Монетонос

Нумизматика => Бракованные монеты, подделки, рукоблудие до и после 1917 года => Тема начата: bo от 14 Октября 2013, 17:49:24

Название: Деньга 1793 ЕМ. Две заготовки.
Отправлено: bo от 14 Октября 2013, 17:49:24
Вес 6,07 гр.
Мнения по оценке приветствуются _!
Фото под разными углами по вашим пожеланиям...
Название: Re: Деньга 1793 ЕМ. Две заготовки.
Отправлено: bo от 22 Октября 2013, 20:34:21
То ли я не так преподнёс, то ли кажный божий день встречается деньга отчеканенная
на двух заготовках от полушки ???, которые ещё и звенят меж собой...  -o-
Название: Re: Деньга 1793 ЕМ. Две заготовки.
Отправлено: sen wolf от 22 Октября 2013, 20:54:50
возможно расслоение меди, или я чего не понял  :!)
Название: Re: Деньга 1793 ЕМ. Две заготовки.
Отправлено: bo от 23 Октября 2013, 09:40:51
Вот именно, что нет там расслоения. На фото видно как заготовки смещены относительно друг друга.
Ниже выделил участок с заштампованным наплывом, за счёт которого они и держаться меж собой.
Название: Re: Деньга 1793 ЕМ. Две заготовки.
Отправлено: nicknov от 23 Октября 2013, 10:17:47
И чего только не встретишь в этой жизни ! -o-
Очевидно, слиплись при чеканке.
У них внутри, наверное, гладкая поверхность?
Название: Re: Деньга 1793 ЕМ. Две заготовки.
Отправлено: MERAT от 23 Октября 2013, 10:23:03
Никакие это не две заготовки.
 Положить сразу две заготовки в нижний штемпель проблематично - после загурчивания  кружки имели неправильную форму, и заготовки просто бы не поместились в гнездо нижнего чекана
Налицо расслоение ленты, как следствие некачественного вальцевания и отковки полосы.
В таком виде брак достаточно нечастый.
Обычно такие уродцы не проходили контроль на МД и отправлялись на переплавку.
Название: Re: Деньга 1793 ЕМ. Две заготовки.
Отправлено: bo от 23 Октября 2013, 10:42:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
У них внутри, наверное, гладкая поверхность?
Да, гладкая. Попробую сфотографировать на просвет, чуть позже...

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Налицо расслоение ленты, как следствие некачественного вальцевания и отковки полосы.
В таком виде брак достаточно нечастый.
Спасибо, MERAT! Упустил такой вариант с расслоением полосы...
Но, если это была заготовка деньги, то как же она поместилась в нижнее гнездо после гурчения?
А вот заготовки полушки как раз на 3 мм меньше. И после смещения их развело до размера деньги.
Могло получиться так, что две гурчёные вместе полушки приняли за заготовку деньги ???
Название: Re: Деньга 1793 ЕМ. Две заготовки.
Отправлено: MERAT от 23 Октября 2013, 11:07:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Но, если это была заготовка деньги, то как же она поместилась в нижнее гнездо после гурчения?

Рабочее поле штемпеля позволяет принимать разные размеры кружков.
А вот его глубина не даст возможности положить в гнездо две сильно деформированные заготовки.
После гурчения кружки приобретают различные выгнутые формы и их сильно непросто уложить стопочкой.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А вот заготовки полушки как раз на 3 мм меньше. И после смещения их развело до размера деньги.

Усилия печатного стана не хватило бы для такого результата.
Поэтому и появляются инкузные формы брака, когда после тиснения монета остается в верхнем штемпеле, а на нижний подкладывают новую заготовку. Верхний штемпель своим действием наносит на нижнюю заготовку  заглубленное изображение рельефа застрявшей монеты, а не собственный рельеф. Но при этом монеты не соединяются намертво, а после извлечения распадаются на нормальную (из верхнего штепеля) и инкузную (из нижнего).

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Могло получиться так, что две гурчёные вместе полушки приняли за заготовку деньги ???

Это вряд ли.
Подачей кружков к печатным станам занимались специальные мастера, которые отвечали за соответствие чеканенных на кружках номиналах.
Да и смысла в этом никакого не было - создавать себе дополнительную головную боль.
За большое количество брака не хвалили - ведь все это нужно было по новой переплавлять, раскатывать, рубить кружки, отжигать, гуртить и вновь чеканить.
Название: Re: Деньга 1793 ЕМ. Две заготовки.
Отправлено: bo от 23 Октября 2013, 15:25:53
Спасибо за пояснения, MERAT _!
Всё ж пофотаю ещё в разных ракурсах и померяю диаметр кружков по отдельности...