отличия Военного ордена № 965779."
"Несмотря на то что руководители обороны Севастополя строго следили за тем, чтобы подвиги их подчиненных справедливо вознаграждались, иногда просто не хватало самих наград. Поэтому в Морской лаборатории и еще двух местах иждивением купечества было налажено производство своих, кустарных Знаков Отличия. На них не ставились номера, они были сделаны значительно хуже, чем продукция Монетного двора, но сейчас эти памятники героической обороны Черноморской твердыни, представляющие исключительную редкость, бесценны для нас."
-
Ну вот ещё раз покрутил в руках, под лупу посмотрел со всех сторон, крест явно имеет следы длительного использования, носки, хранения "со всяким скарбом".
20. Проверка на подлинность.
1. У оригинала, серебра или золота, высокое качество металла - из-за практического отсутствия сплавов (всего 1% меди). Серебро креста (до 1915 года) практически не темнеет.
2. У оригинального креста более чёткая проработка деталей. Крест и нумерация изготавливались методом штамта, при высоком давлении, копии же изготавливают методом литья. Кроме того, литьё оставляет микро-раковины.
3. Размер. Конечно, технологии зубного протезирования шагнули далеко вперёд, но размер копии, из-за её остывания после отливки будет чуть-чуть-чуть меньше оригинала.
4. Бороздки от штампа формы. На боковых поверхностях оригинального креста, даже после его обработки их хорошо видно. При литье их воспроизвести проблематично.
5. Отверстие ушка пробивалось специальным станком, которое крест слегка деформировало. Край отверстия - не скруглённый.
-
Новое Фото
Так чисто из любопытства..............Вас самого то ничего не настораживает в данном изделии? ^-^
Если б не настораживало то и не выкладывал бы, кажется поэтому и советуемся, но и аргументов хотелось бы.
"В собрании московского коллекционера Р. Д. Бужбецкого имеется один крест кустарной работы. Его получил за защиту Севастополя Ипполит Августинович Бенис-лавский. Еще в 1854 г. за отличие при осаде турецкой крепости Силистрия на Дунае он был награжден Знаком Отличия Военного ордена № 965779."
"Несмотря на то что руководители обороны Севастополя строго следили за тем, чтобы подвиги их подчиненных справедливо вознаграждались, иногда просто не хватало самих наград. Поэтому в Морской лаборатории и еще двух местах иждивением купечества было налажено производство своих, кустарных Знаков Отличия. На них не ставились номера, они были сделаны значительно хуже, чем продукция Монетного двора, но сейчас эти памятники героической обороны Черноморской твердыни, представляющие исключительную редкость, бесценны для нас."
Позвольте узнать, откуда он у Вас?
-
Товарищ по просьбе его коллеги передал мне что б разобраться с несколькими предметами из домашнего "хлама". Товарищу хочется помочь, вот и всё. Сегодня выкладывал еще предмет, и еще может что выложу.
Прежде чем на форум выложить кучу всего перечитал за несколько дней, благо на больничке время есть.
-
...понятно одно изделие кустарное, версий предположений об изготовлении и дате изготовления, может быть сколько угодно, на банальном и самом доступном примере, сравним и надеюсь поставим точку....
... на примере крестов Трубникова ( дабы не морочится с изысками) №1 ( изготовлен кустарно из меди взамен сданного ) № 2 предмет ТС , № 3 ( правильный) ....
(http://saveimg.ru/pictures/01-11-13/fbeba37312040108b063cbe1f36e5c7c.png) (http://saveimg.ru)
-
А эти, неправильные? И какие правильные если со времени учреждения 1807 чеканились не только на ПМД, чеканились без номера и без степени, а номера вбивались по наградным указам и спискам. Одних войн за то время штук 5 было.
-
А эти, неправильные? И какие правильные если со времени учреждения 1807 чеканились не только на ПМД, чеканились без номера и без степени, а номера вбивались по наградным указам и спискам. Одних войн за то время штук 5 было.
....а зачем спрашивать правильные они или нет когда известно, что их изготовили в ремесленной школе в 1918-1919 году и с изменением рисунков не в ущерб государственным .... Вы бы ещё с импортными сравнили... 8) .... потом ещё раз на свой предмет внимательно посмотрите и сравните геометрию полос и качество рисунков ,да хотя бы даже с "ремесленными" .... может тогда вопросы лишние отпадут....
-
Длительное использование-Други,не забывайте что жулики и аферисты и тогда были.И очень высокой пробы жулье было.Кто мешал заказать-сделать крест в то время и носить на показ и еще и пользоваться льготами? -o- 1941-45г,Афган,Вьетнам,Корея и прочее-я за Вас паскуды кровь мешками проливал,а Вы место инвалиду или герою не уступите. >:-( ::psl:: Ничего не напоминает? -o-
-
В общем я понимаю так, что данный знак с большой вероятностью мог принадлежать орденоносцу (а номер проходит по РЯВ), возможно взамен утраченного, и соответственно изготовленного кустарным способом. ???
Ха, а может и нет :o
-
Тоже не совсем понимаю зачем обсуждать другие кресты на предмет правильности, когда речь идет о конкретном экземпляре.
ТС обратите внимание, Вы в предыдущем посте написали ключевое слово, чеканились...............так я это к тому что Ваш фуфлоЗОВО литой.
-
В общем я понимаю так, что данный знак с большой вероятностью мог принадлежать орденоносцу (а номер проходит по РЯВ), возможно взамен утраченного, и соответственно изготовленного кустарным способом. ???
При таком раскладе любую шляпу рукоблудную можно толкать с такой телегой.............только скажу я Вам что абсолютно без разницы какого времени подделка, от этого она настоящим крестом не станет.
-
Согласен с Юниором.Крест фуфло.Если интересно узнать какого времени фуфло,то это уже к экспертам.Да и купить-продать на любителя.Сейчас тоже фуфло делают отличного качества.Все остальные высказывания уже будут просто флуд.Нового тут ничего не скажешь.
-
Я в крестах вообще не разбираюсь почти, но то, что он литой видно на расстоянии. Мне как то таких штуки 3 и медалей 5 приносили и все литье. Их сейчас по 400 рублей любую царскую медаль продаю
-
Тоже не совсем понимаю зачем обсуждать другие кресты на предмет правильности, когда речь идет о конкретном экземпляре.
ТС обратите внимание, Вы в предыдущем посте написали ключевое слово, чеканились...............так я это к тому что Ваш фуфлоЗОВО литой.
Да все я вижу и не так глуп как вы думаете, и далеко не так груб как вы. :)
-
Я в крестах вообще не разбираюсь почти, но то, что он литой видно на расстоянии. Мне как то таких штуки 3 и медалей 5 приносили и все литье. Их сейчас по 400 рублей любую царскую медаль продаю
А есть 1-2 фото таких?
-
Я в крестах вообще не разбираюсь почти, но то, что он литой видно на расстоянии. Мне как то таких штуки 3 и медалей 5 приносили и все литье. Их сейчас по 400 рублей любую царскую медаль продаю
А есть 1-2 фото таких?
Мне их приносили на месте сбора коллекционеров у нас в городе, под видом оригиналов, фото нет
-
А вот такой крест, кто что скажет оригинал или нет ?
-
ond331, мне видится что представленный Вами крест не оригинал...
-
А вот такой крест, кто что скажет оригинал или нет ?
Внутри уха странный облой.У крестов которые носили,так не может быть.ИМХО
-
Копия штамповки после 1914 года, б.м. указывает на отсутствие серебра.
-
Да это копия, но качество какое.
Копия штамповки после 1914 года, б.м. указывает на отсутствие серебра.
У вас такие познания в этом, а про оригинальность не смогли определить, как так ?
-
:) давайте уже ответ :) а то рабочий день заканчивается :)
-
Да это копия, но качество какое. Копия штамповки после 1914 года, б.м. указывает на отсутствие серебра.
У вас такие познания в этом, а про оригинальность не смогли определить, как так ?
Познания пока равны 3 дня усиленного чтения, будем теперь мат часть долбить -o-
-
:) давайте уже ответ :) а то рабочий день заканчивается :)
Копи это конечно, 500 рублей и много разных на выбор :'(
-
ну то что плохо сделаны характеризует уже то, что даже мой неискушенный взгляд решил что это копия :)
-
Тоже не совсем понимаю зачем обсуждать другие кресты на предмет правильности, когда речь идет о конкретном экземпляре.
ТС обратите внимание, Вы в предыдущем посте написали ключевое слово, чеканились...............так я это к тому что Ваш фуфлоЗОВО литой.
Да все я вижу и не так глуп как вы думаете, и далеко не так груб как вы. :)
Это не грубость, это реакция на не видение очевидного ..................ничего личного _V