Монетонос
Кладоискательство => Беседка => Тема начата: goldvik от 27 Октября 2013, 22:47:21
-
Уважаемые знатоки ! Прошу помощи у Вас , т.к. сам не могу разобраться . Можете доходчиво и по существу объяснить , чем сабля отличается от шашки ? Из всего того хлама что написано в интернете , получается что главное отличие заключается в ножнах . Мне не обязательно объяснять на пальцах , достаточно толковой ссылки , но если появится интерес , то на эту тему можно и поговорить .
Заранее благодарен .
-
Процитирую Кулинского:
(http://i069.radikal.ru/1310/f7/fbfd21e26806.jpg) (http://radikal.ru/fp/9746f6250339441d898657e902430bbf)
-
:-*
Процитирую Кулинского:
(http://i069.radikal.ru/1310/f7/fbfd21e26806.jpg) (http://radikal.ru/fp/9746f6250339441d898657e902430bbf)
Уважаемая Светик ,вот какая история... В соседней теме я назвал шашку с дужкой ,просто саблей.И не пойму почему был прав,тот наш коллега ,который сказал ,что это просто шашка.
Если мы не видели ее ножен и не измеряли кривизну лезвия...А дужку все видели...
_@
-
а если предмет без ножен?
-
Процитирую Кулинского:
(http://i069.radikal.ru/1310/f7/fbfd21e26806.jpg) (http://radikal.ru/fp/9746f6250339441d898657e902430bbf)
поясню и добавлю...... :)
клинок у шашки незначительной кривизны, в то время, как сабля имеет характерный изгиб в сторону обуха
шашка подвешивается лезвием назад и защитной душкой (гардой) вверх, т.е. кольца для портупеи у шашки находятся на выпуклой стороне ножен (сабля носится лезвием (выпуклой стороной) и защитной гардой вниз и кольца для портупеи располагаются на вогнутой стороне ножен) ..... ..... ну и если про эфес говорить (обр 1909-го ) и не брать во внимание казацкую .... не помешает и фото .....
-
Процитирую Кулинского:
(http://i069.radikal.ru/1310/f7/fbfd21e26806.jpg) (http://radikal.ru/fp/9746f6250339441d898657e902430bbf)
поясню и добавлю...... :)
клинок у шашки незначительной кривизны, в то время, как сабля имеет характерный изгиб в сторону обуха
шашка подвешивается лезвием назад и защитной душкой (гардой) вверх, т.е. кольца для портупеи у шашки находятся на выпуклой стороне ножен (сабля носится лезвием (выпуклой стороной) и защитной гардой вниз и кольца для портупеи располагаются на вогнутой стороне ножен) .....
Дружище уважаемый Sigi,так я же получается был прав? ??? Вы там лезвие видели или ножны?
-
Сабля (http://savepic.org/4613067m.jpg) (http://savepic.org/4613067.htm)
Шашка (http://savepic.org/4620235m.jpg) (http://savepic.org/4620235.htm)
-
Шашка (http://savepic.org/4620235m.jpg) (http://savepic.org/4620235.htm)
ну это казачьего типа, а если взять драгунского? там рукоять такая же как и у сабли
-
Как я понимаю , если клинок без ножен , то уже и не определить ? Или кто-то знает секрет и не хочет делиться ?
-
Дружище уважаемый Sigi,так я же получается был прав? ??? Вы там лезвие видели или ножны?
.... там я видел кольцо (верхнюю втулку) дужки эфеса офицерской ШАШКИ или ПАЛАША образца 1909 года ( потому как у офицерской сабли или у офицерской казачьей шашки эта деталь принципиально иная) .... лезвие или ножны в той ситуации значения не имеют ... Вам товарищ в той теме объяснений было мало? ???
-
Дружище уважаемый Sigi,так я же получается был прав? ??? Вы там лезвие видели или ножны?
.... там я видел кольцо (верхнюю втулку) дужки эфеса офицерской ШАШКИ или ПАЛАША образца 1909 года ( потому как у офицерской сабли или у офицерской казачьей шашки эта деталь принципиально иная) .... лезвие или ножны в той ситуации значения не имеют ... Вам товарищ в той теме объяснений было мало? ???
Драгунского типа,товарищ Sigi...Драгунского....И как мы поняли из объяснений нашей Светик,
что фактически это не шашка,а сабля... Шашка драгунская , это всего лишь рабочее название модели... Так ее назвали изобретатели ....А настоящая шашка ,она ,как у казаков и горцев...
_V
-
Как я понимаю , если клинок без ножен , то уже и не определить ? Или кто-то знает секрет и не хочет делиться ?
... написал же про изгиб клинка.... он на сабле существенный.... да и эфес перепутать весьма сложно ....
-
Так как-же различить две вещи , вынув их из футляров ? А то получается , что отличие только в ножнах , да ещё в способе ношения .
-
Так как-же различить две вещи , вынув их из футляров ? А то получается , что отличие только в ножнах , да ещё в способе ношения .
если взять картинки Новика, то рукоятью
-
что фактически это не шашка,а сабля... Шашка - это всего лишь рабочее название модели...
Так ее назвали изобретатели ....А настоящая шашка - это как у казаков и горцев...
Уже даже не смешно ... подобная непробиваемость меня пугает.... ладно указы и приказы, ладно книги.... ты хоть самое элементарное сделай открой БСЭ ... и сравни, что там про саблю и что там про шашку написано ( а заодно поймешь с какой стороны в определении "драгунская" ноги растут ) :)
-
что фактически это не шашка,а сабля... Шашка - это всего лишь рабочее название модели...
Так ее назвали изобретатели ....А настоящая шашка - это как у казаков и горцев...
Уже даже не смешно ... подобная непробиваемость меня пугает.... ладно указы и приказы, ладно книги.... ты хоть самое элементарное сделай открой БСЭ ... и сравни, что там про саблю и что там про шашку написано ( а заодно поймешь с какой стороны в определении "драгунская" ноги растут ) :)
Дорогой Sigi , у сабли с еломанью центр тяжести тоже смещен к концу,
для удобства рубки ,но шашкою ,она от этого не стала... А если учесть
что другая форма рукояти диктует совсем другую технику ,чем у настоящей
шашки,то по моему ,сравнения не уместны...
_V
-
что фактически это не шашка,а сабля... Шашка - это всего лишь рабочее название модели...
Так ее назвали изобретатели ....А настоящая шашка - это как у казаков и горцев...
Уже даже не смешно ... подобная непробиваемость меня пугает.... ладно указы и приказы, ладно книги.... ты хоть самое элементарное сделай открой БСЭ ... и сравни, что там про саблю и что там про шашку написано ( а заодно поймешь с какой стороны в определении "драгунская" ноги растут ) :)
Дорогой Sigi , у сабли с еломанью центр тяжести тоже смещен к концу,
для удобства рубки ,но шашкою ,она от этого не стала... А если учесть
что другая форма рукояти диктует совсем другую технику ,чем у настоящей
шашки,то по моему ,сравнения не уместны...
_V
в БСЭ прочёл или нет? процитировать? или удосужишься самостоятельно прочесть ? ??? открытий в этой области уже не будет...... у особого клинка сабли и шашки был особый эфес разве мало? .... где фанфары... ? ???
-
о чем спор то? тема какая то - не о чем ..... чем отличается кинжал от кортика? или хрен от дверной ручки?
открою один секрет маленький, - все холодное клинковое оружие отличается длиной, формой, наличием ,тех или иных защит руки..... и прочее.... а так в принципе, одно и тоже >:-( ;D ;D ;D ;D ;D
-
что фактически это не шашка,а сабля... Шашка - это всего лишь рабочее название модели...
Так ее назвали изобретатели ....А настоящая шашка - это как у казаков и горцев...
Уже даже не смешно ... подобная непробиваемость меня пугает.... ладно указы и приказы, ладно книги.... ты хоть самое элементарное сделай открой БСЭ ... и сравни, что там про саблю и что там про шашку написано ( а заодно поймешь с какой стороны в определении "драгунская" ноги растут ) :)
Дорогой Sigi , у сабли с еломанью центр тяжести тоже смещен к концу,
для удобства рубки ,но шашкою ,она от этого не стала... А если учесть
что другая форма рукояти диктует совсем другую технику ,чем у настоящей
шашки,то по моему ,сравнения не уместны...
_V
в БСЭ прочёл или нет? процитировать? или удосужишься самостоятельно прочесть ? ??? открытий в этой области уже не будет...... у особого клинка сабли и шашки был особый эфес разве мало? .... где фанфары... ? ???
Будет ,будет,дорогой Sigi ... Коллега Голдвик все правильно спрашивал,как человек стремящийся к глубоким познаниям... _! Вы в курсе ,что на основе шашки драгунского
типа стали в 1913 году изготовлять саблю пехотную?И рукоять там была стандартная.
Отличие было в лезвии и соответственно в ножнах ..._V
-
что фактически это не шашка,а сабля... Шашка - это всего лишь рабочее название модели...
Так ее назвали изобретатели ....А настоящая шашка - это как у казаков и горцев...
Уже даже не смешно ... подобная непробиваемость меня пугает.... ладно указы и приказы, ладно книги.... ты хоть самое элементарное сделай открой БСЭ ... и сравни, что там про саблю и что там про шашку написано ( а заодно поймешь с какой стороны в определении "драгунская" ноги растут ) :)
Дорогой Sigi , у сабли с еломанью центр тяжести тоже смещен к концу,
для удобства рубки ,но шашкою ,она от этого не стала... А если учесть
что другая форма рукояти диктует совсем другую технику ,чем у настоящей
шашки,то по моему ,сравнения не уместны...
_V
в БСЭ прочёл или нет? процитировать? или удосужишься самостоятельно прочесть ? ??? открытий в этой области уже не будет...... у особого клинка сабли и шашки был особый эфес разве мало? .... где фанфары... ? ???
Будет ,будет,дорогой Sigi ... Коллега Голдвик все правильно спрашивал,как человек стремящийся к глубоким познаниям... _! Вы в курсе ,что на основе шашки драгунского
типа стали в 1913 году изготовлять саблю пехотную.И рукоять там была стандартная.
Отличие было в лезвии и соответственно в ножнах ..._V
Вопрос повторю в БСЭ статьи прочёл или нет ? сабля и шашка клинок разный имеет, ( он либо один либо другой )на какой основе шашки сабли изготавливали ? опять про эфес вопрос? так и говори эфес сходный ... с шашкой обр.1909 ...только в этой ситуации опять невежество твоё... ибо эфес шашки 1909-го был копирован с эфеса сабли, а не наоборот.... ;D вот такая беда и замкнутый круг.... :)
чего доказать пытаешся? это ??? ;D А это часть прибора рукояти сабли драгунской, времен Александра 2... :-D
-
что фактически это не шашка,а сабля... Шашка - это всего лишь рабочее название модели...
Так ее назвали изобретатели ....А настоящая шашка - это как у казаков и горцев...
Уже даже не смешно ... подобная непробиваемость меня пугает.... ладно указы и приказы, ладно книги.... ты хоть самое элементарное сделай открой БСЭ ... и сравни, что там про саблю и что там про шашку написано ( а заодно поймешь с какой стороны в определении "драгунская" ноги растут ) :)
Дорогой Sigi , у сабли с еломанью центр тяжести тоже смещен к концу,
для удобства рубки ,но шашкою ,она от этого не стала... А если учесть
что другая форма рукояти диктует совсем другую технику ,чем у настоящей
шашки,то по моему ,сравнения не уместны...
_V
в БСЭ прочёл или нет? процитировать? или удосужишься самостоятельно прочесть ? ??? открытий в этой области уже не будет...... у особого клинка сабли и шашки был особый эфес разве мало? .... где фанфары... ? ???
Будет ,будет,дорогой Sigi ... Коллега Голдвик все правильно спрашивал,как человек стремящийся к глубоким познаниям... _! Вы в курсе ,что на основе шашки драгунского
типа стали в 1913 году изготовлять саблю пехотную.И рукоять там была стандартная.
Отличие было в лезвии и соответственно в ножнах ..._V
Вопрос повторю в БСЭ статьи прочёл или нет ? сабля и шашка клинок разный имеет, ( он либо один либо другой )на какой основе шашки сабли изготавливали ? опять про эфес вопрос? так и говори эфес сходный ... с шашкой обр.1909 ...только в этой ситуации опять невежество твоё... ибо эфес шашки был копирован с эфеса сабли а не наоборот.... ;D вот такая беда и замкнутый круг.... :)
Невежство это добродетель... Кто про особый шашечный эфес писал? Когда я уже целую страницу толкую,что эфес это сабельного типа ,не шашечный...И утверждать, что он от шашки нельзя,поскольку он мог принадлежать сабле ...типа 1913...Так что ваши не пляшут,товарищ.
_V
-
Мое невежество ? :-D Кто про особый шашечный эфес писал? Когда я уже целую страницу толкую,что эфес это сабельного типа ,не шашечный...И утверждать, что он от шашки нельзя,
поскольку он мог принадлежать сабле ...типа 1913...
_V
http://test.forumww2.ru/military/2888/40815/ ещё вопросы есть? ??? и пусть не смущает слово "кавалерийской" это на уровне "драгунской" ... потому как хоть 20 страниц потрать про принадлежность с означенного 1913-го только по клинку... однако если переводить разговор на соседнюю тему ... там совсем смешно получится ....
-
Мое невежество ? :-D Кто про особый шашечный эфес писал? Когда я уже целую страницу толкую,что эфес это сабельного типа ,не шашечный...И утверждать, что он от шашки нельзя,
поскольку он мог принадлежать сабле ...типа 1913...
_V
http://test.forumww2.ru/military/2888/40815/ ещё вопросы есть? ??? и пусть не смущает слово "кавалерийской" это на уровне "драгунской" ...
Всяк так и норовит пролетария обмишурить...на вашей картинке сабля образца 1909... А не 1913.
:)
Пехотная офицерская сабля образца 1913 года в очень хорошем состоянии. Размер впечатляющий - так как сабли обычно подбирались либо изготавливались по росту, данный экземпляр сделан на заказ под большой рост. Общая длина в ножнах - 109,5 см (по прямой от навершия до башмака ножен), длина клинка по прямой - 91 см.
Клинок значительной кривизны, заказной, с тремя узкими долами. Изготовлен фирмой "WK & Cie, Solingen". Ближе к основанию украшен травленым изображением Государственного герба России и вензелем Николая Второго. Практически полностью сохранилось оригинальное никелевое покрытие.
Рукоять эбонитовая, с латунным прибором, аналогичная рукояти офицерской драгунской шашки образца 1881 / 1909 года.
-
Всяк так и норовит пролетария обмишурить...на вашей картинке сабля образца 1909... А не 1913.
:)
да ладно.... а здесь что ?
А это часть прибора рукояти сабли драгунской, времен Александра 2... :-D
не было бы так наглядно если бы не вензель... а это как не крутите с 1909-го и далеко не с сабли ...далее или наконец.... приказы ,указы и п.р. прочли? ??? там изумительные фразы присутствуют "Эфес подобен эфесу и т.д." опять для тебя грейдер замкнутый круг ... " Эфес подобен эфесу офицерской шашки образца 1909 года" .... :) смысла в последующем обсуждении не вижу ... ты грейдер и так уже всю кровь выпил ....
-
не буду сильно наставивать, но помоему дело было так:
шашака и сабля, однотипное боевое холодное оружие (грады, ручки и ножны - разные, почему?)
сабля - так сказать офицерское сословие, шашака - серьмяжная казачья правда. таково все различие (ну тут еще размеры, пехотные или кавалерия). как то так.
-
Кое в чём , Вы правы . Шашки были как солдатские , так и офицерские , а после ВОв ими только высший командный состав награждался .
-
Все зло от некомпетентного царского правительства... Которое новый вид сабли назвало
шашкой...Хотя настоящая шашка ,как у казаков и горцев... Нигде в мире больше саблю
шашкой не называют... Полно такого вида оружия во всех странах ,но только у нас это
шашка...
_V
-
А как Вам нравится "шашка с сабельным клинком" и "шашка с сабельной рукояткой" ?
Но больше всего мне нравится : " Шашка артиллерийская солдатская образца 1868 г.
Представляла собой укороченную солдатскую драгунскую саблю образца 1841 г. "
-
Мы никогда не искали легких путей.... RUSSIAN IMPERIAL M1881 DRAGOON SABER ...
Но у нас с каким то шабером саблей бегать не моги... Подай всем шашку и баста...
:-D _V
-
Интересно, как любое обсуждение переходит в спор, кто круче.
Если обсуждать существо вопроса, то суть любого холодного оружия определяет клинок. По клинку SIGI написал, чем шашка отличается от сабли.
А касаемо творчества военных чиновников Российской Империи, то они, в первую очередь, стандартизировали как раз по эфесам. Так, обр. 1909 г. были:
- шашка офицерская
- сабля кавалерийская
- шашка казачья
- шашка кавказского типа
- шашка азиатского типа
+ палаш, шпага, клыч
Причем все описанные отличия в официальных документах того времени касались только эфесов и того, где и каким образом располагается вензель и т.п.
В 1913 г. к ним добавились "георгиевские" - подобные обр. 1909 г., только с позолотой и т.п.
Какой клинок у конкретного оружия чиновники того времени не интересовались. Если виден эфес "шашки офицерской", значит шашка.
-
По клинку SIGI написал, чем шашка отличается от сабли.
Я что-то пропустил ? Так чем - же ? ???
А Вас не смущает , что некоторые шашки делали из трофейных сабель . Я не про табельное оружие .
ХО - это не только внешний вид клинка и эфеса .
-
клинок у шашки незначительной кривизны, в то время, как сабля имеет характерный изгиб в сторону обуха
при этом можно добавить о развесовке, наличии и расположении долов и т.п.
Я говорил о сути ХО. Если на клинок шпаги навесить рукоять двуручного меча, мечом это изделие не станет.
Исходно шашка - кавазское оружие, которое через казаков в конце 18 в. пришло в Россию.
Беда в том, что классификация дается по внешнему виду эфесов, а не по сути клинка.
Шашку из сабли и наоборот можно сделать путем перековки и только, а не заменой ножен, рукояти, способа ношения...
То, что встречаются самые разнообразные комбинации клинков и эфесов, известно. Только горе-мсследователи и "знатоки" называют эти произведения неизвестных оружейников так, как им заблагорассудится.
-
http://img.allzip.org/g/79/orig/7067356.jpg
А как Вам это ?
не катит чота ссылко
-
Спорить можно много и приводить разные ссылки. От этого не изменится суть.
Не может быть шашки с сабельным клинком.
Сабля с эфесом от шашки - да.
-
Вот здесь , наверное , самый обстоятельный ответ .
http://spox.ru/plugins/page/index.php?id=3148
-
Это уважаемые коллеги,вы хотите сказать ,что за многие столетия только одни горцы догадались
делать клинки со слобоизогнутым клинком? И всякое оружие со слобоизогнутым клинком - шашка?
-o-
На шашке ,на изначальной , не зря стоит рукоять эргономика которой была выверена веками,
если поставить рукоять сабельную,то это уже не шашка,поскольку нельзя станет использовать
традиционный хват рукояти,и техника владения оружием станет - сабельная...А ежели туда присобачить двух ручную рукоять в японском стиле ,то получиться неказистая катана .
Не один уважающий себя казак эту с позволения сказать шашку не возьмет в руки...
Поскольку это орудие слабообученного пехотинца которого силком усадили на лошадь.
С уважением. _V
-
В наших краях, прадед деду рассказывал, а дед мне. Шашки ломали у рукояти (после 1921 года), лезвия обычно на ножи пускали, а рукоятки прятали под "застрех". Считалось так, лезвие всегда можно по новому заделать, а рукоять - она памятью обладает дел и свершений великих. Несет в себе уклад да жизнь (частичку) владельца. Так, или не так, но лезвие в огороде было найденно мною два года назад, у бати в деревне (средняя часть) а вот рукоятки нет, сарай развалили в 1997 году.
-
Там, на изделиях для драгун и лезвия были другие,и тяжелее они почти в двое ...
Единственно ,чего там было похоже ,это слабоизогнутая конфигурация клинка.
Поскольку общая концепция утвердилась ,что колоть это эффективнее и надежнее.
:-D
-
Хотелось - бы подытожить обсуждение данного вопроса .
Шпага, палаш, меч, сабля или шашка иногда только так называются, не соответствуя указанному типу. Часто эта путаница возникает из-за языковых особенностей, а иногда — бюрократических ошибок.
Существуют сабли с прямыми (!) и шпаги с кривыми (!) клинками. Тем не менее, мы называем их так, как их стали называть, принимая на вооружение.
В России показателен пример шашки. Обычно шашка представляется со слабоизогнутым клинком и упрощенным эфесом с раздвоенной головкой. Но все же главное отличие шашки в способе ее ношения. Деревянные, обтянутые кожей, ножны шашки подвешиваются за одно кольцо с выгнутой стороны. Традиционный же сабельный подвес — с двумя кольцами на вогнутой стороне.
В России была принята на вооружение шашка Туркменского конного дивизиона обр. 1895 г. Хотя и называлось это оружие шашкой, его клинок — типичная сабля. И по форме («шемшир») и по способу подвески — портупея с двумя пасовыми ремнями, которые крепились со стороны обуха. Российская казачья шашка во второй половине XIX в. положила начало и среднеазиатской шашке, которая представляет собой удлиненный вариант «лубера» — пуштунского национального ножа. Афганский «хубер», нож с необычайно длинным клинком, который при небольшом его изгибе и удлинении, превратился в «среднеазиатскую шашку», представлен в экспозиции музея.
Если Вы видите " саблю " , то не спешите её так называть , потому что " чиновники " , до Вас могли обозвать её как - то иначе . Хороший пример : полушка - паровоз . Из гос. каталога .
Одним словом - вещи не такие , какими кажутся .
Всем спасибо за участие ...