Монетонос
Нумизматика => Чешуя => Тема начата: Новик от 19 Октября 2013, 21:47:48
-
Товарищ попросил выставить на опознание..... (http://savepic.org/4634053.jpg)
(http://savepic.org/4623813.jpg)
(http://savepic.org/4627909.jpg)
(http://savepic.org/4644292.jpg)
-
первая Василий II ( Тёмный) ....
вторая Борис Годунов КГ 203
-
Первая - Василий Дмитриевич, Мец №82 по типу.
-
Первая - Василий Дмитриевич, Мец №82 по типу.
Ещё раз прочтите ,что Вы пишете и задумайтесь ....... как Василий II Васильевич ( Темный) в вашей интерпретации Василием Дмитриевичем стал...... вот Мец №82
(http://3.firepic.org/3/images/2013-10/21/2hbfb9fm16im.png) (http://firepic.org/)
-
Спокойствие и только спокойствие.
Где Вы видете, что я пишу, что это монета Темного? Это монета его батюшки. А то, что она в каталоге Н.Д. Мец числится монетой сына, так это проблемы этого каталога. Монеты этого типа (их много маточниковых и штемпельных разновидностей) чеканены во второй половине 1410-х гг., так что Темный тут - отпадает.
-
Спокойствие и только спокойствие.
Где Вы видете, что я пишу, что это монета Темного? Это монета его батюшки. А то, что она в каталоге Н.Д. Мец числится монетой сына, так это проблемы этого каталога. Монеты этого типа (их много маточниковых и штемпельных разновидностей) чеканены во второй половине 1410-х гг., так что Темный тут - отпадает.
"Чем дальше тем дров больше" уже не Мец №82 ( на rus-moneta и в каталоге КГ сплошные дилетанты ? ) .... даже интересно чем ещё подтвердите .... факты и наглядные сравнения ... достаточно одного сказочника с пуговицами ....
-
Вы уж меня извините, но дилетанты - это те, кто монеты удельного периода по КГ определяет ;D
Что касается того, что написано в древних каталогах и оттуда энное количество лет назад размещено на РМ - так нет ничего неизменного. Изучайте комплексы позднего ВД и будет Вам счастье! Ну, и труды основоположников читайте, к примеру И.Волкова. А еще лучше - сходите на ГИМ-овские чтения в этом году - почерпнете много нового ;)
-
Вы уж меня извините, но дилетанты - это те, кто монеты удельного периода по КГ определяет ;D
Что касается того, что написано в древних каталогах и оттуда энное количество лет назад размещено на РМ - так нет ничего неизменного. Изучайте комплексы позднего ВД и будет Вам счастье! Ну, и труды основоположников читайте, к примеру И.Волкова. А еще лучше - сходите на ГИМ-овские чтения в этом году - почепнете много нового ;)
чья фраза была Мец №82 ? дайте мне теперь повод, над Вами посмеяться .... ;D где то о чём я Вас просил " факты и наглядные сравнения"..... на ГИМ-овские чтения нет у меня желания ... ( так получается) общие фразы Вашу правоту не подтверждают.... а иного не происходит....
-
Раз на чтения Вам сходить не судьба, не беда, дождитесь выхода тезисов этих чтений - там как раз этот материал по комплексам позднего ВД будет. С более чем авторитетными авторами. Что касается моих голословных, с Вашей точки зрения рассуждений, то они базируются на практике ведения статистики находок монет этого периода и анализе их взаимовстречаемости в комплексах позднего ВД-раннего ВТ.
Извините, это слишком обширная тема, которая походя здесь обсуждаться не будет.
А Мец №82 - это для надежного опознания по типу. Если Вам каталог Мец недостаточно подробен, а в части этого типа оно так и есть, воспользуйтесь недавно выпущенной работой Ильина. Там этот тип идет под номерами 24-27 (таблица XIII).
-
Сергей, не подскажите, где можно приобрести или хотя-бы ознакомиться с работой Ильина, упомянутой Вами.
-
Сергей, Ильин написал ее как раз перед своей гибелью в блокаду, издать не успел, естественно. Выпущена она в сборнике Трудов ГЭ №LXI, 2012 г. Очень важная работа! Даже не в плане подробности, систематизация им предложенная (она на уровне представлений того времени, разумеется) и разбитие чекана Темного по периодам, на мой взгляд, гораздо точнее отражают действительное состояние дел в чекане ВКМ, чем предложенные позднее Мец. Н.Д. вряд ли имела доступ к рукописям Ильина, в противном случае ее работа была бы, несомненно, более развернутой и хронологически выверенной.
Неточности у Ильина есть и в плане атрибуции (нижегородские монеты представлены московскими, Темному отнесены некоторые чужие монеты...) и в датировке (разделение между правлениями ВД и ВТ), но как им не быть? И теперешнее состояние изученности не отвечает на все эти вопросы...
-
Спасибо большое за информацию. Будем искать сборник.
-
Только будьте готовы к плохому качеству фото - они уменьшены от оригиналов (руки-головы бы горе-издателям оторвать) и разглядеть там мало что удастся. Но описания Ильина хороши, все поймете.