Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка перстней => Тема начата: yazklad от 24 Сентября 2013, 16:56:54
-
датировать перстень и подскажите что изброжено?
-
ещё фото
-
:)
-
а вроде как лошадь
но изображение конечно :'(
а сверху что за птица Феникс?
-
датировать перстень
17 век
подскажите что изброжено?
фото ни о чем
-
что изброжено?
[/quote]
я так думаю эт Вам вот в эту темку http://www.monetonos.ru/index.php?topic=75139.0
много познавательного, и эксперты присутствуют
-
я так думаю эт Вам вот в эту темку http://www.monetonos.ru/index.php?topic=75139.0
много познавательного, и эксперты присутствуют
тут к гадалке надо, а не туда
-
:)
-
Ну теперь как?
-
тут такой сюжет описан как "крылатый кентавр"
http://pers*tni.com/collection/kryilatyiy-kentavr
"*" в ссылке уберите -o-
-
тут такой сюжет описан как "крылатый кентавр"
http://pers*tni.com/collection/kryilatyiy-kentavr
"*" в ссылке уберите -o-
Вы скорее всего правы про кентавра..... _V _V _V
(http://savepic.org/4475888m.jpg) (http://savepic.org/4475888.htm)
как ещё один вариант кентавр и птица.....
-
спасибо :)
-
Интересный перстень...Насчет кентавра,на данном изображении левое крыло произростает из лошадиного крупа,соответственно,второй предмет схожий с крылом ,явно крылом не является,
поскольку расположен уже в области правого плеча всадника,и поскольку это не крыло ,то это
голова - крылатого коня.И вся эта композиция ,если ее наблюдать с достаточного удаления ,
так и выглядит ,как всадник на крылатом коне... И никаких кентавров,поскольку ,кентаврр,
это мужик с мускулистым торсом , лошадиными принадлежностями и без перьев.
_V
-
Интересный перстень...Насчет кентавра,на данном изображении левое крыло произростает из лошадиного крупа,соответственно,второй предмет схожий с крылом ,явно крылом не является,
поскольку расположен уже в области правого плеча всадника,и поскольку это не крыло ,то это
голова - крылатого коня.И вся эта композиция ,если ее наблюдать с достаточного удаления ,
так и выглядит ,как всадник на крылатом коне... И никаких кентавров,поскольку ,кентаврр,
это мужик с мускулистым торсом , лошадиными принадлежностями и без перьев.
_V
не вижу разницы.... в изображении " крыльев"....
(http://savepic.org/4488969m.jpg) (http://savepic.org/4488969.htm)
-
Мне сюжет напоминает всадника на Пегасе,был такой мужик в греческой мифологии,Беллерофонт
-
Вот похожее изображение
http://www.chrelashvili.com/poems/077_Pegas.htm
-
тут такой сюжет описан как "крылатый кентавр"
http://pers*tni.com/collection/kryilatyiy-kentavr
"*" в ссылке уберите -o-
Вы скорее всего правы про кентавра..... _V _V _V
(http://savepic.org/4475888m.jpg) (http://savepic.org/4475888.htm)
как ещё один вариант кентавр и птица.....
Может и не в тему,да я и не спец, :( но на перстне из ссылки изображено существо ,на мой взгляд не похожее на кентавра ??? посмотрите на хвост :o это не лошадинный хвост
хотя кентавр по сути лошадь.Хвост принадлежит лютому зверю,типа льва . А лев с крыльями - грифон
может я и не прав,но думается в те времена ,даже ребёнок не нарисовал бы лошади хвост - крючком
-
aleks.6411 - я тут не вижу ни туловища льва,ни головы орла (как могло быть у грифона),черт,получше бы разрешение фото,детализацию.
Да и я не вижу ;D вижу хвост ;D ,а он не лошадиный
ЗЫ хотя химера на то и химера ;D
-
Да и я не вижу ;D вижу хвост ;D ,а он не лошадиный
ЗЫ хотя химера на то и химера ;D
В принципе,хвосты в ранешние времена как только не изображали,это зависело от технологии и умения,так что непохожесть не есть мерило истины.
А у химеры вообще хвост в виде змеи должен быть вроде как :-D
вижу два сюжета- внизу четвероногое животное напоминающее -тигра, оленя и т.п. в верху птицу- жарптицу,сирену...ит.п.
-
Вы скорее всего правы про кентавра..... _V _V _V
(http://savepic.org/4475888m.jpg) (http://savepic.org/4475888.htm)
как ещё один вариант кентавр и птица.....
по моему похоже ???
(http://s017.radikal.ru/i442/1309/34/7106cff93433.jpg) (http://radikal.ru/fp/030b2b0bf4df41bf9898409f4efc2d8c)
-
Интересный перстень...Насчет кентавра,на данном изображении левое крыло произростает из лошадиного крупа,соответственно,второй предмет схожий с крылом ,явно крылом не является,
поскольку расположен уже в области правого плеча всадника,и поскольку это не крыло ,то это
голова - крылатого коня.И вся эта композиция ,если ее наблюдать с достаточного удаления ,
так и выглядит ,как всадник на крылатом коне... И никаких кентавров,поскольку ,кентаврр,
это мужик с мускулистым торсом , лошадиными принадлежностями и без перьев.
_V
не вижу разницы.... в изображении " крыльев"....
(http://savepic.org/4488969m.jpg) (http://savepic.org/4488969.htm)
Разница заметна невооруженным взглядом ... наверное не очень удобно летать,имея одно крыло на заднице ,а другое на плече... по хорошему ,неплохо бы сделать еще оттиски на пластилине.
Как справедливо заметила Ув. Светик,это очень похожий сюжет ,но насколько уместно ,
эти два сюжета объединять ,на основании того,что на невидимом ресурсе ,не нашлось
более близкого сюжета к данному ,это другой вопрос.Поскольку кентавр,по своему определению ,крыльев иметь не может,чего бы там они не написали.
_@ _V
Да и если речь зашла, про то, что описали крылатым кентавром,на правом крыле присутствует
глаз, и вся композиция приобретает смысл - всадник в плаще ,прильнувший к гриве своего коня.
Ихмо,конечно...
-
Думается, Симаргла они хотели изобразить, а получилось что-то гибридное. Химера - одним словом :)
-
Очень даже может быть... коллеги ,с ресурса предпочитающего остаться неизвестным, могли иметь в виду не кентавра , а славянского Китовраса ...хотя это два совершенно разных зверя.
(http://rudocs.exdat.com/pars_docs/tw_refs/168/167622/167622_html_4ec64fae.png)
-
Очень даже может быть... коллеги ,с ресурса предпочитающего остаться неизвестным, могли иметь в виду не кентавра , а славянского Китовраса ...хотя это два совершенно разных зверя.
Ну, китоврас то явно производное от кентавра. Я же говорю, что получилось что-то гибридное. На лошадь животное мало походит, а вот "надстройка" похожа на апокрифическое изображение -
-
Очень похоже .Насчет Китовраса,если мне память не изменяет,он возник в местной мифологии,как привнесенный библейский персонаж,имеющий своим прообразом -
демона ,вроде Асмодея,и всякое сходство с аутентичными кентаврами чисто внешне.
Тем более ,что те ,настоящие кентавры - крыльев не имели,в отличии от демона.
_V
-
Интересный перстень...Насчет кентавра,на данном изображении левое крыло произростает из лошадиного крупа,соответственно,второй предмет схожий с крылом ,явно крылом не является,
поскольку расположен уже в области правого плеча всадника,и поскольку это не крыло ,то это
голова - крылатого коня.И вся эта композиция ,если ее наблюдать с достаточного удаления ,
так и выглядит ,как всадник на крылатом коне... И никаких кентавров,поскольку ,кентаврр,
это мужик с мускулистым торсом , лошадиными принадлежностями и без перьев.
_V
Вот хлебом не корми,любите вы быть поперечным '-:
(http://savepic.org/4490040m.jpg) (http://savepic.org/4490040.htm)
(http://savepic.org/4494136m.jpg) (http://savepic.org/4494136.htm)
-
Интересный перстень...Насчет кентавра,на данном изображении левое крыло произростает из лошадиного крупа,соответственно,второй предмет схожий с крылом ,явно крылом не является,
поскольку расположен уже в области правого плеча всадника,и поскольку это не крыло ,то это
голова - крылатого коня.И вся эта композиция ,если ее наблюдать с достаточного удаления ,
так и выглядит ,как всадник на крылатом коне... И никаких кентавров,поскольку ,кентаврр,
это мужик с мускулистым торсом , лошадиными принадлежностями и без перьев.
_V
Вот хлебом не корми,любите вы быть поперечным '-:
В данном случае, Грейдер абсолютно прав - это не кентавр в привычном понимании, а именно КИТОВРАС.
-
Цитата из Вики:
Китовра́с — мифическое существо в древнерусских апокрифах.
Название его считают происшедшим от греческого κένταυρος — «кентавр».
И от туда же китоврас это просто "подвид" кентавров,такой же как к примеру букентавр.
О чем спор?
-
Цитата из Вики:
Китовра́с — мифическое существо в древнерусских апокрифах.
Название его считают происшедшим от греческого κένταυρος — «кентавр».
И от туда же китоврас это просто "подвид" кентавров,такой же как к примеру букентавр.
О чем спор?
Так никто особо и не спорит - о том, что китоврас производное от кентавра уже было написано ранее. Просто, на перстне изображен именно крылатый китоврас из апокрифов, а не абстрактный древнегреческий кентавр, который, русскому мастеру, уверен, был абсолютно не известен.
-
Цитата из Вики:
Китовра́с — мифическое существо в древнерусских апокрифах.
Название его считают происшедшим от греческого κένταυρος — «кентавр».
И от туда же китоврас это просто "подвид" кентавров,такой же как к примеру букентавр.
О чем спор?
Так никто особо и не спорит - о том, что китоврас производное от кентавра уже было написано ранее. Просто, на перстне изображен именно крылатый китоврас из апокрифов, а не абстрактный древнегреческий кентавр, который, русскому мастеру, уверен, был абсолютно не известен.
Я то озадачился вот этим-"Насчет кентавра,на данном изображении левое крыло произростает из лошадиного крупа,соответственно,второй предмет схожий с крылом ,явно крылом не является,
поскольку расположен уже в области правого плеча всадника,и поскольку это не крыло ,то это
голова - крылатого коня.И вся эта композиция ,если ее наблюдать с достаточного удаления ,
так и выглядит ,как всадник на крылатом коне...
-
Цитата из Вики:
Китовра́с — мифическое существо в древнерусских апокрифах.
Название его считают происшедшим от греческого κένταυρος — «кентавр».
И от туда же китоврас это просто "подвид" кентавров,такой же как к примеру букентавр.
О чем спор?
Так никто особо и не спорит - о том, что китоврас производное от кентавра уже было написано ранее. Просто, на перстне изображен именно крылатый китоврас из апокрифов, а не абстрактный древнегреческий кентавр, который, русскому мастеру, уверен, был абсолютно не известен.
Я то озадачился вот этим-"Насчет кентавра,на данном изображении левое крыло произростает из лошадиного крупа,соответственно,второй предмет схожий с крылом ,явно крылом не является,
поскольку расположен уже в области правого плеча всадника,и поскольку это не крыло ,то это
голова - крылатого коня.И вся эта композиция ,если ее наблюдать с достаточного удаления ,
так и выглядит ,как всадник на крылатом коне...
Думаю, что все друг друга поняли и, общими усилиями, пришли к наиболее правильному определению :)
-
Уважаемые коллеги,в прочтении сюжетов перстней выложенных ув.Кладояром и выложенных нашими не менее уважаемыми модераторами,наверное могут быть расхождения только в разных формулировках,но все мы там видим одно и тоже ...Китовраса,или по выражению ув.Кладояра,крылатого кентавра...
Расхождения в восприятии вызвал сюжет перстня ув.топикастера ,поскольку даже
на приведенных сюжетах,крылья растут - либо из плеч ,либо из задней нижней части.
Но, никак не одновременно асимметрично ,по тому высказывалось предположение ,
что крыло там имеется только одно ,а другой предмет - голова вроде лошадиной,
и получается - совсем это не Китоврас ,а всадник верхом на крылатом животном.
Поскольку у Китовраса голова была одна и по источникам,нижнюю часть этот
Китоврас имел ,как у быка.А в ухе его помещалась женщина средних размеров,
и крылья обладали такой силой ,что удар его крылом забросил царя Соломона
на самый край земли. Что же касается самого слова кентавр,то оно означает
убийца быков,что к Китоврасу отношения определенно не имеет,поскольку
он сам на одну половину был огромным быком, если верить исследователям,
Китоврас ,считают производным от славянского корня,а не древнегреческого
названия мифического кочевого народа...
_V
-
Спасибо за помощь.Всем удачи
-
Расхождения в восприятии вызвал сюжет перстня ув.топикастера ,поскольку даже на приведенных сюжетах,крылья растут - либо из плеч ,либо из задней нижней части.
Но, никак не одновременно асимметрично ,по тому высказывалось предположение ,
что крыло там имеется только одно ,а другой предмет - голова вроде лошадиной,
и получается - совсем это не Китоврас ,а всадник верхом на крылатом животном.
Можно подумать, что речь о настоящем животном, а не о изображении, нанесенном ПО МЕТАЛЛУ на ОЧЕНЬ маленькой поверхности! ;D Дай ВАМ резец и щиток перстня - откуда бы крылья росли? ;D
-
Расхождения в восприятии вызвал сюжет перстня ув.топикастера ,поскольку даже на приведенных сюжетах,крылья растут - либо из плеч ,либо из задней нижней части.
Но, никак не одновременно асимметрично ,по тому высказывалось предположение ,
что крыло там имеется только одно ,а другой предмет - голова вроде лошадиной,
и получается - совсем это не Китоврас ,а всадник верхом на крылатом животном.
Можно подумать, что речь о настоящем животном, а не о изображении, нанесенном ПО МЕТАЛЛУ на ОЧЕНЬ маленькой поверхности! ;D Дай ВАМ резец и щиток перстня - откуда бы крылья росли? ;D
Наверное ,в зависимости от того ,из которого места руки растут....
Но ,обычно ,за такую работу не деньги платят - а морду бьют...
Потому уместнее сказать о большой фантазии древних мастеров,
которые изобразили необычное сказочное существо - жопокрыла.
Все зависит в каком ракурсе смотреть...Как брак или как экспромт.
_V