Монетонос
Кладоискательство => Находки => Тема начата: dan8081 от 27 Октября 2013, 18:01:45
-
Подскажите это от шашки ?
-
:)
-
:)
-
:)
-
А это часть прибора рукояти сабли драгунской, времен Александра 2... :-D
-
Благодарю !
-
Офецера так понимаю ?
-
А это часть прибора рукояти сабли драгунской, времен Александра 2... :-D
какой ,какой ? один раз уже про это всё говорилось .......... :-[
к чему так путать ? какие времена Александра указ о вензелях с ноября 1908 года....
я предпочитаю называть предметы так как они названы в указах и приказах.
и о драгунах в указе ни слова, просто шашка офицерская.
и год 1908.
а сабля, ну сабля. вот рисунок кавалерийской сабли.
(http://savepic.org/4641701m.jpg) (http://savepic.org/4641701.htm)
ещё раз сравнивайте саблю и шашку......
(http://www.fotohost.kz/images/2013/05/17/yeBa.png) (http://www.fotohost.kz/image/AzQO)
(http://www.fotohost.kz/images/2013/05/17/QIlvO.png) (http://www.fotohost.kz/image/AzQW)
-
Офецера так понимаю ?
Понятное дело, что офицера .... вензель означал правление императора при котором был получен офицерский чин.....
(http://savepic.org/4609957m.gif) (http://savepic.org/4609957.htm)
-
Благодарю !
-
Подскажите что может стоить ?
-
Благодарю !
только есть у меня одно сомнение .... дело в том что этот элемент вполне можно перепутать с подобным от кирасирского офицерского палаша 1826/1909 (не большая разница в размере и в месте крепления гарды .... вот на этом примере .... .... :)
-
А это часть прибора рукояти сабли драгунской, времен Александра 2... :-D
какой какой ? один раз уже про это всё говорилось ..........
я предпочитаю называть предметы так как они названы в указах и приказах.
и о драгунах в указе ни слова, просто шашка офицерская.
и год 1908.
а сабля, ну сабля. вот рисунок кавалерийской сабли.
(http://savepic.org/4641701m.jpg) (http://savepic.org/4641701.htm)
ещё раз сравнивайте саблю и шашку......
(http://www.fotohost.kz/images/2013/05/17/yeBa.png) (http://www.fotohost.kz/image/AzQO)
(http://www.fotohost.kz/images/2013/05/17/QIlvO.png) (http://www.fotohost.kz/image/AzQW)
А чего тут сравнивать ? Шашка драгунская образца 1881 года появилась при Александре 3 , при Александре втором их еще не было... Неговоря о том,что 1881 года ,это не шашка,а шашка с дужкой...Сравните шашку ,и шашку с дужкой...Тем более ,что это может и вообще от палаша...разберитесь сначала ,уважаемый Sigi..
:-D _V
-
Рядом была еще вещица
-
:) :)
-
А чего тут сравнивать ? Шашка драгунская образца 1881 года появилась при Александре 3 , при Александре втором их еще не было... Неговоря о том,что 1881 года ,это не шашка,а шашка с дужкой...
:-D
Грейдер прежде чем глупость очередную выставлять на потеху ещё разок скан рисунка указа посмотри там полное название русским языком прописано (слово драгунская отсутствует) ... а лучше найди сам указ прочти его и с удивлением узнай ,что только с ноября 1908 года эта деталь стала украшаться растительным орнаментом и вензелем императора, во время царствования которого владелец получил первый офицерский чин ..... чего ещё выдумывать? ???
-
Рядом была еще вещица
Не торопитесь,друг мой _V
Дайте ИМ с первой разобраться... '-: ;D
-
была шашка офицерская драгунская, образца 1881/1909 г., офицера, получившего первый офицерский чин во времена правления Императора Александра III.
(http://s017.radikal.ru/i425/1310/a8/be2406d7d12e.jpg) (http://radikal.ru/fp/bd0c00752fe9416ebc1ed230f2f62dbd)
-
была шашка офицерская драгунская, образца 1881/1909 г., офицера, получившего первый офицерский чин во времена правления Императора Александра III.
(http://s017.radikal.ru/i425/1310/a8/be2406d7d12e.jpg) (http://radikal.ru/fp/bd0c00752fe9416ebc1ed230f2f62dbd)
За что ценю Светика, это за точность и за умение тактично исправить промах уважаемого Sigi... _@ 0-0
зы.то шашка,то палаш...а грейдер крайний ... ???
-
Шашка офицерская драгунская, образца 1881/1909 г., офицера, получившего первый офицерский чин во времена правления Императора Александра III.
Светик ! ну ты то чего ? какая к Богу драгунская? офицерская она только и всего .... .... или теперь рисункам с указов утвержденных Императором не верим верим описаниям сегодняшнего дня? или ты думаешь, что на рисунке указа иная?
(драгунского типа ещё можно сказать но правильно ли это против документа ? )
хотя повторюсь по креплению это скорее от палаша......
http://test.forumww2.ru/military/2888/?PAGEN_1=3
...да ... по ссылке грейдер и шашки ,сабли и палаши с вензелями Александра II найдет .....
зы.то шашка,то палаш...а грейдер крайний и глупый...
так и есть.... крайний и ..... русским языком объяснил, что эту деталь спутать можно только с шашки и палаша, а рассказ грейдера про "А это часть прибора рукояти сабли драгунской, времен Александра 2.. " просто в ступор вводит ;D
-
Шашка офицерская драгунская, образца 1881/1909 г., офицера, получившего первый офицерский чин во времена правления Императора Александра III.
Светик ! ну ты то чего ? какая к Богу драгунская? офицерская она только и всего .... ...
я руководствовалась у Кулинского А.Н. "Русское холодное оружие военных, морских и гражданских чинов 1800-1917 годов"
-
Так и есть.... крайний и ..... русским языком объяснил, что эту деталь спутать можно только с шашки и палаша, а рассказ грейдера про "А это часть прибора рукояти сабли драгунской, времен Александра 2.. " просто в ступор вводит ;D
Драгун был времен Александра второго...никак не моложе...
а ругаться за многоточиями - неприлично...Это моветон...
:-D
-
Шашка офицерская драгунская, образца 1881/1909 г., офицера, получившего первый офицерский чин во времена правления Императора Александра III.
Светик ! ну ты то чего ? какая к Богу драгунская? офицерская она только и всего .... ...
я руководствовалась у Кулинского А.Н. "Русское холодное оружие военных, морских и гражданских чинов 1800-1917 годов"
а я руководствуюсь историческим документом в котором название прописано.... не говоря о том ,что предмет, именно благодаря тому указу в таком виде... (с вензелем) .... конечно можно как угодно назвать ,только опять повторюсь к чему колесо изобретать... ???
так вот прочтешь про "драгунскую" шашку и подумаешь что армии кроме драгун никого больше и не было..... а то что цель реформы 1881 года была установление единого образца холодного оружия для всех родов войск. вроде как забываем..... да и таблицы это дело опровергают (наглядно ,что шашки и у пехоты и у гренадеров и у кирасиров ..... http://antologifo.narod.ru/tabk/tabfria.htm
-
Ну да ,знать не знаем мы никакого Кулинского... _V
-
Кулинский не мимо проходил, он изучал, когда создавал сей труд и эти документы тоже
-
Шашка офицерская драгунская, образца 1881/1909 г., офицера, получившего первый офицерский чин во времена правления Императора Александра III.
Светик ! ну ты то чего ? какая к Богу драгунская? офицерская она только и всего .... ...
я руководствовалась у Кулинского А.Н. "Русское холодное оружие военных, морских и гражданских чинов 1800-1917 годов"
а я руководствуюсь историческим документом в котором название прописано.... не говоря о том ,что предмет, именно благодаря тому указу в таком виде... (с вензелем) .... конечно можно как угодно назвать ,только опять повторюсь к чему колесо изобретать... ???
так вот прочтешь про "драгунскую" шашку и подумаешь что армии кроме драгун никого больше и не было..... а то что цель реформы 1881 года была установление единого образца холодного оружия для всех родов войск. вроде как забываем..... да и таблицы это дело опровергают (наглядно ,что шашки и у пехоты и у гренадеров и у кирасиров ..... http://antologifo.narod.ru/tabk/tabfria.htm
Кулинский не мимо проходил, он изучал, когда создавал сей труд и эти документы тоже
Точно не мимо...по тому ,что были еще шашки офицерские ,но казацкие... И без дужки...
По тому и неверно все мешать в одну кучу... Светика на такой мякине не проведешь....
_@
-
так вот прочтешь про "драгунскую" шашку и подумаешь что армии кроме драгун никого больше и не было..... а то что цель реформы 1881 года была установление единого образца холодного оружия для всех родов войск. вроде как забываем..... да и таблицы это дело опровергают (наглядно ,что шашки и у пехоты и у гренадеров и у кирасиров ..... http://antologifo.narod.ru/tabk/tabfria.htm
да нет были, были другие
Образцовые чертежи хо ,утвержденного императором Александром 3 ,6 июня 1881 года
(http://s017.radikal.ru/i404/1310/5b/62b3362aa278t.jpg) (http://radikal.ru/fp/39b3966a789c4bf8b0a2388d8901d8d5)
Чертеж офицерских шашек обр.1881.
(http://s020.radikal.ru/i720/1310/6a/5333114f633bt.jpg) (http://radikal.ru/fp/9800c82f75de497a8b22e3423d13cefb)
-
Кулинский не мимо проходил, он изучал, когда создавал сей труд и эти документы тоже
Кулинский не мимо проходил, он изучал, когда создавал сей труд и эти документы тоже
Точно не мимо...по тому ,что были еще шашки офицерские ,но казацкие... И без дужки...
По тому и неверно все мешать в одну кучу... Светика на такой мякине не проведешь....
_@
Ну да ,знать не знаем мы никакого Кулинского... _V
Ещё раз для понимания ситуации, что написано на рисунке чертежа указа? Каждый из вас ответьте мне пожалуйста.... нафига труды писать? ??? всё давно написано ... вот текст пожалуйте видеть текст приказа по военному ведомству № 102 от 1909 года... и тоже про драгунскую шашку нет ни слова ( по тексту офицерская шашка образца 1909 года ) для полного прикола там ещё и 44 приказик интересный :) Достаточно или ещё чего найти..... ???
-
да нет были, были другие
Образцовые чертежи хо ,утвержденного императором Александром 3 ,6 июня 1881 года
Светик ты прикалываешся или как Причём здесь другие 1881 года когда предмет ТС максимум 1909 года ? ???
-
предмет ТС максимум 1909 года ? ???
про 1909 я в курсе.
(http://www.rkb.vrn.ru/Kasak/Orushie/71%20copy.jpg)
Шашка драгунская офицерская образца 1881 г.
Эфес состоит из рукояти с головкой и гарды. Рукоять деревянная, с продольными наклонными желобками. На верхней части рукояти фигурная металлическая втулка, на которую сверху насажена овальная плоская головка. Гарда образована передней дужкой, отходящий от верхней части рукояти и плавно переходящей в крестовину. Конец крестовины имеет отверстие, слегка загнут вниз и закруглен. На нижней части рукояти фигурная металлическая втулка. В 1909 г. эфес был несколько изменен. Увеличился наклон рукояти, в средней ее части появилось утолщение. Желобки на рукояти стали поперечными и более глубокими. На верхней втулке появился растительный орнамент и вензель императора, в царствование которого владелец оружия получил первый офицерский чин. Головка рукояти делалась в виде фигурной розетки.
(http://www.rkb.vrn.ru/Kasak/Orushie/72%20copy.jpg)
Эфес с вензелем. Шашка драгунская офицерская образца 1881/1909 гг.
з.ы. Кавалерийские, драгунские и пехотные сабли, а также кирасирские палаши тогда же были заменены на единые драгунские и казачьи шашки образца 1881 года.
-
Вам есть что сказать на это уважаемый Sigi? Ваша карта бита... :-D
Зы.насчет указа..
И насколько вообще было уместно название шашка,если шашка это горское слово ,обозначающее длинный острый ножик...и без этой защитной дужки...
-
предмет ТС максимум 1909 года ? ???
про 1909 я в курсе.
(http://www.rkb.vrn.ru/Kasak/Orushie/71%20copy.jpg)
Шашка драгунская офицерская образца 1881 г.
Эфес состоит из рукояти с головкой и гарды. Рукоять деревянная, с продольными наклонными желобками. На верхней части рукояти фигурная металлическая втулка, на которую сверху насажена овальная плоская головка. Гарда образована передней дужкой, отходящий от верхней части рукояти и плавно переходящей в крестовину. Конец крестовины имеет отверстие, слегка загнут вниз и закруглен. На нижней части рукояти фигурная металлическая втулка. В 1909 г. эфес был несколько изменен. Увеличился наклон рукояти, в средней ее части появилось утолщение. Желобки на рукояти стали поперечными и более глубокими. На верхней втулке появился растительный орнамент и вензель императора, в царствование которого владелец оружия получил первый офицерский чин. Головка рукояти делалась в виде фигурной розетки.
(http://www.rkb.vrn.ru/Kasak/Orushie/72%20copy.jpg)
Эфес с вензелем. Шашка драгунская офицерская образца 1881/1909 гг.
я даже не знаю стоит ли далее вести беседу ... ты не хочешь понять ,что к 1909 году не существовало градации шашек на пехотные драгунские и иные? к 1909 она единая была ( если только казаков не вспоминать) ??? цитировать Кулинского смысла не имеет причину я озвучил ранее ....
-
Вам есть что сказать на это уважаемый Sigi? Ваша карта бита... :-D
Зы.насчет указа..
И насколько вообще было уместно название шашка,если шашка это горское слово ,обозначающее длинный острый ножик...и без этой защитной дужки...
Грейдер... ( прости меня Господи) ты то куда? как чёртик из коробочки ..... Указ с приказом уже прочёл ,нет так почитай.... Не зли меня...
-
ты меня не хочешь понимать!!!
кавалерийские, драгунские и пехотные сабли, а также кирасирские палаши, были заменены на единые драгунские и казачьи шашки образца 1881 года. Т.Е. Я ХОТЕЛА СКАЗАТЬ ПРО ДРАГУНСКИЙ ТИП
-
ты меня не хочешь понимать!!!
кавалерийские, драгунские и пехотные сабли, а также кирасирские палаши, были заменены на единые драгунские и казачьи шашки образца 1881 года. Т.Е. Я ХОТЕЛА СКАЗАТЬ ПРО ДРАГУНСКИЙ ТИП
Естественно не хочет ... понять значит признать - права замечательная Светик... _@
Ну и гонимый уже из темы грейдер...
-
ты меня не хочешь понимать!!!
кавалерийские, драгунские и пехотные сабли, а также кирасирские палаши, были заменены на единые драгунские и казачьи шашки образца 1881 года. Т.Е. Я ХОТЕЛА СКАЗАТЬ ПРО ДРАГУНСКИЙ ТИП
.... вот.... ну наконец..... первая по делу фраза тип (форма) ... в разговоре с тобой ещё с самого начала сказал .....
(драгунского типа ещё можно сказать но правильно ли это против документа ? )
-
ты меня не хочешь понимать!!!
кавалерийские, драгунские и пехотные сабли, а также кирасирские палаши, были заменены на единые драгунские и казачьи шашки образца 1881 года. Т.Е. Я ХОТЕЛА СКАЗАТЬ ПРО ДРАГУНСКИЙ ТИП
Естественно не хочет ... понять значит признать - права замечательная Светик... _@
Ну и гонимый уже из темы грейдер...
Решение задачи от тебя в этой теме не вижу.... с первого твоего и до этого ответа.... по этой причине и отношение такое.... а как иначе? ???
-
Ого! жарко тут у Вас, главное уступать не кто не хочет ::psl::, Светик, Антон, без обид но я думаю не вы не те кто писали про холодное оружие не могут знать истины, дабы знать ее может только тот кто делал это оружие, вы нам указали примерно время существования данного оружия и этого вполне достаточно,,, -o-
-
ты меня не хочешь понимать!!!
кавалерийские, драгунские и пехотные сабли, а также кирасирские палаши, были заменены на единые драгунские и казачьи шашки образца 1881 года. Т.Е. Я ХОТЕЛА СКАЗАТЬ ПРО ДРАГУНСКИЙ ТИП
Естественно не хочет ... понять значит признать - права замечательная Светик... _@
Ну и гонимый уже из темы грейдер...
Решение задачи от тебя в этой теме не вижу.... с первого твоего и до этого ответа.... по этой причине и отношение такое.... а как иначе? ???
Уважаемый Sigi , собственно,именно грейдер сразу определил этот предмет ...насколько это
было возможно по имеющемуся в наличии фрагменту... ???
-
кстати, в этой теме еще ТС предмет на определение выставил ::psl::
Ну начнемс?
ТС, вид в фас пож-та :)
-
кстати, в этой теме еще ТС предмет на определение выставил ::psl::
Ну начнемс?
ТС, вид в фас пож-та :)
Мы с уважаемым Sigi ,не на равных ...У меня с гугла картинки не грузятся на мобиле... :) _@
-
Уважаемые Светик,грейдер и SIGI,вы на три страницы развернули обсуждение,а всё было бы гораздо проще если бы внимательно посмотрели цитируемого вами Кулинского :).
Это спинка с кавалерийской офицерской сабли обр. 1827/09 года .
Описание у Кулинского на стр.118,фото эфеса с этой спинкой стр.120.
В начале первая деталь могла ввести в сомнение,но в постах 13 и 14 видно,что обе детали были единым целым.
Вензель на спинке А3.
Будут возникать вопросы по русскому ХО,обращайтесь всегда помогу чем смогу.
ТСу.
Занимаюсь реставрацией ХО,но в вашем случае ремонт до приемлемого состояния превысит все мыслимые пределы :(. Сомневаюсь,что кто-то заинтересуется,разве что как антураж,отсюда и цена условная.