Монетонос

Нумизматика => Чешуя => Тема начата: valeri_white от 03 Октября 2013, 20:21:19

Название: Пара чешуек на определение.
Отправлено: valeri_white от 03 Октября 2013, 20:21:19
Приветствую коллеги! _V
Я в чешуе, увы, совсем не силён :( Прошу подсказать по паре чешуек. Интересует любая информация :) _V
Подозреваю, что это обе чешуйки Михаила Фёдоровича, чекан московский, но вполне возможно я и заблуждаюсь.
Всем ответившим, заранее благодарен! _V _V _V

(http://savepic.su/3417427m.jpg) (http://savepic.su/3417427.htm)
(http://savepic.su/3412307m.jpg) (http://savepic.su/3412307.htm)
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: mss от 03 Октября 2013, 21:07:48
Первая - Годунов, 189 по КГ, вторая Мих. Фед.
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: valeri_white от 03 Октября 2013, 21:13:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Первая - Годунов, 189 по КГ, вторая Мих. Фед.
Огромное спасибо! _V _V _V
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: Oleg M от 03 Октября 2013, 21:19:22
Первая - современная подделка.
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: den76 от 03 Октября 2013, 21:21:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Первая - современная подделка.

Будьте любезны доводы?
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: Мих.Михайлович от 03 Октября 2013, 21:33:16
С Олегом согласен. Туфта.
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: valeri_white от 03 Октября 2013, 21:35:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Первая - современная подделка.
Категорически не согласен! :( Я знаю историю её происхождения. Может фото не очень ??? Могу и лучше переснять, хотя лично мне это уже не так и важно, продавать не собираюсь, а нужную информацию я получил, за что ещё раз огромнейшее спасибо уважаемому mss
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: den76 от 03 Октября 2013, 21:38:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
С Олегом согласен. Туфта.

Поясните пожалуйста !!!!!!!!!
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: valeri_white от 03 Октября 2013, 21:48:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
С Олегом согласен. Туфта.

Поясните пожалуйста !!!!!!!!!
А я думаю, пояснений и не будет -o- Причина проста - монетка оказалась не совсем частой, а такие вещи часто вызывают реакцию типа - "фальшак", "фуфел", "туфта" и т.д. при чём без особых объяснений.
Да ладно, все люди, все человеки, можно понять. Может простая зависть на подсознательном уровне, подсказывает людям ответы в таком духе -o-
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: den76 от 03 Октября 2013, 21:52:03
Да я просто от "Мих.Михайлович" не ожидал такого необоснованного ответа
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: valeri_white от 03 Октября 2013, 22:01:11
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да я просто от "Мих.Михайлович" не ожидал такого необоснованного ответа
Всякое бывает -o- Конец рабочего дня, усталость, тем более четверг, за неделю многие вымотались, в том числе и эмоционально :)
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: Map от 03 Октября 2013, 22:09:32
Тоже принимайте в ряды вымотавшихся к четвергу.
Фуфел !
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: valeri_white от 03 Октября 2013, 22:12:18
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Тоже принимайте в ряды вымотавшихся к четвергу.
Фуфел !
Не вопрос, принимаю! -o-
Только высказывания в стиле "фуфел" без надлежащей аргументации, будут не приниматься в серьёз :)

ЗЫ: Как я уже говорим, монета из земли. По этой причине имею основания не обращать внимание на не аргументированное отрицание подлинности. -o-
ЗЫЫ: Такое впечатление, что я её кому-то втюхать пытаюсь. :( Я за всё время, что копаю вообще ни одной монеты не продал, а двойными просто делюсь с друзьями. -o-
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: mss от 03 Октября 2013, 22:23:24
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да я просто от "Мих.Михайлович" не ожидал такого необоснованного ответа
Всякое бывает -o- Конец рабочего дня, усталость, тем более четверг, за неделю многие вымотались, в том числе и эмоционально :)
Уважаемый valeri_white, уверяю Вас, что написавшие про фуфел люди, гораздо лучше меня разбираются в чешуе. Я лишь назвал Вам № по КГ, а если специалисты говорят, что это фуфел, значит, делали его с этой разновидности. Как он попал туда, откуда Вы его достали - это другой вопрос :)
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: Map от 03 Октября 2013, 22:24:33
Тогда Вам путь на рус- монету или ЦФН.
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: valeri_white от 03 Октября 2013, 22:28:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да я просто от "Мих.Михайлович" не ожидал такого необоснованного ответа
Всякое бывает -o- Конец рабочего дня, усталость, тем более четверг, за неделю многие вымотались, в том числе и эмоционально :)
Уважаемый valeri_white, уверяю Вас, что написавшие про фуфел люди, гораздо лучше меня разбираются в чешуе. Я лишь назвал Вам № по КГ, а если специалисты говорят, что это фуфел, значит, делали его с этой разновидности. Как он попал туда, откуда Вы его достали - это другой вопрос :)
Ну пусть будет так -o- Я останусь при своём мнении :) Тем более аргументов я так и не увидел :) За № по КГ ещё раз спасибо! _V
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: Мих.Михайлович от 03 Октября 2013, 22:34:28
На РУС.МОНЕТЕ мы тоже иногда отвечаем, так что не торопитесь, мой логин v-mixail.
Доводы:
1. вид не естественный, отталкивающий ( хотя на первый взгляд всё в порядке)
2. изготовлена не по технологии, из пластинки а не из проволоки
3. всё познаётся в сравнении, ниже фото подлинной монеты, уделить внимание на мелкие детали
4. монета не является большой редкостью, проскакивает на аукционах
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: den76 от 03 Октября 2013, 22:41:41
Ни одного вразумительного и обоснованного ответа не видно. Как так может быть? Уважаемые форумчане своим словам отчет не могут дать?
Для пояснения: В нумизматических кругах слово "фуфел" можно прочесть двояко это либо фальшак тех времен, либо современная копия (т.е. подделка).
Выражайте свои мысли яснее форумчане!!!!!
Хочется просто в монете разобрться
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: den76 от 03 Октября 2013, 22:45:18
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На РУС.МОНЕТЕ мы тоже иногда отвечаем, так что не торопитесь, мой логин v-mixail.
Доводы:
1. вид не естественный, отталкивающий ( хотя на первый взгляд всё в порядке), уделить внимание на мелкие детали
2. изготовлена не по технологии, из пластинки а не из проволоки
3. всё познаётся в сравнении, ниже фото подлинной монеты
4. монета не является большой редкостью

Вот это ответ настоящего мастера!!!!
Про проволоку т.к. нет краев обрезки то же мысли были
Извините за предыдущий пост, видно долго писал
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: Мих.Михайлович от 03 Октября 2013, 22:49:37
Подделка - изготовлена в те времена, фуфел - современное творчество, не имеющей ничего общего с историей. Добро пожаловать на РУС.МОНЕТУ в рубрику- Налетай торопись...

P.S. Так как поздно возвращаюсь с работы не хватает времени вовремя отвечать.
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: den76 от 03 Октября 2013, 22:52:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Подделка - изготовлена в те времена, фуфел - современное творчество, не имеющей ничего общего с историей. Добро пожаловать на РУС.МОНЕТУ в рубрику- Налетай торопись...

Ну а копия тогда что?
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: valeri_white от 03 Октября 2013, 22:58:42
Ну на мой взгляд край есть, просто, когда держишь под лупой в руке, вид один, на фото конечно всё выглядит не в лучшую сторону :( Честно сказать, я и не пытался её снять в оптимальном ракурсе, т.к. вопрос её подлинности меня не волновал -o- Да и сейчас не волнует. (1-найдена, 2 - не на продажу, 3 - единственный весомый аргумент в данном случае будет, фото дубликата один в один, раз фуфел - таких должно быть много, ради одной чешуёвины ни кто и заморачиваться бы не стал -o-) Если бы хотел установить подлинность, то снял бы не в паре, а отдельно и ровно по центру.
Меня, увы, не убедили, что это фуфул. Думаю и не только меня -o-

По любому всем спасибо, было интересно и познавательно. _V
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: Dr.No от 03 Октября 2013, 23:06:45
Фуфел-это"абибас"  ;D
Просто ходят китайские студенты по нашим полям и сеют чешуёвины,которые не прошли на ауках по КГ.
Валерий,извини за шутки юмора  _V Четверг,вечер...
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: valeri_white от 03 Октября 2013, 23:11:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Фуфел-это"абибас"  ;D
Просто ходят китайские студенты по нашим полям и сеют чешуёвины,которые не прошли на ауках по КГ.
Валерий,извини за шутки юмора  _V Четверг,вечер...
  _V  ;D Ничего, ещё только четверг. -o- что-то будет в пятницу после 21-00 ;D
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: aleksandr orlov от 03 Октября 2013, 23:12:25
№1 Современная подделка. + к вышесказанному: полированное поле и накладная патина.
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: valeri_white от 03 Октября 2013, 23:16:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
№1 Современная подделка. + к вышесказанному: полированное поле и накладная патина.
Не накладная, проверил нашатырём, слегка -o- И полировки нет, я перед фотканьем сам об ткань потёр -o-
Думаю тема исчерпана -o- Если не увижу фото двойника, своё мнение не поменяю :)
Всем удачного продолжения сезона и много не "фуфельных" находок! !_b !_b !_b _V :)
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: Канарейко от 04 Октября 2013, 00:39:48
фуфел, имитирующий подделку  (делают и такое).кстати, довольно качественно сделанный. из этой серии видел пару штук год назад.
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: valeri_white от 04 Октября 2013, 08:48:45
Ладно, будем считать, что почти убедили -o-
Только тогда остаётся вопрос, кто и зачем их по полям в землю закапывает ??? ;D
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: Шлиман от 04 Октября 2013, 16:10:16
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ладно, будем считать, что почти убедили -o-
Только тогда остаётся вопрос, кто и зачем их по полям в землю закапывает   ??? ;D

И мне любопытно...
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: Drunja33 от 04 Октября 2013, 17:19:00
И мне тоже. Ну ладно бы какая редкость, а то 8 в каталоге причем ядро этого каталога давно составлено а кладов с тех пор умолчу сколько найдено :o только в нашей области. :-X   
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: valeri_white от 04 Октября 2013, 18:05:55
Блин, вот честно, прямо буря какая-то в стакане воды ;D Хоть бери её и по новой перефоткивай, есть там края обрезки, причём выраженные, но видны только в положении когда на ребро поворачиваешь -o- Специально пришёл с работы, достал и внимательно под лупой рассмотрел. Если уж кому-то очень захочется - пишите, перефоткаю тогда её в разных ракурсах.
А так можем просто сойтись на "нулевом варианте" - для меня она подлинная (мне её не продавать), а для тех кто сомневается, пусть будет "фальшак".  -o- Вот так будет всем хорошо и комфортно ;D
Всем удачи и хорошего настроения! _V
Завтра выходной  !_b !_b !_b _V :)
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: Map от 04 Октября 2013, 18:26:20
Не надо фоткать - прекрасно видно, что это не фальшак, а банальное фуфло.
С какой целью?-это надо спрашивать у изготовителей и распространителей.
У меня есть , конечно мысли на сей счёт, но боюсь не всем они понравятся, а разводить срач желания нет.
Название: Re: Пара чешуек на определение.
Отправлено: valeri_white от 04 Октября 2013, 18:31:50
Вот и я со своей стороны, оставаясь при своём мнении, считаю тему абсолютно исчерпанной.
Всем ещё раз спасибо за разнообразие мнений _V
Тема закрывается, ФЛУДа и так хватает. Если есть желание, дополнительно сообщить, что-то интересное по данным чешуйкам, прошу писать в личку.
Всем удачи! !_b _V :)