Монетонос
Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Медные монеты => Тема начата: IZEVS от 22 Октября 2013, 11:09:00
-
Здравствуйте, оцените пожалуйста 2 копейки необычная, толщина 4 мм. Гурт с одной стороны сетка с другой переход в буквы.
-
Это перечекан с облачной копейки.
Выполнен на ММД.
Комбинированный гурт - брак производства. На ММД при перечеканке копеек производили перегурчивание в мелкую сетку.
В данном случае некачественно провели эту операцию.
В данном случае монету нужно считать гурченной сеткой
-
а по цене подскажите пожалуйста.
-
Мне непонятно,как при перечекане,монета сохранила свою толщину ? и при этом следов перечекана не нащёл на фото
-
на монете нет следов перечекана, а толщина в два раза больше чем у других двушек 1757 г. я их три нашел, только другие две полностью утертые.
-
на монете нет следов перечекана, а толщина в два раза больше чем у других двушек 1757 г. я их три нашел, только другие две полностью утертые.
Следами, в данном случае, являются буквы на гурте. Можно, конечно, предположить, что это прямой чекан на загурченной заготовке для копейки.
-
Мне непонятно,как при перечекане,монета сохранила свою толщину ? и при этом следов перечекана не нащёл на фото
Именно, из за первоначальной толщины кружка деформация была минимальной.
на монете нет следов перечекана,
Следы гурта надпись и есть свидетельство перечекана.
Гурт надпись или ее следы на всех двушках Елизаветы и Екатерины II свидетельствуют, что в основе цепочки перечеканов обязательно находилась облачная копейка с надписным гуртом или ее гладкая заготовка.
-
Можно, конечно, предположить, что это прямой чекан на загурченной заготовке для копейки.
Нет, этого предположить нельзя.
На гладких заготовках загурченных под облачные копейки двушки чеканили только на ЕМД, но там перегурчивание не производили ни в этом случае, ни при перечеканах.
-
У меня есть 2коп. 1757г., она чуть меньше диаметром и то толще чем другие(на пример 1758г- 2 шт., 1760г.,1765г.- это двушки, какие есть уменя)
-
У меня есть 2коп. 1757г., она чуть меньше диаметром и то толще чем другие(на пример 1758г- 2 шт., 1760г.,1765г.- это двушки, какие есть уменя)
Ну, и что из этого следует?
-
Можно, конечно, предположить, что это прямой чекан на загурченной заготовке для копейки.
Нет, этого предположить нельзя.
На гладких заготовках загурченных под облачные копейки двушки чеканили только на ЕМД, но там перегурчивание не производили ни в этом случае, ни при перечеканах.
Да это я знаю, но, в принципе, заготовки могли остаться и на ММД, и, наверное, предположить попадание этих заготовок на перегурчивание, можно.
-
Да это я знаю, но, в принципе, заготовки могли остаться и на ММД, и, наверное, предположить попадание этих заготовок на перегурчивание, можно.
Все может быть, и предположить можно.
Но мне не попадались двушки с московской надписью на гладких кружках, да слышать об этом не приходилось. Может быть сеткой глушили... и этот случай, именно тот...Хотя, сомневаюсь я, что то, в этом ...
Вот, екатеринбургские попадаются в количестве и в документах есть упоминание об использовании подобных кружков, а про ММД подобного нет.
ТС, сделайте фото участка гурта с надписью покрупнее, пожалуйста.
-
на монете нет следов перечекана, а толщина в два раза больше чем у других двушек 1757 г. я их три нашел, только другие две полностью утертые.
Мне тоже попадалась маленькая толстенькая двуха 57 года, как у вас, но надпись на гурте была полностью ( ЕМД) сетки не было.
-
Да это я знаю, но, в принципе, заготовки могли остаться и на ММД, и, наверное, предположить попадание этих заготовок на перегурчивание, можно.
Все может быть, и предположить можно.
Но мне не попадались двушки с московской надписью на гладких кружках, да слышать об этом не приходилось. Может быть сеткой глушили... и этот случай, именно тот...Хотя, сомневаюсь я, что то, в этом ...
Вот, екатеринбургские попадаются в количестве и в документах есть упоминание об использовании подобных кружков, а про ММД подобного нет.
ТС, сделайте фото участка гурта с надписью покрупнее, пожалуйста.
Ну, я это высказал лишь как предположение, потому как, действительно, на тех фото, что есть, следов копейки не видно :)
-
Ну, я это высказал лишь как предположение, потому как, действительно, на тех фото, что есть, следов копейки не видно :)
Этот ресурс обладает магической силой накладывать отпечаток вечного сомнения всего и вся, и полет фантазий здесь, просто, фееричный.
Михаил, Вы зачарованы здешней атмосферой и меня тянете туда же (http://s.-/2dff79095c8a802c25b8d285b315a01b.gif) (http://-.ru/smilie-90637863.html)
-
Ну, я это высказал лишь как предположение, потому как, действительно, на тех фото, что есть, следов копейки не видно :)
Этот ресурс обладает магической силой накладывать отпечаток вечного сомнения всего и вся, и полет фантазий здесь, просто, фееричный.
Михаил, Вы зачарованы здешней атмосферой и меня тянете туда же (http://s.-/2dff79095c8a802c25b8d285b315a01b.gif) (http://-.ru/smilie-90637863.html)
...получается,что монета перечеканена магической силой,после которой кружок не " расплылся", несмотря на то,что штемпель неплохо приложился,так,что не оставил и следа от предыдущей монеты
-
...получается,что монета перечеканена магической силой,после которой кружок не " расплылся", несмотря на то,что штемпель неплохо приложился,так,что не оставил и следа от предыдущей монеты
А Вы точно знаете весь технологический цикл чеканки и перечеканки монет?
И что значит - "штемпель приложился"?
И почему кружок должен был "расплыться"?
-
Не мню себя знатоком и тем более не пытаюсь тягаться с Вами в количестве виденных перечеканов двушек и пятаков,но мне почему то попадались они увеличенного диаметра
технологии не знаю,но интуиция подсказывает ;D с каждым последующим перечеканом ( ведь их могло быть несколько ) диаметр кружка увеличивался ,ведь не в кольце их чеканили :)
-
Слева моя двуха,идентичная найденной ТС
-
aleks.6411
Простите, у Вас какой прибор МД?
-
aleks.6411
Простите, у Вас какой прибор МД?
старенький аналоговый Юниор _!
ЗЫ ...жду подвоха ;D
-
старенький аналоговый Юниор _!
Вот Вам мнение нумизмата копарю по теме, к которой он имеет отдаленное отношение:
Я предполагаю, что если к аналоговому прибору "Юниор" присоединить катушку "Нел Торнадо", а к ней прикрутить пинпоинтеры "Vibra Prob 580" (лучше две штуки), то глубина обнаружение цели увеличится на 78 см.
Так пойдет, чтобы понять разницу восприятия информации надерганной из интернета в специальных вопросах?
(http://s.-/2dff79095c8a802c25b8d285b315a01b.gif) (http://-.ru/smilie-90637863.html)
-
Намёк понял -o- ...и всётаки она вертится :!) т.е. Ваш товарищ Михаил был прав !
-
Намёк понял -o-
Вот, и чудесно (http://s.-/2dff79095c8a802c25b8d285b315a01b.gif) (http://-.ru/smilie-90637863.html)
и всётаки она вертится
Вовсе не отвергаю такую версию совсем, но считаю ее маловероятной
На то есть свои причины, и , поверьте, у них есть достаточные основания.
. Ваш товарищ Михаил был прав !
Михаил(mss) грамотный и уважаемый спец на нескольких площадках, и его мнение учитывается всегда где бы мы не пересекались.
-
Намёк понял -o-
Вот, и чудесно (http://s.-/2dff79095c8a802c25b8d285b315a01b.gif) (http://-.ru/smilie-90637863.html)
и всётаки она вертится
Вовсе не отвергаю такую версию совсем, но считаю ее маловероятной
На то есть свои причины, и , поверьте, у них есть достаточные основания.
. Ваш товарищ Михаил был прав !
Михаил(mss) грамотный и уважаемый спец на нескольких площадках, и его мнение учитывается всегда где бы мы не пересекались.
Андрей, да это я так - поболтать :) Подобные предположения ни к чему не обязывают и, по сути, ничем не доказуемы :)
-
Так получается монета уникальная, и ценная?
-
Вы фото гурта сделайте участка с надписью.
Может что то и прояснится.
Пока это обычная московская двушка, перечеканенная из облачной копейки.
-
вот фото букв с двух сторон, получается напротив.
-
Ну, что же, против очевидного возразить нечего - монета имеет остатки гуртовой надписи ММД.
В этом случае есть два варианта - либо использовался гладкий кружок, либо перечекан с облачной копейки.
Мне не попадались очевидные двушки с московской надписью на гладком кружке. При внимательном просмотре в сильном увеличении следы копейки, все же, проявлялись.
То что ММД чеканил на гладких загурченных кружках копейки упоминание в документах есть(здесь запамятовал -извиняюсь), правда нет отчетности о количестве использованных заготовок.
-
Намёк понял -o- ...и всётаки она вертится :!) т.е. Ваш товарищ Михаил был прав !
Сильно сказано _!..у меня Нел Торнадо..но на Аське.. ;D.и вот только теперь за пять лет разницу понял. :o.спасибо. ;D ;D ;D За что мне нравится монетонос ..так это за интеллигентнейшую образованную публику..отвечающую здесь на вопросы..Вроде и ответили жестко..а человеку приятно..и не обидно..да...недаром я в статусе год назад написал цитату.респект вам Мерат за столь изысканный ответ _V _!..а то в основном народ посылать любит..в земли необетованные ;D ;D ;D
-
а оценить ее модно, пожалуйста. :!)
-
По фото, которое прислал мне ТС - монета перечеканена из облачной копейки.
При увеличении детали копейки просматриваются.
-
По фото, которое прислал мне ТС - монета перечеканена из облачной копейки.
При увеличении детали копейки просматриваются.
"Будем искать" :)
-
По фото, которое прислал мне ТС
А кто такой ТС?
-
По фото, которое прислал мне ТС
А кто такой ТС?
Топик стартер - в данном случае - Вы.
-
примерно так я и предполагал :).
-
примерно так я и предполагал :).
Вам спасибо за фото.
-
По фото, которое прислал мне ТС - монета перечеканена из облачной копейки.
При увеличении детали копейки просматриваются.
При каком же увеличении вы заметили эти детали,небось 100х ,не менее -o-
ТС ( IZEVS ) вживую ничего не увидал ??? ...и вообще любопытно взглянуть тоже..для общего развития,так сказать
-
При каком же увеличении вы заметили эти детали,небось 100х ,не менее -o-
ТС () вживую ничего не увидал ??? ...и вообще любопытно взглянуть тоже..для общего развития,так сказать
Я не знаю, что там не увидел IZEVS, но то что мне надо было, я увидел.
Если Вы такой уверенный в себе спец - купите у ТС монету дороже, чем она стоит, а я думаю, что если это была бы монета на гладком кружке, то ее стоимость исчислялась бы не одной тысячей рублей.
Вот и сговоритесь с ним и ощущайте себя невъеб...простите неповторимым владельцем первого известного экземпляра подобной монеты.
-
При каком же увеличении вы заметили эти детали,небось 100х ,не менее -o-
ТС () вживую ничего не увидал ??? ...и вообще любопытно взглянуть тоже..для общего развития,так сказать
Я не знаю, что там не увидел IZEVS, но то что мне надо было, я увидел.
Если Вы такой уверенный в себе спец - купите у ТС монету дороже, чем она стоит, а я думаю, что если это была бы монета на гладком кружке, то ее стоимость исчислялась бы не одной тысячей рублей.
Вот и сговоритесь с ним и ощущайте себя невъеб...простите неповторимым владельцем первого известного экземпляра подобной монеты.
...да вы не волнуйтесь так.. просто некрасиво получается, ТС выставил фото на всеобщее обозрение,люди их обсуждали '-:
затем ТС отправляет вам в личку (если я правильно понял ) другие фото ??? и на основании этих других фоток, вы делаете выводы 8)
и опубликовываете их в общей теме.
Итог ; последнее слово остаётся за вами :!) я остаюсь глупой землеройкой... :(
Если вам не сложно ,выставьте пож. фото со следами перечекана >:D
-
Я совершенно спокоен.
По моей просьбе ТС выслал мне фото монеты на почту, а я по его просьбе написал собственное мнение.
-
я по такому случаю фотки сделаю в отличном качестве.
-
покажите пожалуйста следы перечекана.
-
покажите пожалуйста следы перечекана.
-
покажите пожалуйста следы перечекана.
Да, по этим фото никаких сомнений в перечекане.
-
теперь можно оценить монету, пожалуйста.
-
покажите пожалуйста следы перечекана.
Да, по этим фото никаких сомнений в перечекане.
теперь и я вижу :o '-: ...МЕRАТ был прав _V