Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: Vidok от 21 Октября 2013, 20:39:19
-
вот достался от дедушки такой топорик, помогите атрибутировать и оценить. Длина 20 см
(http://savepic.su/3569604m.jpg) (http://savepic.su/3569604.htm)(http://savepic.su/3559364m.jpg) (http://savepic.su/3559364.htm)(http://savepic.su/3579844m.jpg) (http://savepic.su/3579844.htm)
-
Весьма похоже http://www.sobiratel.net/topic13551.html (http://www.sobiratel.net/topic13551.html) . Если не ошибаюсь :-\
-
Похож на бортный топор, а может ошибаюсь
-
Похож на бортный топор, а может ошибаюсь
Похоже, но это несколько другое http://wuqa.ru/blog/bortnyj_topor/2013-06-02-8 (http://wuqa.ru/blog/bortnyj_topor/2013-06-02-8)
У ТС топорик для других целей. Скорее боевой или "строительный" . Довольно мощное лезвие + присутствие тыльника.
-
_! Находка интересная.
Посмотрите здесь.Возможно найдёте.
Прошу прощения.Совершенно нет времени.
1) http://arheolog.by/viewtopic.php?f=40&t=523
2) http://kuznya.kiev.ua/doc/rusaxe.htm
3) http://kir-druzhina.ucoz.ru/forum/8-11-1
-
Это рабочий клиновидный топор салтово-маяцкой культуры. Полагаю вес в пределах 900 грамм.
-
Всем большое спасибо за ответы _V
-
Прошу прощения у ТС за продолжение темы.
Это рабочий клиновидный топор салтово-маяцкой культуры. Полагаю вес в пределах 900 грамм.
Салтаво-маяцкая культура находилась на территории Хазарского каганата и относится к 7-10 вв. А можно узнать регион проживания Вашего дедушки ??? Так для общего развития.
-
Прошу прощения у ТС за продолжение темы.
Это рабочий клиновидный топор салтово-маяцкой культуры. Полагаю вес в пределах 900 грамм.
Салтаво-маяцкая культура находилась на территории Хазарского каганата и относится к 7-10 вв. А можно узнать регион проживания Вашего дедушки ??? Так для общего развития.
граница чувашии и мордовии
-
Прошу прощения у ТС за продолжение темы.
Это рабочий клиновидный топор салтово-маяцкой культуры. Полагаю вес в пределах 900 грамм.
Салтаво-маяцкая культура находилась на территории Хазарского каганата и относится к 7-10 вв. А можно узнать регион проживания Вашего дедушки ??? Так для общего развития.
Если Вы про моего дедушку, то курский он, потом в Крым переехал :)
Вы про салтовцев хотите поговорить? Я знаю, что есть Хазарский каганат, и про пять локальных вариантов салтово-маяцкой культуры я тоже знаю, а также знаком с работами Плетневой, Артамонова и Гумилева. Однако я также знаю, что территория Поволжья, как я уже написал в ЛС топик-стартеру, входила в регион распространения СМК. К слову сказать, она в большинстве источников датируется серединой 8-10 веком.
P.S. Да...СМК не только находилась на территории Хазарского каганата, она собственно говоря его и составляла, потому как салтово-маяцкая культура это никто иной, как...хазары -o-
-
граница чувашии и мордовии
Спасибо _V _V _V
P.S. Да...СМК не только находилась на территории Хазарского каганата, она собственно говоря его и составляла, потому как салтово-маяцкая культура это никто иной, как...хазары -o-
Год назад , разбирал бабушкин сарайчик (граница липецкой и рязанской) ,попался точно такой же экземпляр. Долго лазил по нету , натолкнулся на вышеприведённую мной ссылку с "Собирателя". Просто несколько засомневался : где бабушка, а где хазары. Хотел поосновательней разобраться , но приехал зять-столичный и выклянчил игрушку (уж больно он по этим вещам убивается) и утихло само-собой моё желание. Как-то так .
-
граница чувашии и мордовии
Спасибо _V _V _V
P.S. Да...СМК не только находилась на территории Хазарского каганата, она собственно говоря его и составляла, потому как салтово-маяцкая культура это никто иной, как...хазары -o-
Год назад , разбирал бабушкин сарайчик (граница липецкой и рязанской) ,попался точно такой же экземпляр. Долго лазил по нету , натолкнулся на вышеприведённую мной ссылку с "Собирателя". Просто несколько засомневался : где бабушка, а где хазары. Хотел поосновательней разобраться , но приехал зять-столичный и выклянчил игрушку (уж больно он по этим вещам убивается) и утихло само-собой моё желание. Как-то так .
Бортнические топоры это вообще вопрос спорный. По ним толком видел одну статью, и то в ней акцент сделан на то, что большинство подобных топоров найдены в воинских погребениях. Четкая принадлежность их к бортническим топорам под большим соснением. В датировке, насколько помню, они идут 11-13 веками. Сосредоточение топоров подобных форм на реках Теша и Мокша территории Западного Поволжья.
-
Извините,что влезаю к умным людям.Бортники-это те,что мёд в дуплах у диких пчёл собирают?
-
Бортнические топоры это вообще вопрос спорный. По ним толком видел одну статью, и то в ней акцент сделан на то, что большинство подобных топоров найдены в воинских погребениях. Четкая принадлежность их к бортническим топорам под большим соснением. В датировке, насколько помню, они идут 11-13 веками. Сосредоточение топоров подобных форм на реках Теша и Мокша территории Западного Поволжья.
Сармат, я не определял топор ТС , как бортнический. :-[ В первом моём посте, в этой теме, ссылка на сайт "Собиратель", где показан, на мой взгляд, аналогичный топор. Определён он там как "Хазарский". Во втором своём посте, я высказал своё сомнение в схожести топора ТС с бортническим топором. Мы друг друга не понимаем или просто Вы не очень внимательно читали тему. ИМХО
-
граница чувашии и мордовии
Спасибо _V _V _V
P.S. Да...СМК не только находилась на территории Хазарского каганата, она собственно говоря его и составляла, потому как салтово-маяцкая культура это никто иной, как...хазары -o-
Год назад , разбирал бабушкин сарайчик (граница липецкой и рязанской) ,попался точно такой же экземпляр. Долго лазил по нету , натолкнулся на вышеприведённую мной ссылку с "Собирателя". Просто несколько засомневался : где бабушка, а где хазары. Хотел поосновательней разобраться , но приехал зять-столичный и выклянчил игрушку (уж больно он по этим вещам убивается) и утихло само-собой моё желание. Как-то так .
Бортнические топоры это вообще вопрос спорный. По ним толком видел одну статью, и то в ней акцент сделан на то, что большинство подобных топоров найдены в воинских погребениях. Четкая принадлежность их к бортническим топорам под большим соснением. В датировке, насколько помню, они идут 11-13 веками. Сосредоточение топоров подобных форм на реках Теша и Мокша территории Западного Поволжья.
Да. Вы правы по бортным топорам, вопрос действительно спорный. Интересно, тот, кто выдвинул версию что это принадлежность к пчеловодству, сам пробовал им что-то выдолбить? А вот кольчужку он пробьет лихо.
С уважением, Геннадий.
-
Бортнические топоры это вообще вопрос спорный. По ним толком видел одну статью, и то в ней акцент сделан на то, что большинство подобных топоров найдены в воинских погребениях. Четкая принадлежность их к бортническим топорам под большим соснением. В датировке, насколько помню, они идут 11-13 веками. Сосредоточение топоров подобных форм на реках Теша и Мокша территории Западного Поволжья.
[/quote] здесь говорилось, что большинство подобных топоров найдены в погребениях, ну незнаю у меня пока четыре топорика и что характерно все находились на штык лопаты, неужели захоранивали на такую глубину или ?
-
Сармат, я не определял топор ТС , как бортнический. :-[ В первом моём посте, в этой теме, ссылка на сайт "Собиратель", где показан, на мой взгляд, аналогичный топор. Определён он там как "Хазарский". Во втором своём посте, я высказал своё сомнение в схожести топора ТС с бортническим топором. Мы друг друга не понимаем или просто Вы не очень внимательно читали тему. ИМХО
Давайте еще раз попробуем.
1. Хазарский топор и топор салтово-маяцкой культуры это одно и то же, согласны?
2. Сходства между "бортническим" топором и топором ТС абсолютно никакого.
3. Информацию по т.н. "бортническим" топорам я написал, просто просмотрев Вашу вторую ссылку.
4. Про то, что Вы определяли топор ТС как "бортнический" я вообще не упоминал
Надеюсь недопонимание исчерпано? :)
-
здесь говорилось, что большинство подобных топоров найдены в погребениях, ну незнаю у меня пока четыре топорика и что характерно все находились на штык лопаты, неужели захоранивали на такую глубину или ?
Имеется ввиду, что они в большинстве своем изучены по находкам в погребениях воинов. А находить их могут, естественно и вне их.
-
Сармат, я не определял топор ТС , как бортнический. :-[ В первом моём посте, в этой теме, ссылка на сайт "Собиратель", где показан, на мой взгляд, аналогичный топор. Определён он там как "Хазарский". Во втором своём посте, я высказал своё сомнение в схожести топора ТС с бортническим топором. Мы друг друга не понимаем или просто Вы не очень внимательно читали тему. ИМХО
Давайте еще раз попробуем.
1. Хазарский топор и топор салтово-маяцкой культуры это одно и то же, согласны?
2. Сходства между "бортническим" топором и топором ТС абсолютно никакого.
3. Информацию по т.н. "бортническим" топорам я написал, просто просмотрев Вашу вторую ссылку.
4. Про то, что вы определяли топор ТС как "бортнический" я вообще не упоминал
Надеюсь недопонимание исчерпано? :)
_V _V _V
-
_V _V _V
Ну, и слава богу _V _V _V -o-
-
И еще добавлю от себя, угол заточки рабочей кромки у бортнического топора чаще попадается V- образный, как у зубила. Что не есть хорошо для работы с ним по дереву. Находили не редко и по берегам рек Сура и Алатырь.