Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка пуговиц => Тема начата: Емеля от 29 Октября 2013, 17:10:01
-
Подсказывайте, куда "копать"? Бронзовый сплав. С обратки ухо. Пуга плоская цельнолитая. Первая фотка без вспышки, света мало, поэтому не резкая. Вторая со вспышкой - бликует.
-
вот , что то похожее, может поможет http://auction.spb.ru/?lotID=277674
гдето на форуме уже была похожая пуговица
-
За участие спасибо. Но это не то...совсем не то :) Блин.. куды рыть? На Псковских не похож, т.к. совсем не в ту сторону и крылья... Лютый зверь, вроде не был крылатым... Остаются Ингерманландцы? Шведы? ??? На Домонголе смотрю : пока ничего в тему нет.
-
За участие спасибо. Но это не то...совсем не то :) Блин.. куды рыть? На Псковских не похож, т.к. совсем не в ту сторону и крылья... Лютый зверь, вроде не был крылатым... Остаются Ингерманландцы? Шведы? ??? На Домонголе смотрю : пока ничего в тему нет.
Видел? http://www.monetonos.ru/index.php?PHPSESSID=6kueke98l5gcjja66ga3nicjd3&topic=85901.0#msg_622638
-
У барса (лютого зверя) крыльев нету :) Ну , и это не накладка, а пуговица, полагаю дорогое удовольствие набор пуг с изображением "лютого зверя" :)
-
Попробую на "домоногол" закинуть. Но я склоняюсь к тому, что пуга более поздняя.
-
обратку покажи
-
Семаргл ( Симург) пёс - крылатый
-
.
-
Емеля, вот мои, добавлю фото , если не возражаешь :)
-
.... вот ещё один намёк на время изготовления .... не буду утверждать ,что зверьки полностью одинаковые ,но походка, туловище с лапами и хвостом у них как у братьев .... ( накладка из коллекции Василия Тёмного )
-
Емеля, вот мои, добавлю фото , если не возражаешь :)
Вот, можно сказать, братья-близнецы с твой маленькой. Как атрибутирована?
-
.... вот ещё один намёк на время изготовления .... не буду утверждать ,что зверьки полностью одинаковые ,но походка, туловище с лапами и хвостом у них как у братьев .... ( накладка из коллекции Василия Тёмного )
Сходство налицо, только крылышек нет :)
-
Емеля, вот мои, добавлю фото , если не возражаешь :)
Вот, можно сказать, братья-близнецы с твой маленькой. Как атрибутирована?
15 - 16 вв, но утверждать не берусь _V
-
Емеля, вот мои, добавлю фото , если не возражаешь :)
Вот, можно сказать, братья-близнецы с твой маленькой. Как атрибутирована?
15 - 16 вв, но утверждать не берусь _V
А по принадлежности? Есть инфа?
-
15-16 вв.
Вот такие же:
http://piterklad.ru/printview.php?t=12338&start=0
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1308130233
-
.... вот ещё один намёк на время изготовления .... не буду утверждать ,что зверьки полностью одинаковые ,но походка, туловище с лапами и хвостом у них как у братьев .... ( накладка из коллекции Василия Тёмного )
накладка уже давно сменила владельца :P
а по теме:
очевидно живьём их ни кто не видел, вот и копировали с небольшими дополнениями _V
-
Народ, скажите, знает кто: это славяне или кто? Или ждать ответа на Домонголе? :)
-
конечно славяне, возьми перстни например с такими сюжетами...
-
конечно славяне
Ответишь? -o-
-
Славяне, славяне.
Встречаются в основном в Новгородской и Псковской обл. ну соответственно и в граничащих с ними. И ещё за Уралом.
По принадлежности к сожалению инфы нет.
-
Славяне, славяне.
Встречаются в основном в Новгородской и Псковской обл. ну соответственно и в граничащих с ними. И ещё за Уралом.
По принадлежности к сожалению инфы нет.
Спасибо. Этого достаточно. Тема себя исчерпала, всем пока :)
-
Не пока...
В Псковской где именно встречается?
-
Спасибо. Этого достаточно. Тема себя исчерпала, всем пока :)
Чойта исчерпала ???
Я б про разнообразные темы в славянских изображениях "Лютого зверя" с удовольствием ещё б почитал...
Барс-Лев-Волк-Крылья...
Информации то не много... Светик нам в помощь... -o-
-
Спасибо. Этого достаточно. Тема себя исчерпала, всем пока :)
Чойта исчерпала ???
Я б про разнообразные темы в славянских изображениях "Лютого зверя" с удовольствием ещё б почитал...
Барс-Лев-Волк-Крылья...
Информации то не много... Светик нам в помощь... -o-
Согласен с коллегой bo _V ,тем паче,что славяне в этих губерниях большую часть времени своей истории находились под оккупацией...
-
Ну , таких драконов, как на этой пуге я ещё не встречал у нас. Лютые звери все немного другие и , практически всегда, если не всегда, повёрнуты влево от зрителя. То ли сюжет редкий, то ли регион не тот. Может в Новгородской и Псковской их больше... :)
-
Если брать сюжет на примере перстней, то вот статья была http://www.monetonos.ru/index.php?PHPSESSID=sderj763arbe4g5uu8u767eil2&topic=55601.0
-
Ну , таких драконов, как на этой пуге я ещё не встречал у нас. Лютые звери все немного другие и , практически всегда, если не всегда, повёрнуты влево от зрителя. То ли сюжет редкий, то ли регион не тот. Может в Новгородской и Псковской их больше... :)
так вроде как Грифон один из распространённых сюжетов на границе язычества и христианства, а далее в XIII их даже на церквях изображали
вот смотрите Деталь Золотых врат Рожденственского собора в Суздале. XII век.
(http://saveimg.ru/pictures/29-10-13/a678c00a2ab47d6a167e9e79a19db65f.jpg) (http://saveimg.ru)
-
Ну , таких драконов, как на этой пуге я ещё не встречал у нас. Лютые звери все немного другие и , практически всегда, если не всегда, повёрнуты влево от зрителя. То ли сюжет редкий, то ли регион не тот. Может в Новгородской и Псковской их больше... :)
так вроде как Грифон один из распространённых сюжетов на границе язычества и христианства а далее в XIII их даже на церквях изображали
вот смотрите Деталь Золотых врат Рожденственского собора в Суздале. XII век.
Это понятно всё...Я говорю, что здесь, у нас...ну не видел я грифонов, тем более на пуговицах....Только на шведских монетах :) Ну и тому времени всё больше гирьки всевозможных размеров соответствуют...а тут вдруг плоская...В общем так как-то :)
-
Не знаю, не знаю...
И зверь вроде вправо и крылья имеются...
Честно спёр с "Перстней"...
Кто знает исходник?
-
Похоже меня никто не слышит ;D Я говорю про конкретную местность, ЛО, Ингерманландию.....Можете картинок хоть откуда надёргать, вы мне покажите перстень, поднятый здесь с таким именно зверем -o-
-
Спасибо. Этого достаточно. Тема себя исчерпала, всем пока :)
Чойта исчерпала ???
Я б про разнообразные темы в славянских изображениях "Лютого зверя" с удовольствием ещё б почитал...
Барс-Лев-Волк-Крылья...
Информации то не много... Светик нам в помощь... -o-
раз так, ща создам темку про зверей и ..... _V :) тоже интересно
-
Не знаю, не знаю...
И зверь вроде вправо и крылья имеются...
Честно спёр с "Перстней"...
Кто знает исходник?
на изразце всё же написано ГРИВЪ ЗВЕРЬ ЛЮТЫЙ
Грифон — часто встречающаяся негеральдическая фигура в гербах. Символизирует могущество, власть, бдительность, быстроту и силу. Мужской вариант грифона (англ. male griffin) изображался бескрылым и с пучками алых шипов (обозначающих солнечные лучи), иногда даже с рогами или бивнями. В геральдике существует образ морского грифона (англ. sea-griffin), обозначающего связь армигера с водой. Такой грифон бескрыл и имеет рыбий хвост вместо львиной части тела.
-
Похоже меня никто не слышит ;D Я говорю про конкретную местность, ЛО, Ингерманландию.....Можете картинок хоть откуда надёргать, вы мне покажите перстень, поднятый здесь с таким именно зверем -o-
А зачем привязывать данную пугу или зверя или перстень к конкретной местности ???
Если я ,допустим нашёл французские монеты на огороде-это не значит,что я в Париже :)
-
Похоже меня никто не слышит ;D Я говорю про конкретную местность, ЛО, Ингерманландию.....Можете картинок хоть откуда надёргать, вы мне покажите перстень, поднятый здесь с таким именно зверем -o-
А зачем привязывать данную пугу или зверя или перстень к конкретной местности ???
Если я ,допустим нашёл французские монеты на огороде-это не значит,что я в Париже :)
Именно. Я хочу знать КТО мог потерять. Пуга ведь не одна валялась -o- Вот мне и надо делать выводы: ЧТО там можно найти, а что НЕТ. Вот ты французскую пугу нашёл и понимаешь, ЧТО ещё может быть -o- или не так?
-
Похоже меня никто не слышит ;D Я говорю про конкретную местность, ЛО, Ингерманландию.....Можете картинок хоть откуда надёргать, вы мне покажите перстень, поднятый здесь с таким именно зверем -o-
А зачем привязывать данную пугу или зверя или перстень к конкретной местности ???
Если я ,допустим нашёл французские монеты на огороде-это не значит,что я в Париже :)
Именно. Я хочу знать КТО мог потерять. Пуга ведь не одна валялась -o- Вот мне и надо делать выводы: ЧТО там можно найти, а что НЕТ. Вот ты французскую пугу нашёл и понимаешь, ЧТО ещё может быть -o- или не так?
эх....., Емеля, мне тоже интересно бы узнать кто эту пугу потерял, когда все поднимешь, поделись выводами, КТО же это был... _V инфы по ним очень мало.
вот, может поможет
Кузьмина О.В.
"Языческие элементы в городском костюме Великого Новгорода XIV – XV веков"
Еще одним своеобразным украшением мужского костюма были литые пуговицы – латунные, серебряные и даже золотые. Вот описание наряда богатыря в одной из былин:
"Шелом на шапочке, как жар горит;
Ноженки в лапотках семи шелков.
В пяты вставлено по золотому гвоздику,
В носы вплетено по дорогому яхонту.
На плечах шуба черных соболей,
Черных соболей заморских,
Под зеленым рытым бархатом,
А во петелках шелковых вплетены
Все-то божьи птичушки певучие,
А во пуговках злаченых вливаны
Все-то люты змеи, зверюшки рыкучие..."
В былине «Дюк Степанович и Чурила Пленкович» немалую роль в нарядах героев играют драгоценные пуговицы. У Чурилы «пуговки были вольячные, А лит-то вольят да красна золота, По тому ли яблоку по любскому, А петельки да из семи шелков…»64
У соперника Чурилы – Дюка Степановича пуговицы были не только красивые, но и колдовские:
А пуговки были вольячные,
А лит-то вольят да красна золота,
Петельки да из семи шелков,
Да и в пуговках были левы-звери,
А в петельках были люты змеи…
Пошел-то Дюк да во божью церковь.
Зарыкали у Дюка тут левы-звери,
Засвистали у Дюка люты змеи,
Да все тут в Киеве заслушались,
А все тут-то Дюку поклонилися65.
В онежской былине «О Дюке Степановиче и Чуриле Пленковиче» тоже описываются волшебные пуговицы:
А молодой боярин Дюк Степанович
Стал плеточкой по пуговкам поваживать,
Пуговкой о пуговку позванивать.
Как от пуговки было да до пуговки,
Налетели тут птицы клевучие,
Наскакали тут звери рыкучие...
В одном из древнерусских княжеских кладов Х-Х111 вв. были обнаружены четыре массивные золотые пуговицы с магическими изображениями тех самых «птиц клевучих» и «зверей рыкучих». А в новгородской археологии наличествуют пуговицы XV в. с изображением «лютого зверя» - льва. Новгородское происхождение русских былин в настоящее время признанный исследователями факт. Следовательно, в средневековом Новгороде сохранялось языческое отношение к застежкам костюма. Фибулы, булавки, пуговицы были не просто необходимой деталью одежды. Они скрепляли разрезы в ткани, следовательно, должны были обладать свойствами оберегов, чтобы преградить путь враждебным магическим силам к телу человека.
-
Пока могу сказать только одно: человек был не из бедных. Вопрос в другом: он там жил или "мимо проходил"...
-
Да... и это быстро не получится...Информация начала складываться в какую-то картинку только сейчас, по прошествии 4-х лет...Сколько ещё понадобится? - одному Богу известно. :)
-
а что в сопутке было?
-
а что в сопутке было?
В ассортименте :)
-
Не ну во ты паришься с этой пугой. Носишься как с писаной торбой :)
-
Не ну во ты паришься с этой пугой. Носишься как с писаной торбой :)
Да я не парюсь, я всё уже выяснил - это народ что-то не угомонится никак :)
-
что выяснил-то?
-
бляха-муха, сколько можно их обсуждать? только здесь у нас было уже несколько тем многостраничных Это дохлый номер
-
бляха-муха, сколько можно их обсуждать? только здесь у нас было уже несколько тем многостраничных Это дохлый номер
Не понял, дохлый номер - это что? Обсуждение дохлый номер или атрибуция дохлый номер или что дохлый номер?
-
Пуга так называется 8)
"дохлый номер". ..
-
Пуга так называется 8)
"дохлый номер". ..
Аааааа.. как я сразу не догадался ;D '-:
-
Пуга так называется 8)
"дохлый номер". ..
::psl:: '-:
-
Пуга так называется 8)
"дохлый номер". ..
Не соглашусь :-[ На пуговице "дохлый номер" зверь вверх лапами........и с номером :-X ;D
-
Не соглашусь :-[ На пуговице "дохлый номер" зверь вверх лапами........и с номером :-X ;D
а номер где? не увидела
-
Не соглашусь :-[ На пуговице "дохлый номер" зверь вверх лапами........и с номером :-X ;D
а номер где? не увидела
::psl:: '-: Светик _@
-
Не понял, дохлый номер - это что? Обсуждение дохлый номер или атрибуция дохлый номер или что дохлый номер?
конечно атрибуция Более того, такие же артефакты использовались как украшение сбруи/упряжи
-
ради прикола: на Кувалде чел продает за 25 ООО р. как ПЕЧАТЬ ;D
-
Вот такая же, найдена Подпорожский район Ленинградской области
-
Вот такая же, найдена Подпорожский район Ленинградской области
А по стоимости есть мысли? Мне тоже такая попалась...)