Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: svenek4 от 15 Сентября 2013, 22:16:43
-
вчера копал картошку одной старенькой бабульке.за работу пару мешочков беру себе.стал искать у неё в сарае чем бы завязать мешки и попалась вот такая штука.медь.спросил бабульку-что это и зачем.понятия не имеет.и откуда взялось."мало ли чего дед в сарай стаскивал"-был её ответ.взять разрешила.и вот я теперь мучаюсь-что это?надеюсь форумчане внесут ясность
(http://savepic.net/3915921m.jpg) (http://savepic.net/3915921.htm)
(http://savepic.net/3929233m.jpg) (http://savepic.net/3929233.htm)
(http://savepic.net/3918993m.jpg) (http://savepic.net/3918993.htm)
(http://savepic.net/3928209m.jpg) (http://savepic.net/3928209.htm)
-
Прикольная залепуха...Судя по наличию втулки и характерному некачественному литью (большое количество пор от воздуха), да и патину можно до кучи взять, я бы предположил, что это бронзовое тесло периода до н.э. Увы, культурную принадлежность не скажу...найденное в поле без сопутки зачастую не имеет культурной привязки
-
да вроде медь материал.я край втулки пассатижами пробовал легонько-мягкая как медь.сопутку только если в сарае у бабушки посмотреть :-D
-
На мой взгляд это просто литьё ??? от древноты только цвет патины,и то ....
втулка это не втулка,а усадочная воронка ,и ещё видна пригоревшая формовочная земля
с помощью ,например ЖДкостыля,я бы отлил подобную отливку на раз два три...
-
Может конопатка,самодельная- на рукоять насаживалась,только почему медная. ^-^
-
да вроде медь материал.я край втулки пассатижами пробовал легонько-мягкая как медь.сопутку только если в сарае у бабушки посмотреть :-D
Ув. svenek4 это бронза. А с сопуткой у бабушки в сарае думаю будет туго :) Ну, разве что, если у нее спросить с каких краев дедушка вырыл это тесло и пробить почву -o-
-
Вот нечто приближенное, только в железе, периода РЖВ
-
вчера копал картошку одной старенькой бабульке.....
Попросил бы у бабушки разрешение по огороду с прибором пройти.
Может что нашел бы интересное и ей бы денег дал.
-
спросить неукого.одна она осталась :(.я имею ввиду без деда своего.а иначе первым делом у него спросил бы.вот лучше б я не неходил эту штуку,теперь вторую ночь плохо спать буду из-за неудовлетворённой любознательности :),а завтра на работу :'(
-
Это не что иное, как пешня, натуральная пешня.
-
Это не что иное, как пешня, натуральная пешня.
из цветного металла?у нас на работе рыбаки делают пешни.и если они будут из простой железки,которая не калится,то она будет одноразовой.а тут мягкий металл.... хотя всё может быть........
-
Не могу заморочится по причине расстояния, бронзовая пешня в деревне есть.
-
Это не что иное, как пешня, натуральная пешня.
Толстяк, пешня из меди а тем более из бронзы, это как дверная ручка из говна. Нормальная пешня делается как миниум
из стали. Эта мандула скорей для сельского х-ва, делать в земле дырки для посадки растений. ИМХО. ;D
-
Это не что иное, как пешня, натуральная пешня.
Толстяк, пешня из меди а тем более из бронзы, это как дверная ручка из говна. Нормальная пешня делается как миниум
из стали. Эта мандула скорей для сельского х-ва, делать в земле дырки для посадки растений. ИМХО. ;D
Это в наши дни: "...Нормальная пешня делается как миниум
из стали. Эта мандула ..." - пешня, эпохи Бронзы, II т. до н.э. (судя по региону находки - Срубной культуры).
-
Это не что иное, как пешня, натуральная пешня.
Толстяк, пешня из меди а тем более из бронзы, это как дверная ручка из говна. Нормальная пешня делается как миниум
из стали. Эта мандула скорей для сельского х-ва, делать в земле дырки для посадки растений. ИМХО. ;D
Это в наши дни: "...Нормальная пешня делается как миниум
из стали. Эта мандула ..." - пешня, эпохи Бронзы, II т. до н.э. (судя по региону находки - Срубной культуры).
А где смайлик с улыбкой?
-
Это не что иное, как пешня, натуральная пешня.
Толстяк, пешня из меди а тем более из бронзы, это как дверная ручка из говна. Нормальная пешня делается как миниум
из стали. Эта мандула скорей для сельского х-ва, делать в земле дырки для посадки растений. ИМХО. ;D
Это в наши дни: "...Нормальная пешня делается как миниум
из стали. Эта мандула ..." - пешня, эпохи Бронзы, II т. до н.э. (судя по региону находки - Срубной культуры).
Полностью согласен, в те времена и мечи и ножи из бронзы были,, +!
-
Жень тебе не кажется что вы сильно состарили предмет?
-
Жень тебе не кажется что вы сильно состарили предмет?
да нет, у меня был нож бронзовый состояние идеальное, находил в песках, сопутка срубники,,,, нож по глупости в музей отдал. Порой мы очень старые вещи принимаем как современные, а современное за древнее -o- в данном случае все верно.
-
И голубая патина о многом говорит.
-
Спорить не буду, но смотрю на это хрень и кроме пешни ни хрена не вижу ;D
-
Когда мне дали в руки подержать каменный топорик, вернее часть от него ту, что с отверстием, "лезвие" было отломано, я понял, что найдя такую же где-то, ни за что бы не подумал, что это сделано так давно, что и не представить... Кто держал в руках подобное, поймёт, о чём я говорю.
Так что... всё возможно :)
-
Когда мне дали в руки подержать каменный топорик, вернее часть от него ту, что с отверстием, "лезвие" было отломано, я понял, что найдя такую же где-то, ни за что бы не подумал, что это сделано так давно, что и не представить... Кто держал в руках подобное, поймёт, о чём я говорю.
Так что... всё возможно :)
Навеяло, у нас как-то на зачете по археологии, паренек один, в каменный топор эпохи неолита большой палец запехал в отверстие для топорища ::psl::, ::psl::, ::psl::, '-: и палец застрял ;D, надо было видеть лицо препода, когда он это увидет ::psl::, но слава Богу все обошлось и палец уберегли от препода и топор от студента ;D. Зачет был сдан виновником происшествия аж с 7-го раза ;D
-
похоже все уверены что этой штуке тыщщи лет ??? Давайте сначала всё обсудим :
1 Голубая патина : здесь она "полупрозрачная" это не патина,тем более тысячелетняя,а банальный окисл,он может появиться и за 50 лет,при определённых условиях
2 Втулка : на фото плохо видно,но похоже это металл после заливки дал сильную усадку,и получилась воронка,металл был перегрет и плохого качества т.н. переплав.
и раковины поэтому же. да и где вы видели такую безобразную втулку
3 Форма отливки ,да и размеры напоминают железнодорожный костыль ???
4 Тёмные наросты на отливке это не что иное как остатки формовочной земли,конечно если "вещь" все 5 тысяч лет лежала на бабушкином чердаке,то она,земля,должна сохраниться
иначе никогда.
Хотелось бы попросить ТС,насчёт втулки,можно ли внеё закрепить рукоять,или она по форме конусом?,да и цвет металла интересен,жёлтый или красный ?
С уважением ко всем
-
похоже все уверены что этой штуке тыщщи лет ??? Давайте сначала всё обсудим :
1 Голубая патина : здесь она "полупрозрачная" это не патина,тем более тысячелетняя,а банальный окисл,он может появиться и за 50 лет,при определённых условиях
2 Втулка : на фото плохо видно,но похоже это металл после заливки дал сильную усадку,и получилась воронка,металл был перегрет и плохого качества т.н. переплав.
и раковины поэтому же. да и где вы видели такую безобразную втулку
3 Форма отливки ,да и размеры напоминают железнодорожный костыль ???
4 Тёмные наросты на отливке это не что иное как остатки формовочной земли,конечно если "вещь" все 5 тысяч лет лежала на бабушкином чердаке,то она,земля,должна сохраниться
иначе никогда.
Хотелось бы попросить ТС,насчёт втулки,можно ли внеё закрепить рукоять,или она по форме конусом?,да и цвет металла интересен,жёлтый или красный ?
С уважением ко всем
1.насчёт окислов-я,может быть с дури,почистил металлической щёткой эту хрень,поэтому какая была изначально не помню.
2.внутри воронка.но у меня ощущения,что она делалась специально,а не в результате усадки.она и поверх идёт конусом.
3.костыль вообще ни причём.сам был путейцем 2 года.эта штука сишком тонкая-7мм.
4.цвет металла-красный
-
да,и ещё-может быть что прояснит,вес-203гр
-
Может это наконечник паяльника? А в воронку закладывали угли,чтобы медленнее остывал.
-
Может это наконечник паяльника? А в воронку закладывали угли,чтобы медленнее остывал.
::psl:: И чо им и как паяли? ::psl:: У меня пара утюгов есть...угольных... надо попробовать припаять чо-нить...или залудить ::psl::
-
Разогревали в горне вставляли в приспособу типа штатива, по мере сгорания угли добавляли. Паяли так: в одной руке изделие, в другой пруток припоя.
-
Емеля человек хочет сказать что это жировой паяльник, версия не плохая, но углубление наводит что сей предмет надевался.
-
тогда остатки олова должны остаться
-
:o не факт.
-
нашёл на домонголе вроде похожию.интересно ссылка пройдёт?кто в курсе?
-
выйдешь из бана раскажешь ;D ;D ;D
-
Остатки припоя могли и не остаться т.к. лужение наконечника производится тонким слоем и коррозия могла следы припоя уничтожить, опять же остающийся на жале флюс не способствует сохранности.
-
Странно, но я от Сармата ждал ответа, он силен в железяках. Сармат выскажись.
-
выйдешь из бана раскажешь ;D ;D ;D
вот,блин,я и забыл.......
-
к стати.модератор ТАМ,где я видел похожию штуку тоже Сармат.может он?жаль,что он сейчас не на форуме
-
может местные модераторы пропустят ссылку?это ведь только поможет.жду ответа
-
Сармат Вам уже ответил в первом же сообщении...Во блин...люди отвечают, а для кого отвечают? ответы даже не читают ::psl::
-
Это плоский бронзовый тесловидный топор. Существует разновидность топора, называемая тесло, в которой лезвие повернуто перпендикулярно рукоятке. на рисунке №11
-
Сармат Вам уже ответил в первом же сообщении...Во блин...люди отвечают, а для кого отвечают? ответы даже не читают ::psl::
Емеля имеется ввиду повторно, все мы видим и читаем, просто не правильно формулировка.
-
Это плоский бронзовый тесловидный топор. Существует разновидность топора, называемая тесло, в которой лезвие повернуто перпендикулярно рукоятке. на рисунке №11
зачем изобретать велосипед? Ответы на первой странице, что до вашего предположения так где вы видели такой топор.
-
Это плоский бронзовый тесловидный топор. Существует разновидность топора, называемая тесло, в которой лезвие повернуто перпендикулярно рукоятке. на рисунке №11
зачем изобретать велосипед? Ответы на первой странице, что до вашего предположения так где вы видели такой топор.
Вот описание предмета найденного в Березовском могильнике:
Бронзовый узкий и плоский тесловидный топор с двумя боковыми выступами посредине. Нижний рабочий конец слегка расширен. Судя по хорошо сохранившимся заусенцам на боковых ребрах этого теслобидного топора, он отлит в двухстворчатой литейной форме. Его длина — 15 см. Наибольшая ширина — 4,75 см.
-
Это плоский бронзовый тесловидный топор. Существует разновидность топора, называемая тесло, в которой лезвие повернуто перпендикулярно рукоятке. на рисунке №11
зачем изобретать велосипед? Ответы на первой странице, что до вашего предположения так где вы видели такой топор.
Вот описание предмета найденного в Березовском могильнике:
Бронзовый узкий и плоский тесловидный топор с двумя боковыми выступами посредине. Нижний рабочий конец слегка расширен. Судя по хорошо сохранившимся заусенцам на боковых ребрах этого теслобидного топора, он отлит в двухстворчатой литейной форме. Его длина — 15 см. Наибольшая ширина — 4,75 см.
ответ был дан еще на первой странице ответ номер 1 и 13. -o-
-
Жень ответ то был, но .......... сомнения остаются.
-
Жень ответ то был, но .......... сомнения остаются.
дружище я все понимаю, но ответ дали два уважаемых форумчанина, лично я полностью согласен с subedei, это человек с большим опытом уж поверь я знаю. -o-
-
'-: Ладно, парни, попробуем со второго раза.
Вот описание предмета найденного в Березовском могильнике:
Бронзовый узкий и плоский тесловидный топор с двумя боковыми выступами посредине. Нижний рабочий конец слегка расширен.
Вы дали описание предмета, который не то, что разнится с предметом ТС, он относится вообще к другому типу орудий. Это же даже по описанию немудрено понять :)
Странно, но я от Сармата ждал ответа, он силен в железяках. Сармат выскажись.
Друже, да я постараюсь еще раз, только кто б читал то, что я пишу -o-
Повторюсь еще раз, это тесло. Культурную принадлежность определять не берусь, так как предмет найден вне комплекса, а экстрасенсорикой я не занимаюсь и угадывать не могу. Разве что рассказать еще про литье подобных изделий...
По сложившейся в древний период традиции металлопроизводства литье производилось в форму. Формы выполнялись, как из глины (при литье по восковой модели) так и камня (к примеру, мыльный камень). Различие техник состоит в возможности многоразового использования формы из камня, глиняные формы – «однодневки».
Более остановлюсь на литье в каменную форму, потому, как представленный в теме предмет лили именно таким образом.
Для формирования втулки использовали глину. В заранее подготовленную двухстворчатую каменную форму, в отверстие, предназначавшееся для формирования втулки, забивали глину. Формировалась своеобразная «пробка». Глине давали возможность подсохнуть, форму раскрывали для окончательной просушки «пробки». После чего ее обтачивали, дабы между стенкой формы и пробкой образовалось место для заливки металла. Определенно это была достаточно ответственная операция, потому как, при слишком слабой обточке «пробки» стенки формируемой втулки получались достаточно тонкими, что естественно отражалось на прочности получаемого изделия (кстати по качеству втулки нашего изделия, можно уверенно сказать, что глиняная "пробка" была обточена неравномерно, из-за чего толщина стенок получилась разная).
После окончательного высыхания «пробки», форму собирали, фиксировали ремешками (либо веревками), которые сгорали в процессе производства. После чего форма устанавливалась в горшок с широким горлом, а пространство вокруг нее заполнялось смесью влажного песка и глины. Далее горшок с формой помещался в костер и прогревался, удалялась излишняя влага и органические примеси, и далее приступали к заливке металла в форму.
Да…Для выхода воздуха из формы, устраивался т.н. выпор – канал, расположенный на противоположной стороне от воронки для заливки металла.
Исходя из качества изготовления нашего образца, я полагаю, излишняя пористость металла объясняется двумя причинами – отсутствием выпора либо плохим прогревом формы. А возможно и то, и другое вместе. Третьего не дано.
Касательно принадлежности данного предмета к топорам-теслам…На мой субъективный взгляд, тесло и тесловидный топор имеют разительное отличие. Несмотря на близости исполняемых ими функций, топор орудие полифункциональное, и, прежде всего обладает более широкой рабочей поверхностью и имеет двустороннюю заточку. Но это мое видение.
Да, напоследок. В отношении заточки бронзовых вещей. Если кому интересно. После остывания формы и извлечения изделия, убирались литники, а рабочая кромка немного проковывалась, дабы сделать ее менее хрупкой. После чего собственно и происходила заточка. Эта технология была непогрешима как для наконечников копий, ножей, мечей, так и пр. бронзовых орудий.
Разумеется, все предположения о «пешне» эпохи бронзы не имеют под собой никакой подтверждающей почвы.
На примере скана можно поглядеть развитие в изготовлении подобных предметов, привязанном хронологически при изучении древностей кобанской культуры Кавказа.
-
Сармат- исчерпывающий ответ _! + -o-
-
Сармат вот что и хотелось услышать, убив так сказать догадки. Спасибо и есно + все что могу.
-
Уважаемый Сармат, хороший ответ и профессионально обоснованный _!!
Но то, что пешня, не использовалась в эпоху бронзы, у южных племён (на которые Вы собственно говоря и ссылку дали), по причине элементарной невостребованности данного орудия, то это вовсе не факт, что их не было у северных племён.
К слову сказать, да простит меня ТСр, он свою находку сделал в Поволжье (Саратовская обл.), где и зима длиннее, и лёд толще :-[...
-
subedei ну зачем про пешню напоминать? ;D ;D ;D если я вижу пешню, ;D
-
спасибо Сармату за обстоятельные разъяснения.и,естественно,всем остальным форумчанам. _V _V _V.мне всё ясно.осталось найти приличный местный музей
-
Уважаемый Сармат, хороший ответ и профессионально обоснованный _!!
Спасибо!
Но то, что пешня, не использовалась в эпоху бронзы, у южных племён (на которые Вы собственно говоря и ссылку дали), по причине элементарной невостребованности данного орудия, то это вовсе не факт, что их не было у северных племён.
К слову сказать, да простит меня ТСр, он свою находку сделал в Поволжье (Саратовская обл.), где и зима длиннее, и лёд толще :-[...
Уважаемый subedei, хронологическую таблицу я привел для общего зрительного понимания, каким образом происходило развитие подобного типа орудия труда. Культурная привязка здесь не в счет. Хотя определенно могу сказать, что в отношении южных племен не все так просто. Климат в тот период был намного суровее и холоднее. Вон, достаточно почитать "Историю" Геродота...Наше озеро Меотида, а ныне Азовское море практически каждую зиму замерзало в тот далекий период...За время, проведенное в изучении научных трудов я не встретил не одного описания бронзовой пешни. Если Вы имеете подобную информацию, прошу поделиться для так сказать научной образованности _V
К тому же соотношение втулки нашего предмета к длине рабочей части, как на мой взгляд говорит о том, что деревянная основа, на которое крепилось наше орудие была небольшой длинны. В противном случае, при большой длине древка, такой короткой втулке и узкой рабочей части, данный наконечник просто бы согнулся от удара о толстый лед. И прежде всего этому бы способствовала длина плеча.
-
Сармат- исчерпывающий ответ _! + -o-
Сармат вот что и хотелось услышать, убив так сказать догадки. Спасибо и есно + все что могу.
Мужики, спасибо за оценку моих скромных познаний _V
-
subedei ну зачем про пешню напоминать? ;D ;D ;D если я вижу пешню, ;D
Для пешни метал не тот лгче взять мореное дерево и пробивать лед ( эффективней и затраты не столь дороги для того времени ) при ловле налимов зимой мне приходится бить лунку минимум 30 на 30 - и лед до 60 а парой и 70 - ни один металл мягкий не выдержит ( но если долго по понемногу отколупывая и аккуратно ( тоже может быть ) вопрос как бить как я с дури или как терпеливый труженик ( кто знает какие были предки ) - НО форма как у пешни _! в моем случае главное найти одну я му где они стоят и каждую ночь вычерпывать - но коли знаешь место достаточно 3 - 5 лунок - думаю я такой приспособой управлюсь ( пробивают лунки днем ловят ночью ) Т.С. Какая река рядом и что в ней есть ????
-
"... Если Вы имеете подобную информацию, прошу поделиться для так сказать научной образованности ..."
Сармат, недавно на Ревью обсуждали аналогичные находки, так что постараюсь найти ту тему и скинуть Вам.
Попытаю наших, Саратовских археологов, что по Бронзе копают, на данную тему... возможно, что мною не верно определёно орудие и его назначение.
С уважением!
-
"... Если Вы имеете подобную информацию, прошу поделиться для так сказать научной образованности ..."
Сармат, недавно на Ревью обсуждали аналогичные находки, так что постараюсь найти ту тему и скинуть Вам.
Попытаю наших, Саратовских археологов, что по Бронзе копают, на данную тему... возможно, что мною не верно определёно орудие и его назначение.
С уважением!
Спасибо! Буду благодарен, коль найдется подобная информация _V С уважением!
-
попалась вот такая штука.медь.спросил бабульку-что это и зачем.понятия не имеет.и откуда взялось."мало ли чего дед в сарай стаскивал"
дед как минимум археологом был ;D .... другого объяснения для хранения в сарае прошлого века, столь древнего артефакта без назначения,я просто представить не могу .... хотя .... нет! если на минуту предположить ,что это не сарай а краеведческий му... :-X
нет... не хорошо получается .... и версия о наследии не катит (семейную реликвию столь бережно прошедшую через века бабуля бы точно не забыла) ... сто пудов археолог ....
P.S. ... если я не ошибаюсь у пешни должен быть хорошо отточенный заострённый конец ....,тесло тоже не без острого лезвия ..... а на этом предмете "лезвие" как у зубило ( только ещё тупее и без всякого намёка на заточку) им только лунки в земле под пророщеные огурцы делать, а не лёд или древесину выдалбливать....
..... жаль, что рассказ дедушки мне не услышать .... такая полемика в теме, мне даже интересно стало..... :) _V _V _V
-
Господа ! меня удивляет ... нет слов ??? Когда Вам показывают монету и просят определить,не фальшива ли она,то многие сразу начинают сомневаться в подлинности,и отвечают
"мне она не ндравится" хотя бывает и придраться не к чему...
Здесь же обсуждая какую ту ,извините фигню,и притянув за уши всё что возможно, Вы ВЕРИТЕ, ... Понятно ,Сармат спец с мировым именем,который дофига видел изделий и срубной культуры и скифов...но вот такой дерьмовой по качеству ,и непонятной по назначению штуковины ,наверное он не видел. Многие из Вас ,да и ваш покорный слуга ,восхищались
изделиями древних мастеров,к тому же у меня 25 лет стажа в литейном призводстве :!) и я вижу ,что эта железка ,отливалась совсем не так,как красочно описал уважаемый Сармат
,
-
Господа ! меня удивляет ... нет слов ??? Когда Вам показывают монету и просят определить,не фальшива ли она,то многие сразу начинают сомневаться в подлинности,и отвечают
"мне она не ндравится" хотя бывает и придраться не к чему...
Здесь же обсуждая какую ту ,извините фигню,и притянув за уши всё что возможно, Вы ВЕРИТЕ, ... Понятно ,Сармат спец с мировым именем,который дофига видел изделий и срубной культуры и скифов...но вот такой дерьмовой по качеству ,и непонятной по назначению штуковины ,наверное он не видел. Многие из Вас ,да и ваш покорный слуга ,восхищались
изделиями древних мастеров,к тому же у меня 25 лет стажа в литейном призводстве :!) и я вижу ,что эта железка ,отливалась совсем не так,как красочно описал уважаемый Сармат
,
И вот тут вопрос о ее производстве как я понимаю ( кустарном )
Ваше видение какое ? Не обсудив в полноте мере нам не понять - я лично запомнил из литейного как в свч печи фиги отливать
-
Господа ! меня удивляет ... нет слов ??? Когда Вам показывают монету и просят определить,не фальшива ли она,то многие сразу начинают сомневаться в подлинности,и отвечают
"мне она не ндравится" хотя бывает и придраться не к чему...
Здесь же обсуждая какую ту ,извините фигню,и притянув за уши всё что возможно, Вы ВЕРИТЕ, ... Понятно ,Сармат спец с мировым именем,который дофига видел изделий и срубной культуры и скифов...но вот такой дерьмовой по качеству ,и непонятной по назначению штуковины ,наверное он не видел. Многие из Вас ,да и ваш покорный слуга ,восхищались
изделиями древних мастеров,к тому же у меня 25 лет стажа в литейном призводстве :!) и я вижу ,что эта железка ,отливалась совсем не так,как красочно описал уважаемый Сармат
,
И вот тут вопрос о ее производстве как я понимаю ( кустарном )
Ваше видение какое ? Не обсудив в полноте мере нам не понять - я лично запомнил из литейного как в свч печи фиги отливать
Рудя ! позвольте дополнить Ваш вопрос ..... "какое назначение этого предмета" из всей темы я, к сожалению, так и не понял......
-
Я тоже добавлю вопрос к Сармату. :-[ На рисунке, что Вы приводите, :) все тесло имеют желоб, для удобства при работе, а на фото ТС такого желоба нет ???
-
Господа ! меня удивляет ... нет слов ??? Когда Вам показывают монету и просят определить,не фальшива ли она,то многие сразу начинают сомневаться в подлинности,и отвечают
"мне она не ндравится" хотя бывает и придраться не к чему...
Здесь же обсуждая какую ту ,извините фигню,и притянув за уши всё что возможно, Вы ВЕРИТЕ, ... Понятно ,Сармат спец с мировым именем,который дофига видел изделий и срубной культуры и скифов...но вот такой дерьмовой по качеству ,и непонятной по назначению штуковины ,наверное он не видел. Многие из Вас ,да и ваш покорный слуга ,восхищались
изделиями древних мастеров,к тому же у меня 25 лет стажа в литейном призводстве :!) и я вижу ,что эта железка ,отливалась совсем не так,как красочно описал уважаемый Сармат
,
И вот тут вопрос о ее производстве как я понимаю ( кустарном )
Ваше видение какое ? Не обсудив в полноте мере нам не понять - я лично запомнил из литейного как в свч печи фиги отливать
Рудя ! позвольте дополнить Ваш вопрос ..... "какое назначение этого предмета" из всей темы я, к сожалению, так и не понял......
Вот загадка теперь - это оружие или все же орудие труда и промысла ? Я лично за промысел - и тут у меня к самому себе вопросы ???
Вот будь я рыбаком - то поменяй это на железо завалюсь в то время пешнями и прочим железным оружием типа остроги
Ну вот у нас есть чудаки типа олигархов - может и тогда кто хотел свою состоятельность показать
А у Т С просто находка того чудака ??? я теперь сам в сомнениях
Но вот есть легенда что Белозерская Дружина вся на поле куликово в серебряных доспехах пришла - вот где они, доспехи ??? Дружина Все до одного погибли .
Что на том месте находки происходило ???
Может этот человек тоже был войном ??? тогда не бедным -o-
Кто знает что это - но по мере состоятельности и орудия труда и домашняя утварь были богаче
Прямой пример - люди которые не имели денег вместо медной утвари покупали глиняную того же вида точь в точь
Но и тут загадка - тот человек что этим владел был не беден ??? Да не беден однозначно. Медь !!! или сплав .
Место находки может открыть правду .
Но мое мнение ударный инструмент - подобие пешни , или орудие охоты и боя - но тогда ко кого века ???
На внешний вид я сразу скажу - пешня - ледо кол .
Или это был охотник на медведя - смелый и решительный - медведя поразил но тот ушёл с наконечником в лес - все может быть -o-
( рогатина была не у всех охотников - многие просто ходили на медведя с заточным колом ) а этот охотник использовал этот наконечник
Хотите я вам еще варианты выдам - но это орудие можно использовать как угодно
-
Господа ! меня удивляет ... нет слов ??? Когда Вам показывают монету и просят определить,не фальшива ли она,то многие сразу начинают сомневаться в подлинности,и отвечают
"мне она не ндравится" хотя бывает и придраться не к чему...
Здесь же обсуждая какую ту ,извините фигню,и притянув за уши всё что возможно, Вы ВЕРИТЕ, ... Понятно ,Сармат спец с мировым именем,который дофига видел изделий и срубной культуры и скифов...но вот такой дерьмовой по качеству ,и непонятной по назначению штуковины ,наверное он не видел. Многие из Вас ,да и ваш покорный слуга ,восхищались
изделиями древних мастеров,к тому же у меня 25 лет стажа в литейном призводстве :!) и я вижу ,что эта железка ,отливалась совсем не так,как красочно описал уважаемый Сармат
,
Уважаемый aleks.6411, честно признаться, допустим меня монетный материал вообще мало интересует, сами знаете, каждому свое. Спасибо, конечно за то, что Вы возвели мое имя в ранг мирового, но это через чур. Я самый простой человек, как и все здесь присутствующие. Повторюсь еще раз, процесс бронзового литья был одинаков для всех изделий того периода, и описал я его лишь для большего понимания особенностей представленного предмета, только и всего. Более того, я склоняюсь к тому, что это возможно брак литья.
и срубной культуры и скифов
Уважаемый aleks.6411, это одно и то же -o-
-
Я тоже добавлю вопрос к Сармату. :-[ На рисунке, что Вы приводите, :) все тесло имеют желоб, для удобства при работе, а на фото ТС такого желоба нет ???
Уважаемый incub0312, ну Вам-то, как человеку, сдававшему зачеты по археологии должно быть известно, что бронзовые тесла имели различную форму рабочей кромки. Она могла быть как прямой, так и полукруглой, в зависимости от вида выполняемых работ
-
Я тоже добавлю вопрос к Сармату. :-[ На рисунке, что Вы приводите, :) все тесло имеют желоб, для удобства при работе, а на фото ТС такого желоба нет ???
Уважаемый incub0312, ну Вам-то, как человеку, сдававшему зачеты по археологии должно быть известно, что бронзовые тесла имели различную форму рабочей кромки. Она могла быть как прямой, так и полукруглой, в зависимости от вида выполняемых работ
Ладно спорить не буду, тесло дак тесло. Порой сами архи до усрача спорят о предназначении предметов, а по датировке я вообще молчу ;D. Не будем им уподобляться. У Вас я вижу опыта больше, чем у меня, сдававшего когда-то зачет. Поэтому соглашусь с Вашим мнением. _V
-
Ладно спорить не буду, тесло дак тесло. Порой сами архи до усрача спорят о предназначении предметов, а по датировке я вообще молчу ;D. Не будем им уподобляться. У Вас я вижу опыта больше, чем у меня, сдававшего когда-то зачет. Поэтому соглашусь с Вашим мнением. _V
Взаимно _V Обоюдного срача ни хочу ни коим образом, тем более, как я заметил, темы в обсуждении вещей к тому и скатываются. ТС услышал все мнения, все люди взрослые, направления для поиска истины есть, будет желание, - оно непременно найдется.
Уважаемый ncub0312, я человек маленький, зачеты по археологии не сдавал, я так, жалкий любитель,потому пишу, то, что знаю. С уважением
-
Ладно спорить не буду, тесло дак тесло. Порой сами архи до усрача спорят о предназначении предметов, а по датировке я вообще молчу ;D. Не будем им уподобляться. У Вас я вижу опыта больше, чем у меня, сдававшего когда-то зачет. Поэтому соглашусь с Вашим мнением. _V
Взаимно _V Обоюдного срача ни хочу ни коим образом, тем более, как я заметил, темы в обсуждении вещей к тому и скатываются. ТС услышал все мнения, все люди взрослые, направления для поиска истины есть, будет желание, - оно непременно найдется.
Уважаемый ncub0312, я человек маленький, зачеты по археологии не сдавал, я так, жалкий любитель,потому пишу, то, что знаю. С уважением
Любитель, не любитель, а по возрасту на три года старше, а значит на три года больше меня повидавший. Не воспринимайте только, как обиду :), _V А если серьезно, то каждый из нас в чем-то более информирован, попалась новичку по !_b, какая-то жбонька, он весь инет излазил про ее описание, да еще к своему бывшему учителю истории сбегал, а тот его к своему преподавателю вуза отвел, который по этой жбоньке докторскую защитил _! А бывалый копарь за пять лет копа первый раз такую жбоньку поднимет и..... Так что все мои зачеты и опыт бывалых копарей может сойти на нет перед пытливостью и жаждой знаний. Стоит иногда слушать, а не слышать _V, _V, _V. С уважением.
-
Суть одна орудие труда - но тесло в основном были широкими для земледелия и деревообработки - а у этого атрибута ближе к пешне - но суть одна Орудие труда - тесло использовали и как оружие - вопрос датировки я думаю будет забыт со временем - любой вывод здесь может быть правильным
пример пешни так на засыпку .
-
Суть одна орудие труда - но тесло в основном были широкими для земледелия и деревообработки - а у этого атрибута ближе к пешне - но суть одна Орудие труда - тесло использовали и как оружие - вопрос датировки я думаю будет забыт со временем - любой вывод здесь может быть правильным
пример пешни так на засыпку .
Мужики, хотите на меня обижайтесь, хотите нет, но у чувства толерантности тоже есть пределы. Вот многие тут на меня обижаются, дескать невыдержанный, грубиян и пр...Ну, вы мне скажите, как можно спокойно обсуждать любую тему, когда человек, абсолютно ей не владеющий, пытается сказать свое я. Ну, я допустим, не петрю в монетах, да я туда даже не лезу. Не разбираюсь в христианской металлопластике, так даже не пытаюсь с кем-то на эту тему спорить. Ну, вы мне скажите, зачем пытаться рассуждать о том, о чем понятия не имеешь?
Уважаемый Рудя, ну скажите, где Вы вычитали или услышали, что тесло применялось в земледельчестве??? Там издревле царила мотыга, даже примитивная. Где вы слышали, что тесло, предназначенное для деревообработки использовалось как оружие??? Ну, ерунду же пишите неописуемую. Ну, куда это годится?
Господа, я умываю руки, ибо потом кто-то долго на меня будет обижаться.
-
Мойте свои руки вот вам просто из известного всем источника
Теслó (англ. adze; фр. herminette; нем. Dechsel, Querbeil) — плотницкий инструмент, напоминающий топор, но, в отличие от него, имеющий лезвие, перпендикулярное топорищу. Иногда тесло имеет выпуклое лезвие и желобчатую форму. Применяется для выдалбливания различных изделий из дерева (например, корыт, лодок и др.) и вырубки пазов. Некоторые народы предпочитают обычным топорам инструменты именно такой формы. Со времени бронзового века существуют и комбинированные орудия — тёсла-топоры (англ. adze-axe).
В каменной индустрии теслом называют рубящие орудия (и шлифованные, и только оббитые), имеющие несимметричное (скошенное) в профиль лезвие. Что может указывать на возможное в прошлом его закрепление перпендикулярно рукоятке. Это подтверждается этнографическими примерами. Хотя топоры также могут иметь несимметричные лезвия, что наглядно показано на на приведённом рисунке, правда, уже XIX в. По-видимому, многие тесловидные орудия использовались для земледельческих работ как мотыги (англ. hoe, mattock, нем. Hacke) или заступы (англ. spade). Тёсла не всегда были закреплены в рукоятке. Их также использовали наподобие зубил.
Каменные тёсла широко применялись и для вырубки и обработки камня, не самых прочных видов, применяя их без рукоятки или в виде кирки. Бронзовые (изначально — медные), а затем и железные тёсла также широко использовались камнетёсами древности.
Единственный народ, который постоянно применял тесло («токи») как оружие — это новозеландские маори.
Дексель — орудие, применяемое в железнодорожном деле для тёски шпал.
Про камень я не очень согласен - не меряйте все по своему краю или району находки
-
Мойте свои руки вот вам просто из известного всем источника
Теслó (англ. adze; фр. herminette; нем. Dechsel, Querbeil) — плотницкий инструмент, напоминающий топор, но, в отличие от него, имеющий лезвие, перпендикулярное топорищу. Иногда тесло имеет выпуклое лезвие и желобчатую форму. Применяется для выдалбливания различных изделий из дерева (например, корыт, лодок и др.) и вырубки пазов. Некоторые народы предпочитают обычным топорам инструменты именно такой формы. Со времени бронзового века существуют и комбинированные орудия — тёсла-топоры (англ. adze-axe).
В каменной индустрии теслом называют рубящие орудия (и шлифованные, и только оббитые), имеющие несимметричное (скошенное) в профиль лезвие. Что может указывать на возможное в прошлом его закрепление перпендикулярно рукоятке. Это подтверждается этнографическими примерами. Хотя топоры также могут иметь несимметричные лезвия, что наглядно показано на на приведённом рисунке, правда, уже XIX в. По-видимому, многие тесловидные орудия использовались для земледельческих работ как мотыги (англ. hoe, mattock, нем. Hacke) или заступы (англ. spade). Тёсла не всегда были закреплены в рукоятке. Их также использовали наподобие зубил.
Каменные тёсла широко применялись и для вырубки и обработки камня, не самых прочных видов, применяя их без рукоятки или в виде кирки. Бронзовые (изначально — медные), а затем и железные тёсла также широко использовались камнетёсами древности.
Единственный народ, который постоянно применял тесло («токи») как оружие — это новозеландские маори.
Дексель — орудие, применяемое в железнодорожном деле для тёски шпал.
Про камень я не очень согласен
Учитесь дальше из известного источника,всех Вам благ. Мало научиться читать, надо еще понимать, о чем идет речь. А в этом видимо пробел. Ну, это не мои проблемы, потому как Вики, пишут такие же грамотеи, как и Вы, а потом люди, не понимающие о чем идет речь, дают на эти "творчества" ссылки. Хотите почерпнуть какие-то знания - книги читайте. Можете начать с Археологии СССР и КСИА. А после прочтения, расскажите мне, что такое тесло и тесловидные топоры, а также топоры-тесла, а может и топоры-мотыги, которые известны с IV тис. до н. э. Для того, чтобы перцеваться в теме, надо владеть знаниями о предмете обсуждения...А ссылки на Вики...Ну, не смешите меня и окружающих...Это первое, на что Вам дал ссылку поисковик....но знаний-то у Вас от этого не прибавилось, разве не так? 8) Удачи
-
Спасибо
-
не спорьте вы оба не правы :-[ никакой это не инструмент!
Ни́кола Те́сла — изобретатель в области электротехники и радиотехники, инженер, физик.
-
не спорьте вы оба не правы :-[ никакой это не инструмент!
Ни́кола Те́сла — изобретатель в области электротехники и радиотехники, инженер, физик.
Нет-это песТня Teclo P J HARVEY ::psl:: ::psl:: ::psl:: ::psl::
-
Вот, нашел у абашевцев, медная пешня
-
Я же говорил что пешня, нет, засмеяли.
-
В этой черенок можно закрепить ,а в той ,что нам покоя не даёт, никак :( углубление мелкое и конусом - просто воронка
-
Если еще кому-то интересно, есть втульчатое долото схожей формы. Катакомбная культура. :)
-
Если еще кому-то интересно, есть втульчатое долото схожей формы. Катакомбная культура. :)
Сармат я не буду с вами спорить - но когда вы допишите книгу очень прошу вас в целях моего развития выслать мне ( естественно не даром ) -o- а то я начал задумывать что выкинул уже много того чего не надо '-:
-
Сармат я не буду с вами спорить - но когда вы допишите книгу очень прошу вас в целях моего развития выслать мне ( естественно не даром ) -o- а то я начал задумывать что выкинул уже много того чего не надо '-:
Ув. Рудя, тут бы со статьей разобраться, а Вы говорите, книгу...Для книги я еще сильно мало знаю :) С топорами вон уже как третий год ладу навести не могу, пробелы в науке, а думается медленно. Но, если вдруг в жизни у меня что-то путнее получится, обязательно буду помнить о Вашей просьбе :) А пока стоит ждать 3-тий альманах "Домонгол", в январе он уже думаю будет в доступности.