Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: Лис А от 23 Октября 2013, 22:13:51
-
Добрый вечер.Помогите пожалуйста атрибутировать и оценить зеркало.Диаметр 95мм. (http://savepic.su/3607982m.jpg) (http://savepic.su/3607982.htm) (http://savepic.su/3662240m.jpg) (http://savepic.su/3662240.htm)
-
С бляхой разобрались,а по зеркальцу кто нибудь подскажет?
-
Металл какой?
-
Перезалил (http://savepic.net/3956097m.jpg) (http://savepic.net/3956097.htm) (http://savepic.net/3953025m.jpg) (http://savepic.net/3953025.htm)
-
Орда, 14 век.
-
Ясно,спасибо.Метал вроде оловянистая бронза.По стоимости не подскажите?
-
На 10-ть часов, наплыв и дырочка (брак литья вроде бы)?
По стоимости, то лет 5-7 тому назад, хорошо уходили, по 200-300$, нынче же, цены упали, собирает их не большой круг коллекционеров... Если на аукцион, то с = 3000 р. и как повезёт.
Удачи!
P.S. Будете продавать, не сочтите за труд и дайте знать?!
-
Ясно.Спасибо за оценку,если надумаю продавать сообщу.
-
Вот еще глянуть можно http://domongol.org/viewtopic.php?f=83&t=8623 -o-
-
Все странно, напишите место находки, обычно зеркала были медными, ваше явно нонсен, я не уверен но это может новодел.
-
Все странно, напишите место находки, обычно зеркала были медными, ваше явно нонсен, я не уверен но это может новодел.
Зеркала были именно бронзовыми.
-
Все странно, напишите место находки, обычно зеркала были медными, ваше явно нонсен, я не уверен но это может новодел.
Уважаемый kranavoi, если не секрет, откуда такая информация? Она более относится к слову "нонсенс".
-
Сармат,спасибо за ссылку,точно как моё _!,щас ещё одну темку создам посмотрите пожалуйста.
-
Все странно, напишите место находки, обычно зеркала были медными, ваше явно нонсен, я не уверен но это может новодел.
Зеркала были именно бронзовыми.
да что вы уважаемый, я против не имею ничего, просто я находил много зеркал на месте так сказать столице Золотой Орды, все они были медными, попадались серебрянные но они датировались как Сарматские, но вот в чем секрет, вы первый кто решился упрекнуть меня в этом, так будьте добры обоснуйте ваше мнение почему они были бронзовыми, или вы так решили просто словечко вставить,,,
-
Все странно, напишите место находки, обычно зеркала были медными, ваше явно нонсен, я не уверен но это может новодел.
Уважаемый kranavoi, если не секрет, откуда такая информация? Она более относится к слову "нонсенс".
Уважаемый Сармат, я много находил зеркал, но вот таких нет и не видел, нонсон, зеркала каторые я и мои друзья нахдили были медными, спорить нет смысла, я скину несколько фоток старых находок.
-
Все странно, напишите место находки, обычно зеркала были медными, ваше явно нонсен, я не уверен но это может новодел.
Уважаемый kranavoi, если не секрет, откуда такая информация? Она более относится к слову "нонсенс".
Уважаемый Сармат, я много находил зеркал, но вот таких нет и не видел, нонсон, зеркала каторые я и мои друзья нахдили были медными, спорить нет смысла, я скину несколько фоток старых находок.
.... ???
(http://saveimg.ru/pictures/25-10-13/b67bad53560e27f4878d668630106ba1.png) (http://saveimg.ru)
(http://saveimg.ru/pictures/25-10-13/2a2580a749511878225a32471e3d1042.png) (http://saveimg.ru)
-
А вот в этой работе зеркало ТС с полным описанием........ но увы опять бронзовый сплав ....
http://www.tataroved.ru/publicat/ta2004_rud.pdf
(http://savepic.su/3616941m.png) (http://savepic.su/3616941.htm)
-
Уважаемый Сармат, я много находил зеркал, но вот таких нет и не видел, нонсон, зеркала каторые я и мои друзья нахдили были медными, спорить нет смысла, я скину несколько фоток старых находок.
Не сочтите за недоверие к Вашим словам, но большинство зеркал, как верно указал SIGI, производились из бронзы. Медные как раз, это и есть исключение. Где-то на Домонголе было несколько подобных экземпляров, просто уже не помню, где, но однозначно, китайские, хотя чьи они, не столь важно.
-
Уважаемый Сармат, я много находил зеркал, но вот таких нет и не видел, нонсон, зеркала каторые я и мои друзья нахдили были медными, спорить нет смысла, я скину несколько фоток старых находок.
Не сочтите за недоверие к Вашим словам, но большинство зеркал, как верно указал SIGI, производились из бронзы. Медные как раз, это и есть исключение. Где-то на Домонголе было несколько подобных экземпляров, просто уже не помню, где, но однозначно, китайские, хотя чьи они, не столь важно.
есть ведь история подобных находок... и судя по тому, что там описано и рассказано
такие зеркала изначально были бронзовые,потом пробовали делать и другие зеркала — серебряные, а ещё было русское изобретение стальные зеркала их называли "булатными" .....
P.S. Лично я, на глаз медь от бронзы отличать не взялся бы .....
-
...а ещё было русское изобретение стальные зеркала их называли "булатными" .....
...и слюдяные зеркальца тоже наше изобретение :)
-
...а ещё было русское изобретение стальные зеркала их называли "булатными" .....
...и слюдяные зеркальца тоже наше изобретение :)
:) я про метал..... :) _V _V _V
-
Медь относительно мягкий металл,поэтому отполировать её до зеркального блеска трудно,к тому же она моментом потемнеет при взаимодействии,напр. с руками
Оловянистая бронза жёсткая,хорошо полируется и мало окисляется,в отличии от меди обладает хорошими литейными свойствами ,правда хрупкая. И ещё оловянистая бронза
обладает красивым светло сероватым цветом,что важно для украшения...
-
:) я про метал..... :) _V _V _V
_V _V _V а я про зеркала вообще :) кстати, слюдяные имели бронзовое основание, эдакая коробочка с высокими буртиками (да простит меня ТС за флуд, молчу-молчу :))
-
:) я про метал..... :) _V _V _V
_V _V _V а я про зеркала вообще :) кстати, слюдяные имели бронзовое основание, эдакая коробочка с высокими буртиками (да простит меня ТС за флуд, молчу-молчу :))
тогда и про зеркала из стекла , которые имели основание из бронзы и других металлов тоже стоит сказать.... С 16-го века полноценные ( в нашем понимании амальгама и стекло ) пошли :)
-
О чем речь? Понятно, что из чистой меди никто не лил, да и сейчас это сделать весьма проблематично. Для литья, конечно, подходила только бронза, а вот состав ее мог очень сильно отличаться в зависимости от региона, времени и т.д.
-
обсуждение на 2х ресурсах - где ближе к теме ?
-
Медь относительно мягкий металл,поэтому отполировать её до зеркального блеска трудно,к тому же она моментом потемнеет при взаимодействии,напр. с руками
Оловянистая бронза жёсткая,хорошо полируется и мало окисляется,в отличии от меди обладает хорошими литейными свойствами ,правда хрупкая. И ещё оловянистая бронза
обладает красивым светло сероватым цветом,что важно для украшения...
медные зеркала покрывали тонким слоем серебра, после полировали вот и весь секрет.
-
Антон!!! Слушай, мы все знаем что ты мастер отыскать в инете то что многим не под силу, но давай рассуждать логически -o- сколько зеркал нашли архи? я думаю не очень много, а описывают еще меньше, просто я много лет наблюдал за раскопками и знаю о находках из первых уст, а сколько зеркал нашли такие как мы? во много раз больше чем архи, лично я находил много и все были медными, правда одно было серебряным, я не спец и допускаю что зеркала были и из других сплавов, но тогда я предположу что они были гораздо поздними, то есть 15 век, постараюсь завтра залить фото зеркал, да и еще, первые зеркала были подражанием Китаю, красивые были-с драконами и гороскопами.
-
Регион находки граница Чувашии и Мордовии.Целых зеркал не поднимал ни разу,это первое .Осколки зеркал на поселениях 13-14века все которые я поднимал были бронзовые из такого же сплава как это.Поспрашивал знакомых им тоже медные зеркала не попадались.Возможно в нашем регионе медные зеркала не делали.
-
Регион находки граница Чувашии и Мордовии.Целых зеркал не поднимал ни разу,это первое .Осколки зеркал на поселениях 13-14века все которые я поднимал были бронзовые из такого же сплава как это.Поспрашивал знакомых им тоже медные зеркала не попадались.Возможно в нашем регионе медные зеркала не делали.
вполне возможно, хотя странно, у Вас посиления скорее всего 14-15 века, а у нас раньше,13-14 века, факт в одном все что находил были медными, даже половинки зеркал имели красный слом.
-
Антон!!! Слушай, мы все знаем что ты мастер отыскать в инете то что многим не под силу, но давай рассуждать логически -o- сколько зеркал нашли архи? я думаю не очень много, а описывают еще меньше, просто я много лет наблюдал за раскопками и знаю о находках из первых уст, а сколько зеркал нашли такие как мы? во много раз больше чем архи, лично я находил много и все были медными, правда одно было серебряным, я не спец и допускаю что зеркала были и из других сплавов, но тогда я предположу что они были гораздо поздними, то есть 15 век, постараюсь завтра залить фото зеркал, да и еще, первые зеркала были подражанием Китаю, красивые были-с драконами и гороскопами.
.... специально же дал ссылки ... только в музее Татарстана их исследованных и описанных 622 целых и плюс фрагменты.... а типология VIII-IX по С.А.Плетнёвой ,X- XIV - Г.А. Федорова-Давыдова .... я только одно не понимаю как ты медь от бронзы на глаз ? отличаешь?
-
,,Ювелирное искусство Мордовии,,
Древнее ювелирное искусство мордвы дошло до нас в многочисленных памятниках I-XV веков. В каждом мужском и женском погребении есть всевозможные украшения из сплавов меди, серебра и реже из золота. Их художественная обработка свидетельствует о высоком уровне ювелирного искусства в Мордовии, об общности его традиций с соседними народами. По внешнему виду мордовские украшения из сплавов металла можно подразделить на две группы: под цвет золота и под цвет серебра. В первом случае преобладает медь, во втором олово. Не редко делали украшения из сплава серебра с медью - билона, из золота с серебром - электра.
Но откуда же брали поделочные материалы мордовские мастера, если залежей цветных металлов в Мордовии не было обнаружено? Исследователи считают, что медь получала мордва из прикамского бассейна и с юга. Там, очевидно, были мастерские, работавшие "на обмен". В одной из них обнаружены вместе с тиглями и литейными формами 68 брусков меди. Слитки олова и меди часто встречаются и в древнемордовских памятниках VI-IX веков.
Мастерские и инструменты ювелиров просты. Самая древняя мастерская - на Теньгушевском городище. Она представляла собой землянку с двумя очагами. Инструментами ювелирного дела, дошедшими до наших дней, были небольшие железные молоточки, наковальни, бородки, шарнирные ножницы, небольшие щипцы, полукруглые долотца, напильники, пилки и зубила. Эти инструменты были обнаружены археологами в культурном слое городища Ош Пандо и в Елизавет-Михайловском могильнике.
Судя по археологическим находкам памятников культуры I тысячелетия н.э., художественной обработкой металла, как и прядением, ткачеством, вышивкой, бисерным шитьем и лепкой посуды, занимались женщины. Но начиная с первых веков II тысячелетия кузнечное и ювелирное дело полностью переходит в руки мужчин.
По технике исполнения изделия ювелирные изделия древне-мордовских мастеров не отличались от украшений, сделанных мастерами других народов. Мордовские ювелиры в совершенстве владели различными техническими приемами; особое место занимали литье, пайка, штамповка, чеканка, ковка. Украшения были частью ансамбля мордовского костюма.
Я не зря задал вопрос т\с в начале темы #2 по поводу металла. Спорить кто, где и какие зеркала поднимал, не имеет смысла. Это Орда, 14 в., металл оловянистая бронза. Просто нужно учитывать географию находки.
С уважением, Геннадий.
-
харэ места сдавать - граждане ! ;D ;D ;D
-
Антон!!! Слушай, мы все знаем что ты мастер отыскать в инете то что многим не под силу, но давай рассуждать логически -o- сколько зеркал нашли архи? я думаю не очень много, а описывают еще меньше, просто я много лет наблюдал за раскопками и знаю о находках из первых уст, а сколько зеркал нашли такие как мы? во много раз больше чем архи, лично я находил много и все были медными, правда одно было серебряным, я не спец и допускаю что зеркала были и из других сплавов, но тогда я предположу что они были гораздо поздними, то есть 15 век, постараюсь завтра залить фото зеркал, да и еще, первые зеркала были подражанием Китаю, красивые были-с драконами и гороскопами.
.... специально же дал ссылки ... только в музее Татарстана их исследованных и описанных 622 целых и плюс фрагменты.... а типология VIII-IX по С.А.Плетнёвой ,X- XIV - Г.А. Федорова-Давыдова .... я только одно не понимаю как ты медь от бронзы на глаз ? отличаешь?
блин, ну как-как на глас, по окиси по цвету, хотя если зеркала из сплавов имели красный цвет и зеленую окись тогда я пас, ничего не понимаю. '-:
-
Вот к примеру -o-
-
еще одно :-D
-
8)
-
Я думаю нет сомнений что они медные :-[
-
Вот к примеру -o-
Ну и куда ты мой друг смотрел? оно есть с описанием на полторы страницы.... .... (смотри ссылку которую я выставил ранее ) даже надпись круговая переведена « Слава и долговечность , счастье и величие , возвышение и хвала , благополучие и честь, власть и процветание, могущество и милость Аллаха владельцу его навеки»......
а вот текстик про это зеркало ..... ( но из другого источника)
"Обращают на себя внимание ювелирные изделия, которыми на весь мир славились булгарские мастера. На левом берегу реки Волги располагалось крупное торжище международного значения «Ага - базар». Именно отсюда изделия булгарских мастеров попадали на Восток, на Кавказ, в Северную и Восточную Европу. В большом количестве выпускались и продавались бронзовые зеркала, одна сторона которых полировалась до блеска, а другая покрывалась рельефным орнаментом и надписями, гарантировавшими владельцу счастье : « Слава и долговечность , счастье и величие , возвышение и хвала , благополучие и честь, власть и процветание, могущество и милость Аллаха владельцу его навеки». ..."
Я думаю нет сомнений что они медные :-[
теперь это даже не сомнение ,а подтверждение ,что они из бронзы ....
-
А в #35 , украшено знаками зодиака .
-
Я думаю нет сомнений что они медные :-[
конина ? ;D ;D ;D
-
Блин, Антон они в жизни реально медные, красные, эти зеркала я находил еще давно, просто остались фотки.
-
Крановой не может отличить медь от бронзы .Основном зеркала были из бронзы и белой бронзы.Мало попадаются серебрянные и злотые.Знаю челоыека нашел золотое зеркало.Сам лично нашел 5 зеркал . 1 с белой бронзы.Просто меди сплава было чуть побольше в олове и кажется медное зеркало отдает с легка с красна.
-
Крановой не может отличить медь от бронзы .Основном зеркала были из бронзы и белой бронзы.Мало попадаются серебрянные и злотые.Знаю челоыека нашел золотое зеркало.Сам лично нашел 5 зеркал . 1 с белой бронзы.Просто меди сплава было чуть побольше в олове и кажется медное зеркало отдает с легка с красна.
Опаньки, темы 9-ти летней давности в ход пошли '-:
-
Межсезонье.