Монетонос
Кладоискательство => Беседка => Тема начата: Светик от 27 Сентября 2013, 23:25:13
-
Межрегиональная общественная организация «Объединение Любителей Истории и Металлодетекторного Поиска» приглашает Вас принять участие в заседании «круглого стола».
В ходе мероприятия предполагается обсудить принципы взаимодействия общественных исторических объединений и официальной науки, рассмотреть юридические аспекты 245 ФЗ от 23.07.2013, а так же поднять вопросы о популяризации изучения истории среди молодежи и школьников посредством различных методик, включая «живые уроки».
В работе «круглого стола» примут участие: депутаты ГД РФ, ФС РФ, депутаты региональных законодательных собраний, видные выдающиеся учёные в области истории, археологии, специалисты в области землепользования, политические деятели.
К обсуждению поставлены следующие вопросы:
1. 245 Федеральный закон от 23.07.2013, юридические аспекты.
2. Проблемные термины: Археологический предмет, культурный слой и их применение в ст. 243.2 УК РФ
3. Негосударственная часть музейного фонда в разрезе 245 ФЗ от 23.07.2013. Цели, задачи, юридические аспекты.
4. Государственный реестр музейного фонда, государственный реестр объектов археологического наследия РФ, как основание для привлечения к Уголовной ответственности
5. Коррупционная составляющая 245 ФЗ от 23.07.2013
6. Земельный кодекс, земли особо охраняемых территорий РФ. Конфликт археологии и социума.
7. 245 Федеральный закон от 23.07.2013, как важный инструмент в сохранении объектов археологического наследия. Реальность или невыполнимая задача?
8. Международная практика по сохранению объектов археологического наследия, как реальный инструмент взаимодействия науки и любителей.
9. Поисковые отряды, вахты памяти - в реалиях 245 ФЗ от 23.07.2013
10. Археологические уголки, краеведческие уголки, как важный инструмент популяризации изучения истории среди молодежи.
11. Новый стандарт учебника истории или курс взят….
Организаторы круглого стола: МОО «Объединение любителей истории и металлодетекторного поиска»
Контактная информация: freearh@mail.ru
Заседание «круглого стола» состоится 11 октября в 12 часов в конференц зале отеля Эрмитаж на Покровке, по адресу: г.Москва, Дурасовский переулок д.7. (проезд до станции метро: Курская, Чкаловская)
(http://savepic.su/3398860m.jpg) (http://savepic.su/3398860.htm)
Приглашенные лица, предварительно подтвердившие своё участие:
Тарасов Владимир Александрович
Академик, член союза краеведов России, председатель обнинского краеведческого объединения «Репинка», действительный член Русского географического общества,академик международной академии детско- юношеского туризма и краеведения, председатель обнинского археологического клуба АРХОС,отличник народного просвещения.
Хоруженко Олег Игоревич
Кандидат исторических наук,старший научный сотрудник Института российской истории РАН (Группа исторической географии),доцент кафедры теории и истории гуманитарного знания Института филологии и истории РГГУ.
Казаков Роман Борисович
специалист Факультета истории Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики». Член Международного общества по изучению XVIII века, член Российского общества интеллектуальной истории.
Маловичко Сергей Иванович
Доктор исторических наук, профессор, руководитель научно-образовательного центра «Новая локальная история», член Правления Российского общества интеллектуальной истории
Радченко Дмитрий Валерьевич
председатель межрегиональной общественной организации "Третий Рим"
Станюкович Андрей Кириллович
доктор исторических наук, действительный член РАЕН, президент Русского общества любителей метеоритики
Станюкович Анна Андреевна
кандидат философских наук, преподаватель, дизайнер изданий Группы "Искатели"
-
По мере поступления подтверждений гостей список будет пополняться
-
_! Добавила -o-\
Оксан, спасибо тебе за всё :) будем рады всегда помочь
-
Светик,а что то изменится после этого круглого стола???
-
Светик знать не может, а я могу....что б иметь возможность объяснить депутатам что произошло необходимо их привлекать на своей территории, депутаты ( в отличии от всех нас) обладают правом законодательной инициативы. НУ а приглашенные историки помогут нам обосновать важность изучения истории с МД в руках. Будем говорить о том, что археология археологией но мы живем здесь и сейчас, уделим время ситуации в Сургуте. уделим время горе- экспертам от археологии..где они решают экспертные вопросы по фото....Будем говорить о музейном фонде, что за обязательство возникло регистрировать предметы...Будем говорить о том, что нам в дальнейшем поможет в работе с депутатами в приведении закона в божеский вид..
Рассчитывать что прямо вот завтра мир перевернется- не стоит...
Я тут была на круглом столе в ГД, так меня прям в лоб спросили - черный копатель? нет говорю историю люблю, черных копателей ни разу не видела, и видеть не желаю...НЕобходимо правильно позиционировать себя и исправлять общественное мнение. И конечно же необходимы союзники среди историков...
Вот как то так..
-
Рассчитывать что прямо вот завтра мир перевернется- не стоит...
Я тут была на круглом столе в ГД, так меня прям в лоб спросили - черный копатель? нет говорю историю люблю, черных копателей ни разу не видела, и видеть не желаю...НЕобходимо правильно позиционировать себя и исправлять общественное мнение. И конечно же необходимы союзники среди историков...
Вот как то так..
Дай Бог что-бы хоть что-то изменилось. Удачи Вам Оксана!!!
С уважением, Геннадий.
-
И конечно же необходимы союзники среди историков...
Вот как то так..
Г..но-интеллигенция не представляет себя без людей 2го сорта.... Для интеллигенции от археологии и истории мы люди второго сорта, онги какбэ возвышаются над нами и всё такое... никогда они не снизойдут до нас...
-
УДАЧИ!!! Зажмем за вас фиги.
-
..... приглашенные историки помогут нам обосновать важность изучения истории с МД в руках.
....Я тут была на круглом столе в ГД, так меня прям в лоб спросили - черный копатель? нет говорю историю люблю, черных копателей ни разу не видела, и видеть не желаю...
..НЕобходимо правильно позиционировать себя и исправлять общественное мнение. И конечно же необходимы союзники среди историков...
Вот как то так..
.... к великому сожалению и к глубокому разочарованию только 3 человека из 20-и проявляют интерес к исторической ценности найденного предмета, а не материальной ( фразой "СКОЛЬКО СТОИТ" пестрит весь форум ) , только 2 человека из 20-ти пытаются изучить историю предмета ,а не историю продаж подобного и ..... только 1 человек из 20-ти в последствии не связан с продажей найденного.... ( про тех кто занят поиском на территориях занесенных в АКР ,памятников истории и культуры , местах культа , даже упоминать не буду)
Идеальное положение дел, когда люди увлеченные поиском предметов старины и не связанные с прямой торговлей обмениваются находками ,на безвозмездной основе передают их профильные заведения или собирателям ,на сегодняшний день большая редкость....
Повторюсь к ,великому сожалению ... при таком раскладе большая масса копателей ведет борьбу не за увлечение как таковое ,а за потерю возможности конечной цели увлечения - получения материально компенсации и прибыли этого увлечения выраженного в денежном эквиваленте ....
Представьте картинку ... Рынок, лоток ,над лотком плакат "Не отнимайте наше хобби" ,за лотком человек в футболке " Интерес к истории не преступление" ,на лотке копанные предметы с ценниками..... разве не цинично? Я неоднократно задавал вопросы копарям с какой целью они копают ... получал ответы разные ,но даже многие из тех кто обосновывал поиск романтикой ,отдыхом увлечением истории и пр. благом ... в конечном счете оказывались в роли продавца..... "Не продается вдохновенье,
Но можно рукопись продать. "
как было у Пушкина в "Разговоре книгопродавца и поэта"....
Итак, решите; жду я слова:
Назначьте сами цену ей.
Стишки любимца муз и граций
Мы вмиг рублями заменим
И в пук наличных ассигнаций
Листочки ваши обратим...
Вот как то так..
Уж решено и слов не надо:
когда в продаже на лотках
Монеты,пуги и награды,
всё от иконок и до блях.
Когда рублями заменив,
свое к истории стремленье,
Совместно водрузили крест
на нашем общем увлеченьи....
P.S. Поймите меня правильно, я не против продаж и покупок находок как таковых,но не в таких масштабах как это сейчас происходит, совершенно очевидно, что определённые предметы должны мигрировать, беда то в другом ,корни закона обоснованы на разорении с целью наживы (в противном случае ужесточили бы закон о вандализме) , так чему удивляться ... лес рубят- щепки летят.....
-
P.S. Поймите меня правильно, я не против продаж и покупок находок как таковых,но не в таких масштабах как это сейчас происходит, совершенно очевидно, что определённые предметы должны мигрировать, беда то в другом ,корни закона обоснованы на разорении с целью наживы (в противном случае ужесточили бы закон о вандализме) , так чему удивляться ... лес рубят- щепки летят.....
[/quote]
Надо чтоб корни закона были заточены на "РАЗОРЕНИЕ", на тех кто копает на акрах, разоряет курганы и могильники, закладывает шурфы и использует землеройную технику.
В чём провинились те кто минуя акры копается по верхам собирая потеряшки и выкинутый в своё время хлам, в местах совершенно не интересных с точки зрения археологии, в слоя которые сами архи при раскопках сносят бульдозерами.
А "цель наживы" есть у всех, только подходы разные. И если продавец продаёт с лотка, значит это кому то нужно ,значит не зря копали............
-
Светик знать не может, а я могу....что б иметь возможность объяснить депутатам что произошло необходимо их привлекать на своей территории, депутаты ( в отличии от всех нас) обладают правом законодательной инициативы. НУ а приглашенные историки помогут нам обосновать важность изучения истории с МД в руках. Будем говорить о том, что археология археологией но мы живем здесь и сейчас, уделим время ситуации в Сургуте. уделим время горе- экспертам от археологии..где они решают экспертные вопросы по фото....Будем говорить о музейном фонде, что за обязательство возникло регистрировать предметы...Будем говорить о том, что нам в дальнейшем поможет в работе с депутатами в приведении закона в божеский вид..
Рассчитывать что прямо вот завтра мир перевернется- не стоит...
Я тут была на круглом столе в ГД, так меня прям в лоб спросили - черный копатель? нет говорю историю люблю, черных копателей ни разу не видела, и видеть не желаю...НЕобходимо правильно позиционировать себя и исправлять общественное мнение. И конечно же необходимы союзники среди историков...
Вот как то так..
Как говорится ,есть еще девушки в русских селеньях. _!
Когда по телеку будут дебаты любителей истории с разными гд? _@
P.S. Поймите меня правильно, я не против продаж и покупок находок как таковых,но не в таких масштабах как это сейчас происходит, совершенно очевидно, что определённые предметы должны мигрировать, беда то в другом ,корни закона обоснованы на разорении с целью наживы (в противном случае ужесточили бы закон о вандализме) , так чему удивляться ... лес рубят- щепки летят.....
Надо чтоб корни закона были заточены на "РАЗОРЕНИЕ", на тех кто копает на акрах, разоряет курганы и могильники, закладывает шурфы и использует землеройную технику.
В чём провинились те кто минуя акры копается по верхам собирая потеряшки и выкинутый в своё время хлам, в местах совершенно не интересных с точки зрения археологии, в слоя которые сами архи при раскопках сносят бульдозерами.
А "цель наживы" есть у всех, только подходы разные. И если продавец продаёт с лотка, значит это кому то нужно ,значит не зря копали............
Беда в низком уровне жизни в нашей стране,давно у многих наших сельских коллег ,
торговля какаликами была единственным способом, как то заработать не нарушая Ук.
Как грил классик ,зрите в корень товарищи ...
-
..., а что-то изменится после этого круглого стола???
Ничего не изменится. Одним круглым столом больше, одним меньше... Эта проблема касается очень узкого круга людей(только не надо говорить про якобы два миллиона проданных МД) и никому особо не интересна. У нас вон автомобилистов десятки миллионов, да и то никто на баррикады из-за постоянного роста цен на бензин не идет, молча все заправляются и едут дальше...
P.S. Хотя, может что-то и изменится. Я вспомнил сейчас, как в свое время шахтеры долбили касками по Горбатому мосту в Москве требуя повышения зарплаты. Повышения они не добились, но зато мост после этого из горбатого, превратился в плоский...
-
Беда в низком уровне жизни в нашей стране,давно у многих наших сельских коллег ,
торговля какаликами была единственным способом, как то заработать не нарушая Ук.
Как грил классик ,зрите в корень товарищи ...
[/quote]
Одни находят и продают пополняя семейный бюджет, другие покупают и радуются, предметы возвращаются из земли приобретая вторую жизнь........и что в этом плохого, зачем запрещать.........или, не себе не людям, пусть гниёт, решили что так будет лучше.........короче - слов нет,одни мысли и те матом.....
-
Это и есть геноцид русского народа в действии ,товарищ Кулинар,всем должно быть хреново и все должны - вымирать ,а не заниматься незаконной торговлей какаликам на молотке и авито.
_V
-
А "цель наживы" есть у всех, только подходы разные. И если продавец продаёт с лотка, значит это кому то нужно ,значит не зря копали............
Беда в низком уровне жизни в нашей стране,давно у многих наших сельских коллег ,
торговля какаликами была единственным способом, как то заработать не нарушая Ук.
Как грил классик ,зрите в корень товарищи ...
Вот ,что и требовалось доказать! если в Вашем понимании увлечение металлопоиском преследует только одну цель - "НАЖИВА" или "ЗАРАБОТОК" тогда и говорите прямо - "Мы против закона который лишает нас товара на продажу! " Лично моё "против" звучит иначе ...... Благие лозунги про изучение истории применительны к единицам .... а в общей массе звучит так же нелепо как и фраза продавца в мясном отделе, что он анатомию животных изучает ,а торговля тушами пополняет не кошелёк а знания.... .....
.... или скажу иначе ... и повторю свою изначальную мысль .....
Человек увлеченный историей или ратующий за её сохранение не понесет эту историю на базар ( проще говоря не будет её разбазаривать) .... в начале прошлого века люди сохраняли исторические ценности от неминуемого уничтожения или продажи за границу,не взирая на угрозы расстрела и голодной смерти ....
-
А "цель наживы" есть у всех, только подходы разные. И если продавец продаёт с лотка, значит это кому то нужно ,значит не зря копали............
Беда в низком уровне жизни в нашей стране,давно у многих наших сельских коллег ,
торговля какаликами была единственным способом, как то заработать не нарушая Ук.
Как грил классик ,зрите в корень товарищи ...
Вот ,что и требовалось доказать! если в Вашем понимании увлечение металлопоиском преследует только одну цель - "НАЖИВА" или "ЗАРАБОТОК" тогда и говорите прямо - "Мы против закона который лишает нас товара на продажу! " Лично моё "против" звучит иначе ...... Благие лозунги про изучение истории применительны к единицам .... а в общей массе звучит так же нелепо как и фраза продавца в мясном отделе, что он анатомию животных изучает ,а торговля тушами пополняет не кошелёк а знания.... .....
.... или скажу иначе ... и повторю свою изначальную мысль .....
Человек увлеченный историей или ратующий за её сохранение не понесет эту историю на базар ( проще говоря не будет её разбазаривать) .... в начале прошлого века люди сохраняли исторические ценности от неминуемого уничтожения или продажи за границу,не взирая на угрозы расстрела и голодной смерти ....
Уважаемый Sigi , не нажива ,а выживание в условиях античеловечного режима...На первое - человека толкает жадность,на второе - сложные жизненные обстоятельства.Спуститесь на землю ,прокатитесь по деревням за пределами МО,там разруха и хаос...И наши находки никакой особой значимости не имеют,поскольку мы акр не копаем,а какалики ищем в поле.
И мое против звучит - россиянин должен жить достойно,что бы ему не надо было торговать
всякой найденной всячиной ,для обеспечения какого то там прожиточного уровня...
-
да только почему то изучение истории сводится к аукционам, каталогам , биткин и тд, к ,"вот нашел оцените" на этом изучение истории заканчивается
-
да только почему то изучение истории сводится к аукционам, каталогам , биткин и тд, к ,"вот нашел оцените" на этом изучение истории заканчивается
Вы это о себе? Или обо всех скопом?
-
да только почему то изучение истории сводится к аукционам, каталогам , биткин и тд, к ,"вот нашел оцените" на этом изучение истории заканчивается
Вы это о себе? Или обо всех скопом?
о большинстве ,а разве не так
-
Не так ;D,каждый из нас любого школьного историка за пояс заткнёт :)
-
Всегда смешно было читать про голодных сельских жителей, единственным заработком которых является продажа найденных металлодетектором монет. Особенно учитывая то, что стоимость самого дешевого детектора для многих немалая сумма.
По поводу продажи найденного материала:
Не вижу ничего криминального или предосудительного в продаже излишек и не интересующего материала. А на эти деньги приобретение интересующих меня предметов, так и образуются собрания и коллекции, а не свалки в шкафах и на балконах.
Кайф получаю именно от поиска, так как на финансы затраченные на оборудование, снаряжение, технику и топливо можно приобрести много больше монет (в сохране) чем накопаешь в реале.
Сказки, про зарабатывание денег с МД в руках, считаю сказками и не более.
Бороться с разорением АКР(ов) надо, и с оспаривать это никто не будет, так как глупо.
-
да только почему то изучение истории сводится к аукционам, каталогам , биткин и тд, к ,"вот нашел оцените" на этом изучение истории заканчивается
Вот под этим и провели черту в законе
-
Всегда смешно было читать про голодных сельских жителях, единственным заработком которых является продажа найденных металлодетектором монет. Особенно учитывая то, что стоимость самого дешевого детектора для многих немалая сумма.
По поводу продажи найденного материала:
Не вижу ничего криминального или предосудительного в продаже излишек и не интересующего материала. А на эти деньги приобретение интересующих меня предметов, так и образуются собрания и коллекции, а не свалки в шкафах и на балконах.
Кайф получаю именно от поиска, так как на финансы затраченные на оборудование, снаряжение, технику и топливо можно приобрести много больше монет (в сохране) чем накопаешь в реале.
Сказки, про зарабатывание денег с МД в руках, считаю сказками и не более.
До тех пор,пока на горшок не наткнёшься -o-
-
о большинстве ,а разве не так
[/quote] Я не знаю, знакомо-ли Вам, то чувство радости, когда поднимаешь находку. И еще большая радость, когда начинаешь изучать то, что поднял. И за всех, или ,,большинство,, не стОит говорить.
-
Всегда смешно было читать про голодных сельских жителях, единственным заработком которых является продажа найденных металлодетектором монет. Особенно учитывая то, что стоимость самого дешевого детектора для многих немалая сумма.
По поводу продажи найденного материала:
Не вижу ничего криминального или предосудительного в продаже излишек и не интересующего материала. А на эти деньги приобретение интересующих меня предметов, так и образуются собрания и коллекции, а не свалки в шкафах и на балконах.
Кайф получаю именно от поиска, так как на финансы затраченные на оборудование, снаряжение, технику и топливо можно приобрести много больше монет (в сохране) чем накопаешь в реале.
Сказки, про зарабатывание денег с МД в руках, считаю сказками и не более.
До тех пор,пока на горшок не наткнёшься -o-
Из разряда джекпота в лотерею, да и джекпоты то порой скудные.
-
В моём понимании увлечение металлопоиском - это процесс который мне нравится от решения куда поехать до определения чего нашёл. За это время я узнал что есть чешуя и пулы ,полковые знаки и номерные пуговки большое разнообразие крестов и всяких привесок, ну и очень много другого пока копался определяя в интернете. Большая часть находок мне не нужна почему бы и не продать?? Люди продают не нужные им вещи, и не чего позорного здесь нет.
Историей я особо не увлекаюсь, но уголовное преследование "ЗА КОЛОСКИ" которые будут раздавлены трактором или попадут под застройку......Вам это нечего не напоминает???
-
Не так ;D,каждый из нас любого школьного историка за пояс заткнёт :)
" Извините,а стоит оно чего???" "Странно конечно,что так мало :),неужели их так часто находят???" не ваше ли
-
Жаль начало совпадает с рабочим днем, а так бы посетил, впрочем постараюсь сходить.....с женой, она учитель истории.....
-
Уважаемый Sigi , не нажива ,а выживание в условиях античеловечного режима...На первое - человека толкает жадность,на второе - сложные жизненные обстоятельства.Спуститесь на землю ,прокатитесь по деревням за пределами МО,там разруха и хаос...И наши находки никакой особой значимости не имеют,поскольку мы акр не копаем,а какалики ищем в поле.
.... не стоит петь "военных песен" про античеловеческий режим и про выживание .... МД не 3 рубля стоит и даже не 30,не 300 и не 3000 .... а если следовать дальше тексту и вашей логике ......
купить себе МД за 10000 рублей и выживать за счёт находок которые ничего не стоят ..... Это как? Кто из нас в небесах то витает?
-
Главное, чтоб вопросы обсуждаемые и задаваемые на этом собрании не позволили отточить карательные меры по отношению к копарям и закрыть оставшиеся лозейки в принятом законе. Но люди с нашей стороны (я так думаю) там будут умные и образованные, и вопросы будут задавать обдуманно и взвешенно.
-
Не так ;D,каждый из нас любого школьного историка за пояс заткнёт :)
" Извините,а стоит оно чего???" "Странно конечно,что так мало :),неужели их так часто находят???" не ваше ли
Моё,а я и не спорю,только я ничего ещё не продал,что нашёл в этом сезоне,нужды пока нет,появится-продам!!!обязательно продам :)
-
Всегда смешно было читать про голодных сельских жителей, единственным заработком которых является продажа найденных металлодетектором монет. Особенно учитывая то, что стоимость самого дешевого детектора для многих немалая сумма.
И чего смешого в том ,что дешевая аська, которую в развитых странах себе может купить любой школьник,в нашей ,когда то богатейшей стране, для многих сельских парней предел мечтаний ?
-
Всегда смешно было читать про голодных сельских жителей, единственным заработком которых является продажа найденных металлодетектором монет. Особенно учитывая то, что стоимость самого дешевого детектора для многих немалая сумма.
И чего смешого в том ,что дешевая аська, которую в развитых странах себе может купить любой школьник,в нашей ,когда то богатейшей стране, для многих сельских парней предел мечтаний ?
Птоомучто у руля-конченные отморози
-
Комрады. Давайте не будем плавненько скатываться во ,,Флуд,, Тема-то хорошая. Еще раз пожелаю Оксане УДАЧИ.
С уважением ко Всем, Геннадий.
-
Смешна попытка доказать, что это порой единственный заработок в отсталых деревнях. Про то, что страну проср@ли говорить нет смысла, и так тема во флуд скатывается.
-
Уважаемый Sigi , не нажива ,а выживание в условиях античеловечного режима...На первое - человека толкает жадность,на второе - сложные жизненные обстоятельства.Спуститесь на землю ,прокатитесь по деревням за пределами МО,там разруха и хаос...И наши находки никакой особой значимости не имеют,поскольку мы акр не копаем,а какалики ищем в поле.
.... не стоит петь "военных песен" про античеловеческий режим и про выживание .... МД не 3 рубля стоит и даже не 30,не 300 и не 3000 .... а если следовать дальше тексту и вашей логике ......
купить себе МД за 10000 рублей и выживать за счёт находок которые ничего не стоят ..... Это как? Кто из нас в небесах то витает?
Уважаемый Sigi , а причем тут стоимость находок и их историческая значимость?
Какая историческая значимость в николаевском червонце? Вас не туда занесло .
:-D _V
-
Смешна попытка доказать, что это порой единственный заработок в отсталых деревнях. Про то, что страну проср@ли говорить нет смысла, и так тема во флуд скатывается.
Ув.Алексей ,а чего доказывать то ? Не от хорошей жизни люди занимаются продажей монеток,
за деньги ,которые в городе даже бомжу подать стыдно... _V
-
продублирую суть темы....
Межрегиональная общественная организация «Объединение Любителей Истории и Металлодетекторного Поиска» приглашает Вас принять участие в заседании «круглого стола».
В ходе мероприятия предполагается обсудить принципы взаимодействия общественных исторических объединений и официальной науки, рассмотреть юридические аспекты 245 ФЗ от 23.07.2013, а так же поднять вопросы о популяризации изучения истории среди молодежи и школьников посредством различных методик, включая «живые уроки».
В работе «круглого стола» примут участие: депутаты ГД РФ, ФС РФ, депутаты региональных законодательных собраний, видные выдающиеся учёные в области истории, археологии, специалисты в области землепользования, политические деятели.
К обсуждению поставлены следующие вопросы:
1. 245 Федеральный закон от 23.07.2013, юридические аспекты.
2. Проблемные термины: Археологический предмет, культурный слой и их применение в ст. 243.2 УК РФ
3. Негосударственная часть музейного фонда в разрезе 245 ФЗ от 23.07.2013. Цели, задачи, юридические аспекты.
4. Государственный реестр музейного фонда, государственный реестр объектов археологического наследия РФ, как основание для привлечения к Уголовной ответственности
5. Коррупционная составляющая 245 ФЗ от 23.07.2013
6. Земельный кодекс, земли особо охраняемых территорий РФ. Конфликт археологии и социума.
7. 245 Федеральный закон от 23.07.2013, как важный инструмент в сохранении объектов археологического наследия. Реальность или невыполнимая задача?
8. Международная практика по сохранению объектов археологического наследия, как реальный инструмент взаимодействия науки и любителей.
9. Поисковые отряды, вахты памяти - в реалиях 245 ФЗ от 23.07.2013
10. Археологические уголки, краеведческие уголки, как важный инструмент популяризации изучения истории среди молодежи.
11. Новый стандарт учебника истории или курс взят….
Организаторы круглого стола: МОО «Объединение любителей истории и металлодетекторного поиска»
Контактная информация: freearh@mail.ru
Заседание «круглого стола» состоится 11 октября в 12 часов в конференц зале отеля Эрмитаж на Покровке, по адресу: г.Москва, Дурасовский переулок д.7. (проезд до станции метро: Курская, Чкаловская)
(http://savepic.su/3398860m.jpg) (http://savepic.su/3398860.htm)
Приглашенные лица, предварительно подтвердившие своё участие:
Тарасов Владимир Александрович
Академик, член союза краеведов России, председатель обнинского краеведческого объединения «Репинка», действительный член Русского географического общества,академик международной академии детско- юношеского туризма и краеведения, председатель обнинского археологического клуба АРХОС,отличник народного просвещения.
Хоруженко Олег Игоревич
Кандидат исторических наук,старший научный сотрудник Института российской истории РАН (Группа исторической географии),доцент кафедры теории и истории гуманитарного знания Института филологии и истории РГГУ.
Казаков Роман Борисович
специалист Факультета истории Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики». Член Международного общества по изучению XVIII века, член Российского общества интеллектуальной истории.
Маловичко Сергей Иванович
Доктор исторических наук, профессор, руководитель научно-образовательного центра «Новая локальная история», член Правления Российского общества интеллектуальной истории
Радченко Дмитрий Валерьевич
председатель межрегиональной общественной организации "Третий Рим"
Станюкович Андрей Кириллович
доктор исторических наук, действительный член РАЕН, президент Русского общества любителей метеоритики
Станюкович Анна Андреевна
кандидат философских наук, преподаватель, дизайнер изданий Группы "Искатели"
-
11. Новый стандарт учебника истории или курс взят….
об этом можно по подробней
-
11. Новый стандарт учебника истории или курс взят….
об этом можно по подробней
О..это еще один порыв Мединского...в новом стандарте учебника много чего теперь будет назваться по другому... До 1 ноября все учебники должны быть написаны....курс взят на новый тупизм..видимо не нужны люди, которые знают историю и детям ее учить ну почти не обязательно, а если обязательно то только по новому учебнику.
-
11. Новый стандарт учебника истории или курс взят….
об этом можно по подробней
в феврале Путин поручил разработку учебника истории России , скорее всего речь о проекте историко-культурного стандарта, который после обсуждений и доработок должен к ноябрю поступить на утверждение президента ......
-
Да да, про него....а делает минкульт с минобром. Почитайте стандарт он на сайте минобра висит...ну а нам возможность лишний раз пнуть мединского....Кстати была на круглом столе на той неделе по этому вопросу, его пинали там в каждом выступлении
Новая концепция учебника истории: Ученые решили отменить татаро-монгольское иго
http://www.kp.ru/daily/26139/3028669/
-
Круглый стол. Собираются историки, краеведы, философы, депутаты... а обсуждать собираются закон... А где, хоть один квалифицированный юрист, который "на пальцах" объяснит всем: кого, за что и на сколько?
-
Извините, стесняюсь спросить...А вы под квалифицированным юристом что понимаете?
-
Да да, про него....а делает минкульт с минобром. Почитайте стандарт он на сайте минобра висит...ну а нам возможность лишний раз пнуть мединского....Кстати была на круглом столе на той неделе по этому вопросу, его пинали там в каждом выступлении
Новая концепция учебника истории: Ученые решили отменить татаро-монгольское иго
http://www.kp.ru/daily/26139/3028669/
теперь будет "История становления партии единая россия с древнейший времен до наших дней"
-
Извините, стесняюсь спросить...А вы под квалифицированным юристом что понимаете?
Не что, а кого. Понимаю того, кто принимает непосредственное участие в судебном делопроизводстве, ведь защищать нас или сажать в тюрьму будут не историки и философы а судьи, прокуроры и адвокаты. Можно сколько угодно "философствовать" о том, каким образом читать ту или иную строчку закона, только это всё фигня - как суд постановит, так и будет, а суд будет опираться на букву долбаного закона, а не на то, что кто-то там на каком-то круглом столе мусолил.
-
Если я вам скажу что у меня и еще у некоторых коллег диплом юриста это будет нормально? или надо еще кого то пригласить?
Ничего от нас с вами не зависит, к сожалению..в россии правосудие как таковое отсутствует, и не юристы будут решать , а судьи..... будут решать по всвоему внутреннему . убеждению...
Мы можем пока лишь говорить о том, что надо закон менять...он не отвечает поставленным целям, и уж совсем не сохранит никакие памятники....
-
..... приглашенные историки помогут нам обосновать важность изучения истории с МД в руках.
....Я тут была на круглом столе в ГД, так меня прям в лоб спросили - черный копатель? нет говорю историю люблю, черных копателей ни разу не видела, и видеть не желаю...
..НЕобходимо правильно позиционировать себя и исправлять общественное мнение. И конечно же необходимы союзники среди историков...
Вот как то так..
.... к великому сожалению и к глубокому разочарованию только 3 человека из 20-и проявляют интерес к исторической ценности найденного предмета, а не материальной ( фразой "СКОЛЬКО СТОИТ" пестрит весь форум ) , только 2 человека из 20-ти пытаются изучить историю предмета ,а не историю продаж подобного и ..... только 1 человек из 20-ти в последствии не связан с продажей найденного.... ( про тех кто занят поиском на территориях занесенных в АКР ,памятников истории и культуры , местах культа , даже упоминать не буду)
Идеальное положение дел, когда люди увлеченные поиском предметов старины и не связанные с прямой торговлей обмениваются находками ,на безвозмездной основе передают их профильные заведения или собирателям ,на сегодняшний день большая редкость....
Повторюсь к ,великому сожалению ... при таком раскладе большая масса копателей ведет борьбу не за увлечение как таковое ,а за потерю возможности конечной цели увлечения - получения материально компенсации и прибыли этого увлечения выраженного в денежном эквиваленте ....
Представьте картинку ... Рынок, лоток ,над лотком плакат "Не отнимайте наше хобби" ,за лотком человек в футболке " Интерес к истории не преступление" ,на лотке копанные предметы с ценниками..... разве не цинично? Я неоднократно задавал вопросы копарям с какой целью они копают ... получал ответы разные ,но даже многие из тех кто обосновывал поиск романтикой ,отдыхом увлечением истории и пр. благом ... в конечном счете оказывались в роли продавца..... "Не продается вдохновенье,
Но можно рукопись продать. "
как было у Пушкина в "Разговоре книгопродавца и поэта"....
Итак, решите; жду я слова:
Назначьте сами цену ей.
Стишки любимца муз и граций
Мы вмиг рублями заменим
И в пук наличных ассигнаций
Листочки ваши обратим...
Вот как то так..
Уж решено и слов не надо:
когда в продаже на лотках
Монеты,пуги и награды,
всё от иконок и до блях.
Когда рублями заменив,
свое к истории стремленье,
Совместно водрузили крест
на нашем общем увлеченьи....
P.S. Поймите меня правильно, я не против продаж и покупок находок как таковых,но не в таких масштабах как это сейчас происходит, совершенно очевидно, что определённые предметы должны мигрировать, беда то в другом ,корни закона обоснованы на разорении с целью наживы (в противном случае ужесточили бы закон о вандализме) , так чему удивляться ... лес рубят- щепки летят.....
Доля правды есть в ваших словах, но позвольте и не согласиться в том что 3 из 20 продают, исходя из того что интересуются ценой той или иной вещи. Я тоже часто задаю такие вопросы и интересуюсь ценностью, но это все ради любопытства и еще ни одной найденной мной вещи не продано. Все оседает в моей домашней коллекции, ну а если найденная вещь в коллекцию не идет то она отправляется прямиком в местный краеведческий музей. Деньги в данном случае мне не интересны, есть другие способы их заработать. Так что со всем к вам уважением думаю процент продавцов можно уменьшить по отношению к людям интересующимся историей. С уважением.
-
Если я вам скажу что у меня и еще у некоторых коллег диплом юриста это будет нормально? или надо еще кого то пригласить?
как бы Вам ответить по-мягче?... Вот есть люди у которых медицинское образование, но работают они сантехниками... Наличие диплома ни о чём не говорит - нужны практики, реальные практики с огромным опытом личным "весом". Иначе всё болтовня, ни к чему не приводящая.
-
Практики в чем? применения ст.243.2? так нет еще таких. А объяснить смысл правовых коллизий, которые возникли сможет даже студент второго курса, я вас уверяю...
-
Э :)
-
Практики в чем? применения ст.243.2? так нет еще таких. А объяснить смысл правовых коллизий, которые возникли сможет даже студент второго курса, я вас уверяю...
Как интересно...А где же были эти "студенты", когда дума закон принимала, совет федерации и подписывал президент? Или их нет там?...
Вот, что я Вам скажу: законом этим Путин откупился от археологов за Сочи. И пока этот закон не "убьют" люди с оооочень большими именами, ни какие круглые столы не помогут.
-
Идеальное положение дел, когда люди увлеченные поиском предметов старины и не связанные с прямой торговлей обмениваются находками ,на безвозмездной основе передают их профильные заведения или собирателям ,на сегодняшний день большая редкость....
Вы видимо не знаете, что потом делают с этими безвозмездными подарками профильные учреждения.
Вот как пример описание монеты
http://www.goskatalog.ru/data/items/00000001000000/000000100000/1000020000/70008000/moneta_mednaya_1999217/index.php (http://www.goskatalog.ru/data/items/00000001000000/000000100000/1000020000/70008000/moneta_mednaya_1999217/index.php)
Прочтите описание
Иностранная. Аверс- по центру –паровоз, по краю – надпись на иностранном языке; реверс - две дугообразные ветви, в нутрии которых иностранное слово. Год неизвестен.
А это коллекция монет Центрального банка Российской федерации
http://www.cbr.ru/today/?Prtid=collection (http://www.cbr.ru/today/?Prtid=collection)
Ну какие могут быть комментарии.
Какому учреждению передать находку?
-
Э :)
Не обращайте внимания на ворчание унылых скептиков...Уважаемому Емеле вообще нет дела до этого закона...Он живет в глуши с дикими медведями, чтит домострой и играет на балайке Битлз.
_@
-
Доля правды есть в ваших словах, но позвольте и не согласиться в том что 3 из 20 продают, исходя из того что интересуются ценой той или иной вещи. Я тоже часто задаю такие вопросы и интересуюсь ценностью, но это все ради любопытства и еще ни одной найденной мной вещи не продано. Все оседает в моей домашней коллекции, ну а если найденная вещь в коллекцию не идет то она отправляется прямиком в местный краеведческий музей. Деньги в данном случае мне не интересны, есть другие способы их заработать. Так что со всем к вам уважением думаю процент продавцов можно уменьшить по отношению к людям интересующимся историей. С уважением.
Respect Вам пикалевец ! За 3,5 года так сказали не более 10-ти человек, Приятно, что только за сегодняшний день я узнал как минимум еще 3-х ..... :) _!
... если быть точнее по моему тексту..... 3 человека из 20-и проявляют интерес к исторической ценности найденного предмета, а не материальной ....1 человек из 20-ти в последствии не связан с продажей найденного.... но по сути и того меньше.... а не больше.... :(
-
Э :)
Не обращайте внимания на ворчание унылых скептиков...Уважаемому Емеле вообще нет дела до этого закона...Он живет в глуши с дикими медведями, чтит домострой и играет на балайке Битлз.
_@
Какие интересные моменты узнаю. :) Игорь, когда очередной концерт? Заеду послушать. Не скромничай, с тебя балалайка с меня пиар, на билетах больше выручим чем на какаликах. ;D зы. прикольно однако выходит, люди с различным образованием(часто далеко не юридическим) напринимают законов в которых и юристы толком не разберуться.... парадокс.
-
Э :)
Не обращайте внимания на ворчание унылых скептиков...Уважаемому Емеле вообще нет дела до этого закона...Он живет в глуши с дикими медведями, чтит домострой и играет на балайке Битлз.
_@
Какие интересные моменты узнаю. :) Игорь, когда очередной концерт? Заеду послушать. Не скромничай, с тебя балалайка с меня пиар, на билетах больше выручим чем на какаликах. ;D зы. прикольно однако выходит, люди с различным образованием(часто далеко не юридическим) напринимают законов в которых и юристы толком не разберуться.... парадокс.
Во-во, и я про тоже ::psl::
А это, для тех кто "в танке", экскурс в историю, так сказать...2010 год, однако..
Премьер-министр России Владимир Путин объявил, что государство выделит 2,2 миллиарда рублей на археологические раскопки в России до 2012 года, сообщает ИТАР-ТАСС. Также он пообещал уже в 2010 году выделить новгородским археологам 15 миллионов рублей на создание системы мониторинга культурного слоя при помощи скважин.
Уже в 2010 году, по словам Путина, археологи получат 453 миллиона рублей. Как будут распределяться средства, премьер не уточнил.
Кроме того, глава российского правительства пообещал подумать над программой реставрации и музеефикации памятников, на которых уже завершились археологические раскопки. "Только дорого очень, -отметил Путин. -Нужно своевременно подключать бюджеты соответствующих организаций, так как только после раскопок можно примерно понимать объем предстоящих работ".
Также Путин пообещал через партию "Единая Россия" провести ревизию законодательства, касающегося археологических раскопок. При этом он отметил, что не считает введение системы лицензирования раскопок эффективным средством борьбы с "черной археологией". Премьер подчеркнул, что необходимо обеспечить доступ к памятникам вне зависимости от того, кому принадлежит земля, в которой они находятся. Представители археологической экспедиции, работающей на раскопках Фанагории на Таманском полуострове, ранее пожаловались Путину, что древний город частично располагается на земле, принадлежащей частным агрофирмам, чья деятельность может нанести памятнику ущерб.
Кроме того, Путин пообещал "подтолкнуть" ратификацию Европейской археологической конвенции, которую Россия подписала еще в 1992 году. Из-за того, что российских парламент до сих пор ее не ратифицировал, украинские власти в 2009 году не допустили российских археологов на раскопки в Крыму.
В ходе визита в Великий Новгород Путин не только встретился с руководством местной археологической экспедиции, но и провел видеомост с археологами, работающими на других памятниках, в частности, в дербентской крепости Нарын-кала; в Игнатьевской пещере в Башкирии, известной своими палеолитическими наскальными росписями; а также на месте древнегреческого полиса Фанагория на Таманском полуострове в Краснодарском крае. Премьер пообещал поспособствовать повышению статуса этих памятников: признанию дербентской крепости памятником федерального значения и созданию государственных заповедников в Фанагории и Игнатьевской пещере.
-
Емеля прав однозначно
-
Доля правды есть в ваших словах, но позвольте и не согласиться в том что 3 из 20 продают, исходя из того что интересуются ценой той или иной вещи. Я тоже часто задаю такие вопросы и интересуюсь ценностью, но это все ради любопытства и еще ни одной найденной мной вещи не продано. Все оседает в моей домашней коллекции, ну а если найденная вещь в коллекцию не идет то она отправляется прямиком в местный краеведческий музей. Деньги в данном случае мне не интересны, есть другие способы их заработать. Так что со всем к вам уважением думаю процент продавцов можно уменьшить по отношению к людям интересующимся историей. С уважением.
Respect Вам пикалевец ! За 3,5 года так сказали не более 10-ти человек, Приятно, что только за сегодняшний день я узнал как минимум еще 3-х ..... :) _!
... если быть точнее по моему тексту..... 3 человека из 20-и проявляют интерес к исторической ценности найденного предмета, а не материальной ....1 человек из 20-ти в последствии не связан с продажей найденного.... но по сути и того меньше.... а не больше.... :(
это бил пиар
-
Пока не будет определения, что такое арх. разведка, на любую ямку в штык лопаты нужен открытый лист и не важно есть МД или нет.
И что такое нельзя изымать предметы старше ста лет.....назад закапывать????
Если хорошо подумать, то арх. предметы это не антиквариат, и исходить надо не от "СТАРШЕ", а от какай то исторической точки.........а так через сто лет современную ходячку нельзя будет копать......
-
Практики в чем? применения ст.243.2? так нет еще таких. А объяснить смысл правовых коллизий, которые возникли сможет даже студент второго курса, я вас уверяю...
Нет там никаких коллизий, не вводите людей в заблуждение. Никто даже заморачиваться не будет с трактовкой терминологии, какой рукой проводятся археологические раскопки, правой или левой - никого не заинтересует. Что именно делает человек с прибором в поле знают все, в том числе и судьи. И можно сколько угодно вставать с умным видом в позу страуса, нести детский лепет из разряда "а я им скажу", " а пусть докажут", только соскочить при случае не получится.
Вот как раз я и не придерживаюсь точки "а я им скажу"...это бесполезно...( я про судей), нас никто не спросит...( к сожалению), но зомбировать людей, обладающих правом законодательнйо инициативы крайне полезно
-
По поводу продажи найденного материала:
Не вижу ничего криминального или предосудительного в продаже излишек и не интересующего материала. А на эти деньги приобретение интересующих меня предметов, так и образуются собрания и коллекции, а не свалки в шкафах и на балконах.
Кайф получаю именно от поиска, так как на финансы затраченные на оборудование, снаряжение, технику и топливо можно приобрести много больше монет (в сохране) чем накопаешь в реале.
Сказки, про зарабатывание денег с МД в руках, считаю сказками и не более.
Бороться с разорением АКР(ов) надо, и с оспаривать это никто не будет, так как глупо.
+1 поддерживаю! _V
на поисках потеряшек капитал не сколотишь.
у меня получается отбить лишь малую часть затрат на бензин, амуницмю, батарейки и прочее продавая излишки - это не капитал никакой.
лично я не обогатился ни насколько. все ради нескольких интереных вещиц в коллекции. которые дешевле было прото купить, чем искать. '-:
-
Все как всегда. :( Как в анекдоте-И с этой хохмой он едет в Одессу? Ну во первых-Что такое ЧЕРНЫЕ и БЕЛЫЕ копатели?Оксана их не видела.А сама то она кто?Археолог?Второе -Юрист.Емеля все правильно сказал.Третье-Глупый,именно глупый закон который приняли.Четвертое-Не выполнение принятого глупого закона.Где ПОСАДКИ?Почему не сажают ЖКХ,газовщиков,водоканал,дачников копающих на СВОИХ участках,фермеров и колхозников и других которые роют землю по долгу службы?Вот надо о чем говорит.А Вы несете бред о выживании крестьянина при помощи мд.Сиги правильно сказал,У 99 человек из 100 один вопрос-СКОЛЬКО СТОИТ.Не надо нести бред про любовь к истории Родины.Любовь не продают на Ауках СПБ и не оценивают на сайтах.И редкий копатель может соперничать с учителем истории.Для начала надо просто убрать штраф и тюремный срок с отъемом мд из закона.Вот главная задача Вашей встречи.Убрать этот бред.Или пускай тогда сажают ВСЕХ КТО КОПАЕТ ЗЕМЛЮ.А вот потом и на следующих встречах уже можно и разделять копателей и места для копа на МОЖНО и НЕЛЬЗЯ.И какой за это срок.А так просто пиар акция и не более.
-
Для начала надо просто убрать штраф и тюремный срок с отъемом мд из закона.Вот главная задача Вашей встречи.Убрать этот бред.Или пускай тогда сажают ВСЕХ КТО КОПАЕТ ЗЕМЛЮ.А вот потом и на следующих встречах уже можно и разделять копателей и места для копа на МОЖНО и НЕЛЬЗЯ.И какой за это срок.А так просто пиар акция и не более.
Золотые слова, поддерживаю на все 110% _! _V _V
-
.Или пускай тогда сажают ВСЕХ КТО КОПАЕТ ЗЕМЛЮ.А вот потом и на следующих встречах уже можно и разделять копателей и места для копа на МОЖНО и НЕЛЬЗЯ.И какой за это срок.А так просто пиар акция и не более.
Государство во все времена интересовали граждане имущие - у которых можно что-то отнять, поэтому сажать и привлекать ВСЕХ КТО КОПАЕТ ЗЕМЛЮ никто и не собирается. Это процесс сугубо избирательный 8)
-
.Или пускай тогда сажают ВСЕХ КТО КОПАЕТ ЗЕМЛЮ.А вот потом и на следующих встречах уже можно и разделять копателей и места для копа на МОЖНО и НЕЛЬЗЯ.И какой за это срок.А так просто пиар акция и не более.
Государство во все времена интересовали граждане имущие - у которых можно что-то отнять, поэтому сажать и привлекать ВСЕХ КТО КОПАЕТ ЗЕМЛЮ никто и не собирается. Это процесс сугубо избирательный 8)
А с государством никто встречаться и не собирается.Государство это ПУ.А вот юридически правильно озвучить тему и задать вопрос на всю страну в эфире людям которые что то могут,дело правильное.И не размазывать кашу по тарелке,а ЖЕСТКО задать вопросы и выслушать ответы.
-
Вот вы какие то странные люди ей богу...вас только посадки интересуют? Меня лично нет, а вот сама возможность таких посадок очень сильно заботит, а та кже заботит возможность отобрать все что есть...( хотя есть совсем немного)... заботит часть статьи которая будет введена через год...7.15.1..незаконый оборот археологических предметов..и не потому что я что то там продаю, я ниче не продаю.но оборот это не только продажа...По общему правилу к обороту относится:
хранение, перевозка, пересылка, реализация, распределение, приобретение, использование, ввоз на территорию Российской Федерации, вывоз с территории Российской Федерации.
Меня заботят некоторые определения в законе...гвоздь который у меня на даче валяется и гвоздь который в музейном фонде лежит это археологические предметы? Или мой гвоздь это аналогичный предмет? У меня есть рубль от бабки доставшийся, это археологический предмет? Если да то почему он вдруг стал запрещен к обороту в том числе к хранению, приобретению, если он никогда не был в земле? Меня очень сильно заботит фраза "культурные слои .. и "в местах залегания"!!! а где они кстати эти места залегания? У меня на даче места залегания?... И почему покупая земельный часток я должна думтаь о том, что какой нить Русаков найдет у меня на участке места залегания и ржавый гвоздь? и мой участок сразу станет " с обременением" который и нафик никому потом не нужне будет...Почему я потом буду должна Русакову заплатить, что б он искал у меня на участке места залегания? Я хочу знать о местах залегания ДО покупки...а не после...
В этом вопросе вопросов больше чем ответов....А то что мы пока потихоньку копаем и нас не трогают, ну здорово...это очень даже хорошо, но вне зависимости от нашего пожелания может все поменяться, сегодня мы никому не нужны а завтра станем нужны..
Вот тут поставили цель убрать бред из закона.....так никто не спорит? есть на данный момент рычаги? Есть у нас кто обладающий правом инициативы? в том числе по изменению в законе..нет? тотоже... Никто нам ( вам ) его за 5 минут не изменит и не посочувствует. А этот бред надо обязательно показывать, желательно с картинками...может все таки быстрее дойдет...
Никого не хотела обидеть..
-
Кумпарсита,я тоже не хочу никого обидеть. :-[ Но и скажу прямо-Ваше выступление без определенных вопросов и поведения,просто пиар.Девочка красуется в эфире.И не более.Да,меня в первую очередь интересуют ПОСАДКИ.Это,касается нас всех.Именно срок,штраф,отъем мд,а не Ваша дача и гвоздь на ней.Места копа не главная беда.Ну вышел агроном или хозяин земли,послал на ... ,собрался и перешел на другое место и все дела.А вот реальный срок НИЗАЧТО и штраф в догонку это уже ЖОПА. :'( И это на сегоднешний день главные вопросы.Это должно быть отменено(Ну или хотя бы приостановленно)НЕМЕДЛЕННО.Вот это сейчас главный вопрос который касается каждого.Просто когда я смотрел Вашу прошлую передачу,у меня сложилось мнение что Вашему кругу главное что бы и овцы целы и волки сыты.То есть и себя показали и их не злили.Вы лукавите когда говорите о 5 минутах изменения закона.Посмотрите КТО подтвердил свое прибывание в эфире.Эти люди могут НА ПРЯМУЮ обратиться к президенту и ПОТРЕБОВАТЬ,именно ПОТРЕБОВАТЬ приостановки ареста и штрафа до доработки закона.Людские судьбы и тюрьма это не игрушки.Но я думаю что Вы с командой все спустите на тормозах-бла,бла,бла.И дай СОЗДАТЕЛЬ если я в этом ошибаюсь.Ваше выступление все расставит на свои места.Никого не хотел обидеть и оскорбить. :-[ Просто РЕАЛЬНЫЙ взгляд на ситуацию.
-
Ну они не просто так подтвердились. думаете сами изъявили пожелание? Нет, мы попросили ( причем просили не один день)....что б они захотели чего то кому то писать и помогать добиваться правды и нормальных определений- этим людям надо показать наглядно что произошло. Эти люди не обладают правом законодательной инициативы.зато может быть захотят нас поддержать.....А вот депутаты обладают.. им и будем показывать... И жестко спрашивать это можно дома, с мужа или жены...в остальных ситуациях идти надо планомерно...Иначе все жесткоспрашивающие могут быть впоследующем просто проигнорены...
По "остановить немедленно" есть РЕГЛАМЕНТ....ни один закон не останавливается немедленно...Его можно приостановить...но для этого есть ПРОЦЕДУРА.....одних пожеланий мало...
А пиар простите мне совсем не нужен, он мне даже вреден, ибо у меня есть другая работа....
НЕ хотите кусочик пиара, от имени черных копателей? нас сейчас именно так позиционируют...А то я могу место уступить...
-
Ну они не просто так подтвердились. думаете сами изъявили пожелание? Нет, мы попросили ( причем просили не один день)....что б они захотели чего то кому то писать и помогать добиваться правды и нормальных определений- этим людям надо показать наглядно что произошло. Эти люди не обладают правом законодательной инициативы.зато может быть захотят нас поддержать.....А вот депутаты обладают.. им и будем показывать... И жестко спрашивать это можно дома, с мужа или жены...в остальных ситуациях идти надо планомерно...Иначе все жесткоспрашивающие могут быть впоследующем просто проигнорены...
По "остановить немедленно" есть РЕГЛАМЕНТ....ни один закон не останавливается немедленно...Его можно приостановить...но для этого есть ПРОЦЕДУРА.....одних пожеланий мало...
А пиар простите мне совсем не нужен, он мне даже вреден, ибо у меня есть другая работа....
НЕ хотите кусочик пиара, от имени черных копателей? нас сейчас именно так позиционируют...А то я могу место уступить...
Ну во первых-Взялся за гуж ..... :-[ Коль Вы сами и добровольно взвалили на себя этот воз,то и тащите сами.Я вроде как Вам это не присуждал и не рекомендовал?Во вторых-про процедуру и регламент.Одно дело лошара с Монетоноса,другое дело группа Академиков,професоров обратится к президенту.Так что тут Вы мягко говоря не правы.Третье-раз Вы выступаете от имени ВСЕХ НАС КОПАТЕЛЕЙ,то и выслушивайте наши рекомендации.А то Вы можете из добрых побуждений только ухудшить ситуацию.Пример-Кулиничев и его друзья.Насрали всем и как бы не при делах теперь.А всю зиму людям голову глумили.А сыграли только на руку архам.Ну и последнее.Мне кусочек не нужен.Я в герои не лезу.Это Вам нужно.Иначе бы сидели дома.Так что тут милая дама без обид. :-[ Присутствовать я бы наверное мог на Вашей встрече.Вопрос свободного времени на тот момент.Но нужен ли я Вам там?Мои вопросы только испортят Вам встречу.Вы же изначально хотите уже обходить острые углы.(Это видно по тону и манере Вашего письма). Что Вы будите проигнорированы это и так ясно.С уважением к Вам. _@
-
Я думаю, что бы прекратить весь словесный понос, надо кого-нибудь поймать? ТАК?
Кого поймать?За что поймать?А понос льется уже год.Кулиничев и ... начали лить его.Теперь мы пожинаем плоды.
-
_V _V _V _V
ДА Тань, ничего мы вобщем то и не сделали...ищем всякие подходы к решению проблем, для кота: кулуарно побеседовать с депутатом, это хоть завтра....но это опять игра в одни ворота..Иториков тоже надо выслушать, тогда может быть эффект...
Ну даже после принятия закона были мы в думе.. Никто не против нам помогать...НО как это приподнести говорят.., уважаемый президент, разрешите копателям покопать? Дана задача найти бред и попадос по новому зхакону и других слоёв населения а не только копателей...Обычно открытые круглые столы нужны для возможности двигать идеи в массы, никакой другой цели он ине преследуют, ибо никто вам на круглом столе закон не отменит...А искать собзников просто жизненно необходимо...
-
Ну ты бы говна поменьше лили Татьяна Борисовна.Добрые дела не всегда на пользу.Одна девочка тыкала котенка в молоко что бы он ел и не помер с голода.Котенок захлебнулся в итого.Слышала такое?Про Оксану не знаю.Можешь ее геройства перечислить,послушаю.Про одних мужиков уже писал.Читай выше.Вы все за пикет агитировали.Ну и что?Много толку?Ты кстати Москвичка.Так что поучаствуй в разговоре.Покажи пример и сделай доброе дело.Кстати,тут в Москве сидел на жопе ровно.Хотя и помотаться тоже по Москве пришлось.
-
А Вы Кумпарсита Кота не трожте. :-[ Я Вас вроде об этом не просил.Я как копал так и копаю.Только вот защитники всякие мешают.То Кулиничевы,то другие.Прям как мухи слетаются.Только вот толку что то нет.Сдулся Кулиничев с другом.Вот другие бы не сдулись так же по его примеру.Я повторяю-Вы сами влезли в это ярмо.Так что я Вас героем не назначал. :-[
-
Вот лично мне вообще все равно просите именно вы или нет...Если такие как вы есть, то давайте по честному... мы начнем просить преференции именно для себя , обзовемся краеведами и попросим преференции...это выход? так надо поступить? что б те кому ниче не надо успокоились?...не могу понять почему вам мешают защитники, у вас наверное на это свои причины...лично мне не мешают..
Кстати а это мысль...надо просить преференции не для всех.. _! Устроили же поисковые отряды себе преференции...за всех не просили. одни мы дебилы просим за всех, а это оказываеццо никому не надо))
-
Кумпарсита,Вы первая начали поднимать вопрос.Вы открыли тему.Я же просто и заметте культурно без бреха(В отличии от ТБ) высказал свое видение вопроса.Я просто высказал то что интересует народ в первую очередь.В ответ я выслушал про сидение на жопе.Ну и где культура и логика?Вы задели меня лично и я опять Вам спокойно объяснил про себя.Извините за поучения,но надо уметь вести беседу.Вы же выступаете от имени ВСЕХ людей с мд.А Вы в ответ обиды и УЗКИЙ круг.Извините,но ПАТРИОТ,ЗАЩИТНИК так не напишет.Если я не прав и мешаю Вам тут,то зачем же Вы оскорбляете других копателей?Или Вы привыкли только к похвалам?
-
"..... начнем просить преференции именно для себя , обзовемся краеведами и попросим преференции..."
... очень дельная мысль .... :)
-
Кумпарсита,Вы первая начали поднимать вопрос.Вы открыли тему.Я же просто и заметте культурно без бреха(В отличии от ТБ) высказал свое видение вопроса.Я просто высказал то что интересует народ в первую очередь.В ответ я выслушал про сидение на жопе.Ну и где культура и логика?Вы задели меня лично и я опять Вам спокойно объяснил про себя.Извините за поучения,но надо уметь вести беседу.Вы же выступаете от имени ВСЕХ людей с мд.А Вы в ответ обиды и УЗКИЙ круг.Извините,но ПАТРИОТ,ЗАЩИТНИК так не напишет.Если я не прав и мешаю Вам тут,то зачем же Вы оскорбляете других копателей?Или Вы привыкли только к похвалам?
А ты за других, не впрягайся! Тебя в беседу никто не звал, сам пришел, вот и веди себя КУЛЬТУРНО. Не готов - сдрысни из темы, и не хрен тут колом махать!
У тебя приглашение? -o- ::psl::
-
"..... начнем просить преференции именно для себя , обзовемся краеведами и попросим преференции..."
... очень дельная мысль .... :)
Да Антон,дельная.Брать разрешения по областям и районам на коп.Тогда и следить за копарями легче и лишнии отойдут.
-
Кумпарсита,Вы первая начали поднимать вопрос.Вы открыли тему.Я же просто и заметте культурно без бреха(В отличии от ТБ) высказал свое видение вопроса.Я просто высказал то что интересует народ в первую очередь.В ответ я выслушал про сидение на жопе.Ну и где культура и логика?Вы задели меня лично и я опять Вам спокойно объяснил про себя.Извините за поучения,но надо уметь вести беседу.Вы же выступаете от имени ВСЕХ людей с мд.А Вы в ответ обиды и УЗКИЙ круг.Извините,но ПАТРИОТ,ЗАЩИТНИК так не напишет.Если я не прав и мешаю Вам тут,то зачем же Вы оскорбляете других копателей?Или Вы привыкли только к похвалам?
А ты за других, не впрягайся! Тебя в беседу никто не звал, сам пришел, вот и веди себя КУЛЬТУРНО. Не готов - сдрысни из темы, и не хрен тут колом махать!
У тебя приглашение? -o- ::psl::
У меня - ДА! Лично от Кумпарситы и других очень уважаемых людей. Удавись от зависти 0-0 0-0 0-0
Ох и глупа же ты ТБ. :(
-
"..... начнем просить преференции именно для себя , обзовемся краеведами и попросим преференции..."
... очень дельная мысль .... :)
О! Ещё один либераст пришёл....
Татьяна Борисовна! с чего это Вы такая агрессивная сегодня ?
-
Тань да ладно...надо успокоится...тема по факту тупиковая....никто из нас не знает что поможет нам в этой ситуации только и всего, кто не желает ничего -это единичные экземляры конечно никто ради этих людей не будет ничего менять, что уже запланировано....как просили за всех так и просим...хотя позиция "мы вас об этом не просили" - заставляет задуматься насчет преференций
-
Дамы ,двое на одного это не честно... И кол у коллеги Кота отнимать не надо... ;D
-
Тань, так...очень даже так....но видишь не все хотят...некоторые говорят что мы вас об этом не просим...какой выход? некоторые еще и обижаются...
-
;D _@ _@ _@
Уважаемая Кумпарсита , очень разумно выступала на прошлом телевизионном шоу...
Посему ,поскольку мы сами ничего кроме мата в прямом эфире изложить не можем,
то и требовать от хрупкой девушки сажать лженаучных оппонентов на кол низя.
А будет ли от этих выступлений какой то эффект положительный,да кто же его заранее знает... :-D
-
Если кто то против, проходите мимо темы. Нечего тему зафлуживать
-
Если кто то против, проходите мимо темы. Нечего тему зафлуживать
Вот! и Светик с нами :-D :-D :-D
-
Если кто то против, проходите мимо темы. Нечего тему зафлуживать
Вот! и Светик с нами :-D :-D :-D
а то -o- Сейчас мы этих мужланов быренько (http://smiles.bbmix.ru/1813.gif) (http://СМАЙЛОТЕКА.РФ/onesmile.php?smailik=1813.gif&wrd=%E1%E8%F2%FC&num=4)
-
Тань, так...очень даже так....но видишь не все хотят...некоторые говорят что мы вас об этом не просим...какой выход? некоторые еще и обижаются...
Да и хрен бы с ними! Зато! Потом! Мы сможем каждого спросить -ГДЕ ТЫ БЫЛ, КОГДА МЫ ОТСТАИВАЛИ??? Ну как раньше, где ты был, когда мы Белый дом защищали ;D ;D ;D ;D Да куйня все эти разговоры ;D ;D ;D Задумала - делай! Нужна помощь - скажи!Ну некому, золотце, окромя тебя, этим заниматься :)
Лично у меня 2 варианта ответа:
1.Пиво пил _V
2.Копал !_b
:)
-
Тань, так...очень даже так....но видишь не все хотят...некоторые говорят что мы вас об этом не просим...какой выход? некоторые еще и обижаются...
Да и хрен бы с ними! Зато! Потом! Мы сможем каждого спросить -ГДЕ ТЫ БЫЛ, КОГДА МЫ ОТСТАИВАЛИ??? Ну как раньше, где ты был, когда мы Белый дом защищали ;D ;D ;D ;D Да куйня все эти разговоры ;D ;D ;D Задумала - делай! Нужна помощь - скажи!Ну некому, золотце, окромя тебя, этим заниматься :)
Лично у меня 2 варианта ответа:
1.Пиво пил _V
2.Копал !_b
:)
Доктор! Вы, как всегда глубокомысленны :o ??? А попроще нельзя?
-
:-[ О.К. Одын вариянт... Копал и пил пиво :)
-
Нет там никаких коллизий, не вводите людей в заблуждение. Никто даже заморачиваться не будет с трактовкой терминологии, какой рукой проводятся археологические раскопки, правой или левой - никого не заинтересует. Что именно делает человек с прибором в поле знают все, в том числе и судьи. И можно сколько угодно вставать с умным видом в позу страуса, нести детский лепет из разряда "а я им скажу", " а пусть докажут", только соскочить при случае не получится.
+ 1 !!! :)
Очень хорошо, что в законе нет никаких коллизий. Хватит этих коллизий уже с нас, доколлизировались уже, сплошной бардак в стране. Пора железной рукой порядок наводить. Закон принят - надо исполнять!
P.S. Пусть некоторые думают, что есть коллизии. С ними они придут в суд. А зале суда, этих людей, судья лишит не только коллизий, но еще и иллюзий... ::psl::
-
вчера довелось пообщаться с архом, случайно столкнулись, он рыбу ловил а я с мд по берегу прогуливался, разговорились , поговорили о законе, о белых и черных, сказал " а что вы хотели ,сами виноваты, на кокой форум не зайдешь находки от неолита до средневековья вот и сложилось впечатление что все черные, сначала на форумах порядок наведите, а твои какалики археолагам до пи,,, / это он сказал про мои находки/ за что боролись на то и напоролись
-
вчера довелось пообщаться с архом, случайно столкнулись, он рыбу ловил а я с мд по берегу прогуливался, разговорились , поговорили о законе, о белых и черных, сказал " а что вы хотели ,сами виноваты, на кокой форум не зайдешь находки от неолита до средневековья вот и сложилось впечатление что все черные, сначала на форумах порядок наведите, а твои какалики археолагам до пи,,, / это он сказал про мои находки/ за что боролись на то и напоролись
может все таки вахтеры виноваты
которые пропускали эдакое ?
поздно искать крайнего, а вахтерам точно надо об этом подумать , сносить нафиг такие темы
-
может все таки вахтеры виноваты
которые пропускали эдакое ?
поздно искать крайнего, а вахтерам точно надо об этом подумать , сносить нафиг такие темы
Тут надо действовать более радикально! Каленым железом будем выжигать, чтобы даже следа не осталось. Пойдем методом товарища Берия. Будем сносить темы вместе с вахтерами!.. ::psl::
-
Берия ... вчера Ув.Кот 63 чуть преференций не лишили ...Под горячую руку нашей ТБ попался...
Нужно ее тоже на круглый стол,спросит там академик ,как часто вы девушка выбиваете лежаки,
и тут то ТБ все ему вежливо расскажет.
Зы.вахтеры тож не железные ,они не могут одновременно ржать по скейпу ,бегать за медом ,
и отличать недолитику от серединовековья...им нужны помощники,как наш выдвиженец Маус.
(продолжительные аплодисменты)
_V
-
Грейдер,а что такое преференции? :o В порядке самообразования. :-\
-
Сиги уже объяснил.Спасибо ему. _V
-
;D _@ _@ _@
Уважаемая Кумпарсита , очень разумно выступала на прошлом телевизионном шоу...
Посему ,поскольку мы сами ничего кроме мата в прямом эфире изложить не можем,
то и требовать от хрупкой девушки сажать лженаучных оппонентов на кол низя.
А будет ли от этих выступлений какой то эффект положительный,да кто же его заранее знает... :-D
а можно ссылочку,если она есть,что б посмотреть это телев.шоу?
-
;D _@ _@ _@
Уважаемая Кумпарсита , очень разумно выступала на прошлом телевизионном шоу...
Посему ,поскольку мы сами ничего кроме мата в прямом эфире изложить не можем,
то и требовать от хрупкой девушки сажать лженаучных оппонентов на кол низя.
А будет ли от этих выступлений какой то эффект положительный,да кто же его заранее знает... :-D
а можно ссылочку,если она есть,что б посмотреть это телев.шоу?
Можно, товарисч Макаров ,примерно где то там оно находится.... :-D
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=80957.msg587768#msg587768
зы.У нас есть еще замечательная тема ув. Koptera ,для тех ,кто любит только смотреть.
-
вот почему так ,специально не продолжил разговор с архом/ в этой теме/ а ведь получается всем наплевать , '-:а ведь он прав о наведении порядка на форуме, продолжу: был разговор о находках, а именно про то что они жалуются что не успевают за " черными археологами"и почему в отчетах фигурируют одни только черепки, ответ; мы даже не можем позволить купить хороший мд, в данный момент 2 терки/705 с рук приобрели за 15000/ и 1 гарик, о бензине лучше не спрашивать / типа не могли на бензин заработать/ нам достается только ПОЖЕРТВОВАНИЕ; все деньги которые выделяются пиз,,,,, ят не доходя до нас , а потом требуют отчетов, вот и копаем там где 100 лет назад копали , благо студентам деваться не куда, пригрозишь если не поедешь курсовую не зачту и ведутся на это, иногда привлекаем "аликов" из близ сел, и даже джамшут лопата, сказал пытался прикладывать чеки на бензин,на лопаты , на бензопилу, и тд получил ответ; денежные средства выделены в полном объеме, все остальное так сказать не целевое использование, кстати во времена ссср трактористу который прогарнул дорогу платили 5 руб и эти деньги потом можно было получить назад
про ран сказал ;я за и ни грамма им не сочувствую пора этих ,,,,,,,, на землю опустить , а то только коттеджи на рублевке покупать и пр,,,,,,к на арбате снимать да и бабло от аренды снимать , вот и вся наука
и еще;
уважаемая Кумпарсита, то что у вас диплом юриста еще ничего не значит ,представляете у меня тоже диплом воронежского юридического, но по специальности я ип / барыга по простому/ да диплом мне пригодился ,4 дела в суде общей инстанции и 3 арбитраж, все в мою пользу, но как таковой практики нет, каждые 3 года надо подтверждать классификацию, но соваться на круглый стол просто с дипломом? :( здесь ,как было замечено, нужен юрист с громким именем ,или же подвердите свои подвиги
-
Чего то не видно, что бы из юристов с громкими именами уже выстроилась очередь...
У нас не америкосия...тут дела типа - крамер против государства не выигрываются.
Наверное суть мероприятия ,в том - что бы слои широкой общественности узнали,
что в любой момент у ТБ по новому закону могут отнять ее курятник, и любому
огороднику ,по выбору властей, загнут ласты за повреждение культурного слоя .
Вызвав тем самым ,как говорится - широкий общественный резонанс в стране.
Который приведет к трансформации закона в приемлимую и для копарей форму.
:-D
-
Я честно говоря и не заводила тут тему, это решение вашего модератора. Держать в топе тоже глубокого смысла не вижу...Ибо всем глубоко плевать и на топ и не топ...
Суть мероприятия донести абсурдность закона и только.
И по поводу громких имен адвокатов, не тешьте себя мыслью, вы ( мы ) никому вообще не вперлись, так как грабим наследие ( увы, но по общем управилу муссирования в прессе это именно так. Будем называть вещи своими именами)...грубо- но зато понятно, что пока желающих выйти на нашу сторону просто нет...
Вот я читаю подобные посты, подайте нам адвокатов, Кучерену как минимум..господа, а кто мешает, пригласите, может даже оплатите его присутствие и вдруг вам улыбнется удача.../ЗАсим надо навернео откланятся...ибо разговор ниочем, все сводится к фразе сам дурак.