Монетонос
Разное => ФЛУД => Тема начата: SPTK от 12 Августа 2013, 14:56:43
-
Более Русского поэта чем Пушкин трудно себе представить! Думаю даже любители большевизма согласятся, что уж он любил Россию всей душой! Однако, это не мешало ему писать подобное:
Письмо П. А. Вяземскому, 27 мая 1826 года из Пскова в Петербург.
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России? если царь даст мне слободу, то я месяца не останусь.
Мы живем в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и <бордели> — то мое глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство. В 4-ой песне «Онегина» я изобразил свою жизнь; когда-нибудь прочтешь его и спросишь с милою улыбкой: где ж мой поэт? в нем дарование приметно — услышишь, милая, в ответ: он удрал в Париж и никогда в проклятую Русь не воротится — ай да умница.
Тут во фразе: Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. Больше любви к России, чем во всех сопливых красных звездах Михалкова! Товарищи любители СССР, не надо приватизировать любовь к родине! СССР и Россия - две разные страны! А Россия не есть правящий политический строй!
Немного о бездумном патриотизме:
Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство. — Из книги «Христианство и патриотизм»
— Лев Николаевич Толстой
Чтобы быть патриотом, надо было сказать и повторять: «это наша страна, права она или нет», и призывать к маленькой войне. Разве не ясно, что эта фраза является оскорблением для нации? — «Papers of the Adams Family»
To be a patriot, one had to say, and keep on saying, «Our Country, right or wrong», and urge on the little war. Have you not perceived that that phrase is an insult to the nation?
Марк Твен
В недавнее время патриотизм состоял в восхвалении всего хорошего, что есть в отечестве; ныне уже этого недостаточно, чтобы быть патриотом.
Николай Александрович Добролюбов
Те, кто радостно маршируют в строю под музыку […] получили головной мозг по ошибке: для них и спинного было бы достаточно. Я настолько ненавижу героизм по команде, бессмысленную жестокость и весь отвратительный нонсенс того, что объединяется под словом «патриотизм», равно как презираю подлую войну, что скорее готов дать себя разорвать на куски, чем быть частью таких акций.
Альберт Эйнштейн
-
Почему же? Эта тема напрямую связана со многими высказываниями ура-патриотов в соседних темах! Там никакого !_b
Сплошное :'(!
-
Пройдет несколько веков и любить будут всю планету, потому как понятия- страна- станет архаизмом. А сейчас переживаем очередные средние века. Сколько там, лет 500, до просвещенного времени? ;D
-
Газ,ну почему же фашистам тема не интересна?Ты же написал. -o- А не пишу в этой теме по простой причине-Хозяин темы СПТК(Да простит он меня за такой перевод если ошибся _V И так же интересно знать что эти буквы обозночают-просто любопытно.) попросил не мешать и не лезть в его темы.Это сообщение написал по тому что ты задал общий вопрос.Вот за себя и ответил.Если мое сообщение мешает,то сотру.Извините что влез в тему. _V
-
Враг России Галина Вишневская:
В этот раз я была даже рада его отъезду, надеясь, что за два месяца его отсутствия легче будет приспособиться к новым бытовым проблемам, свалившимся на нас с появлением Ольги, и снова более или менее наладить домашнюю жизнь. Моя Римма работала с утра до ночи как заведенная. Утром часами стояла в очередях за продуктами, а вернувшись домой, убирала квартиру и одновременно готовила обед.
Для этого ей надо было поистине вывернуть мозги наизнанку, чтобы придумать, что же можно изобрести из куска тощего мяса, который нужно три раза провернуть в мясорубке — иначе его потом не прожуешь, или из жилистой костлявой курицы, упорно не желающей быть съеденной.
Но нет предела изобретательности советских женщин. И если до сих пор еще никто не придумал способа советскую курицу до мягкости изжарить, не превратив ее в жалкий, обуглившийся труп, то, чтобы сварить ее, у Риммы был простой, как все гениальное, способ: она опускала в кастрюлю стеклянную пробку от графина и всех уверяла, что это помогает. Я же, хоть и чувствовала своими немеющими от усилий челюстями, что никакой разницы нет, не хотела лишать ее и себя иллюзии победы над упрямой, жилистой птицей, и, когда мне самой приходилось варить замученную жизнью, несчастную куру, я, как загипнотизированная, тоже опускала в кастрюлю большую стеклянную пробку. Если к этому богатому ассортименту добавить еще картошку, капусту и соленые огурцы — то вот, пожалуй, и весь набор продуктов, из которых советская женщина должна в течение всей жизни ежедневно готовить обед для семьи. http://www.litmir.net/br/?b=149234&p=48
.... я застывала в мучительных раздумьях, почти как Гамлет: «Есть или не есть?..» И если есть, то что?!
В голове моей, сведенной спазмой усилия, медленно и тяжело, как жернова, проворачивались какие-то жалкие идеи, унося меня в иные сферы.
— Да вы слышите, чего я спрашиваю-то?
У меня начинало тянуть под ложечкой, я возвращалась на грешную землю и, взирая на стоящую в дверях неумолимую Судьбу, нечеловеческими усилиями воли тщетно старалась расшевелить свою фантазию.
— Вот-вот, это вам не в театре петь!
Тогда, тупо глядя на нее, я начинала вытягивать из себя бездарные предложения, чего от меня только и ждали.
— Че-го-о-о? Рыбу-у?.. Ха-ха! Да где же я ее достану? Вот умора-то!.. Цыплят? Ну, знаете… Вы что, с Луны свалились? Когда это они в магазинах бывали?.. Овощей? Нет, вы соображаете, что говорите-то? Забыли, что ли, что, кроме капусты и картошки, ничего не бывает? Уставились в потолок — с вами серьезно говорить-то нельзя… Так чего сегодня будем готовить?
-
Она же:
Артисты снабжались от щедрот правительства «совнаркомовским» пайком, что получали только высшие партийные чиновники. И когда летом 1933 года половина населения России пухла от голода и было много случаев людоедства, на обеденном столе у деятелей искусства были ветчина, сыр, масло — партия откармливала будущую армию пропагандистов своей политики. Ведущие певцы Большого театра получали 5000 рублей в месяц за три спектакля, а рабочий — 200 рублей в месяц, уборщица — 80 рублей; моя бабушка-пенсионерка — 40 рублей в месяц. Вот вам и Его Величество Рабочий класс! Как говорится, за что боролись, на то и напоролись. http://www.litmir.net/br/?b=149234&p=50
-
Она же о Шостаковиче:
Из авторских гонораров, поступавших из-за границы, Дмитрий Дмитриевич получал ничтожную часть, остальное забирало себе государство, но даже этот крошечный процент в те годы был важным источником дохода, средством к существованию большой семьи. Музыку Шостаковича играли за границей, но очень мало — в Советском Союзе, поэтому авторский счет композитора часто бывал пустым. Материальное благополучие пришло лишь в шестидесятые годы — тогда уже мы одалживали у него деньги, и он всегда с большим удовольствием давал в долг.
В семье часто не хватало самых необходимых вещей, а в магазинах — бесконечные очереди, и купить что-нибудь невероятно трудно. То домработница появляется в дверях: «Дмитрий Дмитриевич, холодильник сломался, новый нужен». То дети: «Папа, покрышки для машины нужны новые». В России люди ждут годами возможности купить это добро.
-
Это она уже по заданию ЦРУ 8):
Провинциальные же города (или, как принято у нас их называть, периферия) влачат жалкое существование, погрязнув в проблемах ужасающего быта, хорошо запомнившегося мне еще со времен юношеских скитаний. После поступления в Большой театр уже никакие силы не могли заставить меня выехать на гастроли по стране — у меня на всю жизнь остался страх перед грязью и клопами в гостиницах, перед столовыми с какой-то особой, тошнотворной едой. С тех пор мало что изменилось — та же грязь, нищенство и пустые прилавки в магазинах.
Значит, выезжая на гастроли, артист должен тащить с собой чемодан с продуктами, электроплитку, термос, посуду… чтобы после концерта не идти в ресторан (хорошо, если он еще и открыт), не видеть очумевших, охамевших от водки людей, да в столь позднее время, кроме той же водки, там ничего больше и не подадут.
-
потеряли мы Россию в 17., и наверное навсегда :(
-
Дукат, дружище (думаю позволите так Вас называть), это понятно! Речь не о том. Как сейчас в России прихватизировано все, что может приносить приличный доход, так и во времена ссср произошла приватизация понятия любви к Родине большевиками! Пушкин мог ругать царя и русский быт, но любить Россию, а мы ругать советы права не имеем! Мы сразу враги! Нельзя нам любить Зыкову без Сталина!
-
Там же:
Что касается нас, то все материальное благополучие нашей семьи зависело от заграничных гастролей. Работая вдвоем больше двадцати лет, мы смогли построить дачу и выплатить кооперативную квартиру. Но вся мебель на даче и в Москве, посуда, белье, холодильники, машины, рояли — все было привезено из-за границы, даже крышу для дачи мы купили в Голландии. Лишь за два года до отъезда мы смогли позволить себе сменить мебель и, наконец, купить старинную. Всю одежду для себя и детей я везла из-за границы, вплоть до ниток и крючков на платья. Везла растворимый кофе, колбасу, кастрюли и стиральный порошок. Таким образом, мне удалось надежно оградить себя от толкания в очередях, от безудержного хамства продавщиц, способных одним лишь выстрелом из разинутого рта надолго вывести из строя любого закаленного в боях советского гражданина.
Задача у труппы была четкой и ясной — не больше одного доллара в день на еду, — и выполнялась она свято. Поэтому, когда Большой театр приехал в 1969 году на гастроли в Париж, из отеля недалеко от Оперы, куда всех поселили, пахло щами и луком на весь бульвар Оссман. Через несколько дней оттуда сбежали постояльцы, так как, когда врубались в сеть 400 электроплиток, весь отель погружался во мрак и нервные французы пугались, думая, что началась война.
-
Ф. И. Шаляпина, выехавшего из советской России с согласия властей за границу в 1922 году, дорогие соотечественники вскоре прокляли как врага народа и предали анафеме, а затем десятки лет его имя замалчивали, будто великого артиста никогда и не было.
Передо мной книга Шаляпина «Маска и душа», изданная в Париже в 1932 году. Я читаю о причинах лишения его звания «первого Народного артиста Республики» и глазам своим не верю: денежная помощь белогвардейским организациям, контакты с враждебными центрами в Калифорнии и в Париже и прочее, и прочее… словом, всё точь-в-точь, в чем обвинили меня и Славу, — даже обидно. Неужели нужен такой уж невероятный полет фантазии или мощь мысли, чтобы не вытаскивать снова на белый свет «враждебные центры, белогвардейские организации в Калифорнии и Париже».
Советское же правительство послало на гроб великого артиста смачный плевок: в газете «Известия» на последней странице появилась маленькая заметка, за подписью знаменитого баса Большого театра:
«Париж, 13 апреля. Телеграф принес известие о смерти в Париже Федора Шаляпина. Шаляпин, пройдя в свое время большой творческий путь, создал ряд образов, вошедших в историю оперного театра. Однако в расцвете сил и таланта Шаляпин изменил своему народу, променял родину на длинный рубль. Оторвавшись от родной почвы, от страны, взрастившей его, Шаляпин за время пребывания за границей не создал ни одной новой роли. Все его выступления за рубежом носили случайный характер. Громадный талант Шаляпина иссяк уже давно.
Ушел он из жизни, не оставив после себя ничего, не передав никому методов своей работы, большого опыта. Литературное наследство Шаляпина не представляет ничего интересного для искусства.Это хронологическое изложение различных эпизодов, поражающее своим идейным убожеством.
Народный артист СССР орденоносец Марк РЕЙЗЕН».
В предисловии к своей книге Шаляпин пишет: «Не скрою, что чувство тоски по России, которым болеют (или здоровы) многие русские люди за границей, мне вообще не свойственно… по родине я обыкновенно не тоскую».
Всей душой ненавидя большевиков, возвращаться в Советский Союз он ни за что не хотел, хоть его туда и всячески заманивали — Максим Горький в том числе. Для всех них у него был один ответ: «К этим сволочам ни живым, ни мертвым».
И Шаляпин враг!, фашист, капиталист! '-:
-
Пушкин, Вишневская с Растроповичем, Шаляпин, теперь и Вайнович! :'( Будем пополнять список врагов!
УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О лишении гражданства СССР Войновича В. Н.
.....Учитывая, что Войнович В. Н. систематически занимается враждебной Союзу ССР деятельностью, наносит своим поведением ущерб престижу СССР, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
.....На основании статьи 18 Закона СССР от 1 декабря 1978 года "О гражданстве СССР" за действия, порочащие высокое звание гражданина СССР, лишить гражданства СССР Войновича Владимира Николаевича, 1932 года рождения, уроженца гор. Душанбе, временно проживающего в ФРГ.
Председатель Президиума Верховного Совета СССР Л. БРЕЖНЕВ
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР М. ГЕОРГАДЗЕ
Москва, Кремль, 16 июня 1981 г. 5075-Х
* * *
Господин Брежнев!
....Вы мою деятельность оценили незаслуженно высоко. Я не подрывал престиж советского государства. У советского государства, благодаря усилиям его руководителей и Вашему личному вкладу, никакого престижа нет. Поэтому по справедливости Вам следовало бы лишить гражданства себя самого.
....Я Вашего указа не признаю и считаю его не более чем филькиной грамотой. Юридически он противозаконен, а фактически я как был русским писателем и гражданином, так им и останусь до самой смерти и даже после нее.
....Будучи умеренным оптимистом, я не сомневаюсь, что в недолгом времени все Ваши указы, лишающие нашу бедную родину ее культурного достояния, будут отменены. Моего оптимизма, однако, недостаточно для веры в столь же скорую ликвидацию бумажного дефицита. И моим читателям придется сдавать в макулатуру по двадцать килограммов Ваших сочинений, чтобы получить талон на одну книгу о солдате Чонкине.
Владимир Войнович
Июнь 1981 года, Мюнхен.
No784-А
Копия: Секретно экз. No 2.
-
Борис Бажанов, секретарь самого Сталина!!!! Так любил ссср, что пришлось бежать... Мне нравится фраза об образованном марксисте ;D:
Возьмем все же лучший случай. Революция совершена по марксистской догме. А как само Политбюро относится к этой догме? В первое же время моего секретарствования на Политбюро мое ухо уловило иронический смысл термина "образованный марксист". Оказалось, что когда говорилось "образованный марксист", надо было понимать: "болван и пустомеля".
Бывало и яснее. Народный комиссар финансов Сокольников, проводящий дежурную реформу, представляет на утверждение Политбюро назначение членом коллегии Наркомфина и начальником валютного управления профессора Юровского. Юровский - не коммунист, Политбюро его не знает. Кто-то из членов Политбюро спрашивает: "Надеюсь, он не марксист?" - "Что вы, что вы, - торопится ответить Сокольников, - валютное управление, там надо не языком болтать, а уметь дело делать". Политбюро утверждает Юровского без возражений. http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/B/Bajanov/vospom/glav7.html
-
Патриотичное написание истории
-
:o
-
Дукат, дружище (думаю позволите так Вас называть), это понятно! Речь не о том. Как сейчас в России прихватизировано все, что может приносить приличный доход, так и во времена ссср произошла приватизация понятия любви к Родине большевиками! Пушкин мог ругать царя и русский быт, но любить Россию, а мы ругать советы права не имеем! Мы сразу враги! Нельзя нам любить Зыкову без Сталина!
... у Пушкина весной 1826 -го для таких слов были личные причины, но уже осенью произошел поворот на 180 градусов... 120 лет бардака и насильного приобщения к западным ценностям ,масонство многим мозг выносило....,благодаря масонам и не стало поэта, хотя его Николай спасти пытался....
-
Сиги, не спорю. Пытаюсь донести, что любовь к своей стране и политическому режиму не одно и тоже! Добавим в список врагов и Лермонтова с его: Прощай, немытая Россия...
-
Сиги, не спорю. Пытаюсь донести, что любовь к своей стране и политическому режиму не одно и тоже! Добавим в список врагов и Лермонтова с его: Прощай, немытая Россия...
Гоголя не забыть... с его "Ревизором " как Николай сказал " ...досталось всем , а мне в первую очередь " ведь про клятву Гоголя любви России мало кто знает , а про то , царь практически его продюсировал и щедро одаривал совсем забыли...
-
А уж его: Куда ж ты мчишься тройка Русь? Под управлением Чичикова! Фашист однозначно!!! + капиталист!!! '-:
-
Борис Бажанов, секретарь самого Сталина!!!! Так любил ссср, что пришлось бежать... Мне нравится фраза об образованном марксисте ;D:
Оказалось, что когда говорилось "образованный марксист", надо было понимать: "болван и пустомеля".
правильно! вот Грейдер -типичный образованный марксист! эт прям в точку! ;D ;D ;D ;D
-
Борис Бажанов, секретарь самого Сталина!!!! Так любил ссср, что пришлось бежать... Мне нравится фраза об образованном марксисте ;D:
Оказалось, что когда говорилось "образованный марксист", надо было понимать: "болван и пустомеля".
правильно! вот Грейдер -типичный образованный марксист! эт прям в точку! ;D ;D ;D ;D
Удивлю не мало... Грейдер не всегда и не во всем марксист и ной раз он ошеломляет и знаниями и умениями ... а в пример ему для дальнейшего самосовершенствования сам Карл Маркс который выдумав и заварив кашу в конце-концов сказал - "я больше не марксист" ...Так объективней будет, а может и товарищ Грейдер одумается....
-
Итак, продолжим! Вчера в соседней теме, название которой даже не прилично упоминать (спишем на прекрасное бесплатное советское образование), вот так были охарактеризованы воспоминания о советском рае Галины Вишневской.
В твоей теме там авторитетные выродки и предатели родины...Почитай Г.Климова может пелена с глаз сойдёт.Половина вырожденцев,а остальные тяжёлые алкоголики и гомики с дурной наследственностью-и дети и внуки их теперь продолжают их гнилое дело на благе их полученных при СССРе.
Не зная основ высшей социологии глупо постить антисоветчину и воспоминания вырожденцев высшего порядка!
Признаюсь, я впервые услышал о высшей социологии и немедленно (в отличие от оппонентов) решил наверстать пробел в собственном образовании. Почитал. Скажу сразу писанина мне не понравилась. Где то да, где то нет, а в общем и целом ....
Но, давайте обратим внимание, что посоветовал нам почитать, видимо сдавший на отлично высшую социологию товарищ образованный марксист! Сперва биография автора:
Григо́рий Петро́вич Кли́мов (настоящее имя — И́горь Бори́сович Калмыко́в; в Германии был известен под именем Ральф Ве́рнер; 26 сентября 1918, Новочеркасск — 10 декабря 2007, Нью-Йорк) — русско-американский писатель-перебежчик, журналист, редактор, автор многочисленных публикаций и лекций конспирологического и евгенистического содержания.
После окончании ВИИЯ в 1945 году был направлен для прохождения службы переводчиком немецкого языка в звании младшего лейтенанта в Берлин, в Советскую Военную Администрацию. В 1947 году, получив приказ вернуться в Москву, бежал в Западную Германию. По другим его же словам, решение было принято после приказа из Москвы об увольнении.[2] После побега на Запад документы были им утрачены, и Климов приобрёл фальшивые документы на имя Ральфа Вернера. Григорий Климов — литературный псевдоним, под которым опубликованы его книги.
Поскольку любой переметнувшийся из любимого сссра - фашист и педераст уже это натолкнуло меня на мысль, что зачет по любимому предмету сдавался как то не так!
Теперь процитируем несколько мыслей Климова:
"Краткий курс Высшей социологии"
Цитата 1:
Для таких хитрецов Господь Бог (матушка Природа) вскоре дает второй звонок. К ненормальной половой тяге добавляются психические болезни. Если же и после этого клан продолжает упорствовать в своей борьбе с Богом - раздается третий и последний звонок в виде врожденных дефектов, таких как сухоручка (Сталин), лошадиная стопа (Геббельс), заячья губа, волчья пасть, косоглазие и так далее и тому подобное. В нормальных, примитивных, условиях это гарантирует уход непослушного клана с исторической сцены в течение одногодвух поколений. Ну кто же, находясь в здравом уме, захочет жениться на косоглазом садистическом половом извращенце?
Цитата 2:
Все мировые вожди обычно имеют комплекс власти. Это комплекс обычно является результатом подавленного садизма, который в свою очередь связан с латентной гомосексуальностью. Комплекс латентной гомосексуальности Ленина (Комплекс вождя) тщательно изучался в ЦРУ в конце 40-х — начале 50-х годов. Кодовое название этих строго засекреченных научных исследований было - Гарвардский проект. Любой человек, имеющий знания по этой запретной теме, может находить и продвигать к власти будущих лидеров, как пешки в мировой шахматной игре.
ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК С НЕНОРМАЛЬНО РАЗВИТОЙ ЖАЖДОЙ ВЛАСТИ (ПОДАВЛЕННЫЙ САДИСТИЧЕСКИЙ ГОМО-МАНЬЯК) МОЖЕТ ПОБЕДИТЬ В ДРАКЕ ЗА ВЛАСТЬ. ЭТО АКСИОМА ДЕГЕНЕРОЛОГИИ. Как говорят в народе, определенное вещество всегда всплывет на самый верх.
ИТАК: Сталин = Геббелс и Ленин к ним в придачу! _! ДЕГЕНЕРАТЫ!
"Красная каббала"
Цитата 1:
Это очень интересная историческая параллель, и таких параллелей в истории не одна, а несколько. Еврей Мордехай Леви (Карл Маркс) создал марксистскую каббалу классовой борьбы и при помощи этой каббалы евреи сделали революцию в России. Перебили всех мыслящих и способных к сопротивлению русских людей, как из крестьян и рабочих, так и из интеллигенции, и создали из оставшейся запуганной массы глиняного слугу-истукана - "рабоче-крестьянскую красную армию" с аппаратом НКВД вместо головы и комиссарскими структурами - вместо сердца.
Цитата 2:
Ценою неимоверных потерь со стороны народа-носителя этой злокачественной опухоли, за первую пятилетку руками рабов была восстановлена уничтоженная гражданской войной инфраструктура захваченной страны. За вторую пятилетку была создана новая индустриальная база для будущей военной зверь-машины. За третью пятилетку эта военная зверь-машина была раскручена на полный ход и уже наклепала столько первосортного оружия, что, не вступи тогда Советская Иудея немедленно в Мировую войну - она бы погибла сама по себе, под тяжестью всех этих многочисленных дивизий, пушек, танков, самолетов и крейсеров.
Все было сосредоточено на подготовке к захватнической войне "на чужой территории". Обсуждались лишь разные варианты ее начала. Либо тупо, как в первый раз, идти напролом и массовыми бомбежками индустриальных объектов противника проводить политику выжженной земли, либо действовать по умному... Найти и привести к власти маньяка-безумца, который поднимет на войну какой-либо народ Европы, и при помощи финансовой и военной поддержки жидов всего мира - направить этого фанатика на уничтожение всех независимых европейских государств... А потом, со свежими силами, ударить в спину измотанным и потрепанным в тяжелых боях войскам бесноватого фюрера, и захватить разгромленную им Европу, но уже как воинам-освободителям...
А после подавления остатков сопротивления “освобожденного” туземного населения - пустить и советских героев-захватчиков под ножи лагерных мясорубок...
Все шло по плану, однако бесноватый фюрер не пожелал быть закланным барашком и в самый критический момент, когда безмозглый глиняный колосс замахнулся на него своей кувалдой, фюрер внезапно, как заправский уголовник, в отчаянии пырнул его ножиком в живот...
Тяжело раненый Голем выронил свой молот и, истекая кровью, завалился на бок. Однако он все-таки имел еще достаточно сил, чтобы прийти в себя и прикончить этого мерзавца-уголовника, но на порабощение Европы силенок уже явно не хватило... А вскоре Голем прозрел и советские евреи как крысы толпами побежали из этой "Советской Иудеи".
В приведенном выше примере участвовало, как минимум два Голема. Бесноватый фюрер, взращенный и приведенный к власти западными иудеями (т.е. капиталистами) и агрессивный параноик Сталин, приведенный к власти восточными иудеями (т.е. иудо-большевиками).
Цитата 3:
Если сам не еврей или полуеврей, то у тебя обязательно жена еврейка. Так же, как и у ближайших сотрудников Сталина: Клим Ворошилов был русский, но жена у него была еврейка, Михаил Иванович Калинин был русский, но и у него жена была еврейка. Те же параллели, та же самая закономерность что и в гитлеровском Политбюро. Причем фельдмаршал Геринг был храбрым и великолепным летчиком еще со времен Первой мировой войны...
Цитата 3:
- В одной только маленькой деревеньке Ленинградской области - Захожи (ударение на первом слоге), где я как-то отдыхал, на 25 дворов с войны не вернулось 22 деревенских парня... Все - кровь с молоком. Ни одного хромого, горбатого или косого... Сейчас эта деревенька практически вымерла, как и тысячи других русских деревень...
- Да. Вот так Адик и Йосик истребляли цвет русской нации...
И теперь мое любимое '-: ;D:
А теперь вспомните правило ВЫСШЕЙ СОЦИОЛОГИИ о том, что если начальник - гомосексуалист (В.И. Ленин), то он обязательно возьмет к себе в секретарши лесбиянку (Фотиеву). Я это неоднократно наблюдал на практике. Ведь если у начальника-педераста будет работать секретаршей нормальная женщина, то она его мгновенно почует. Нормальный мужчина мужчину-педераста распознает не так быстро как нормальная женщина, или же вообще может его не распознать. Однако нормальная женщина своим женским чутьем сразу же почувствует, что здесь что-то не так и довольно быстро распознает педераста. Вот поэтому начальник-педераст и берет себе, как правило, секретаршей лесбиянку. В.И. Ленин, как видите, тоже пошел этим путем.
Общий вывод из произведений Климова: большевики педерасты, евреи, дегенераты! И не забудем знак равенства между Гитлером и Сталиным!
Так, что изучайте высшую социологию, товарищи! -o-
Лично мне, было тяжело читать Климова, я не антисемит. Извращенные формы национализма не находят отклика в моей душе.
Но я выполнил просьбу оппонентов, интересно, они прочитают то, что предлагаем мы?
-
Продолжим составлять список фашистов и уничтожителей русского народа.
Предлагаю внести в него Виктора Солоухина. Вот, что он осмелился написать тем, кто плачет о магнитках и считает, что до 17 года в России детей не учили и лампочки не горели.
Книга называется "Последняя ступень: Исповедь вашего современника"
В руках у меня появилась какая-то старая книга. По укоренившейся привычке я сначала посмотрел, где и кем издана: Смоленская губернская типография, 1909 год. "Любителям родной страны и старины".
-- Здесь, здесь, где подчеркнуто.
Я читал. "Народы забывают иногда свои национальные задачи, но такие народы гибнут и превращаются в наземь, удобрение, на котором вырастают и крепнут другие, более сильные народы. Столыпин".
-- Глубокая правда, -- не давал мне опомниться Кирилл. -- Но только некоторые народы, возможно, забывают сами о своих национальных задачах, а некоторым помогают забыть.
-- Но ведь это Столыпин! Мракобес! Опора самодержавия.
-- Что вы знаете о Столыпине? -- неожиданно вступил в наш дуэт негромкий, но сильный и уверенный голос Лизы.
-- Лисенок, давай кроши... По скуле... Нокаут... Справа, под дых...
-- Ну как -- что? Реформа там... Столыпинская. Еще "столыпинский галстук" какой-то...
У меня и правда, сколько ни крутились и ни бегали огоньки по миллиардным ячейкам памяти, ничего не выскакивало в виде конечного результата на тему "Столыпин", кроме столыпинской реформы да "столыпинского галстука", кроме слов -- реакционер, цепной пес самодержавия.
-- Стыдно! Для русского писателя -- позор!
-- Наше поколение ничего больше о нем не знало...
(По-моему, как я теперь вспоминаю, с первого раза Кирилл не прицепился еще к этому моему выражению о "нашем поколении". Кажется, понадобилось мне еще раз употребить это выражение в какой-то связи, после чего оно было взято на вооружение Кириллом. Чуть что -- он сразу же мне и врежет: "Ну да, ваше поколение не знало...")
Лиза заговорила, не то как бы читая лекцию студентам, не то как бы отвечая на экзаменах:
-- Петр Аркадьевич Столыпин был крупнейшим государственным деятелем, стремившимся к процветанию России. Но фактически ему пришлось бороться за ее спасение. Да, земельная реформа -- это его дело. Надо сказать, что в то время Россия и без этого производила огромное количество сельскохозяйственных продуктов. Русский хлеб, масло, лен, мясо, сало, яйца на мировом рынке не знали себе конкуренции. Тогда еще не приходилось нам покупать хлеб в Канаде или Австралии.
-- Лисенок, минутку. Даю врезку. Сейчас найду, -- Кирилл начал судорожно листать книгу, ища какое-то нужное ему место. -- Минутку, Лисенок, минутку. Вот. Режиссер "Ла Скала" о Шаляпине. Он говорит: "Но возить певцов из России в Италию -- это такая же нелепость, как если бы... как если бы... Россия стала покупать пшеницу в других странах". Вот, Владимир Алексеевич, когда режиссеру из "Ла Скала" понадобилось найти пример величайшей нелепости, вот что он сказал. А для нас эта нелепость -- наши будни. Ежегодно мы покупаем пшеницу, отдавая за это тонны золота. (6)
-- Так вот, -- продолжала Лиза, -- столыпинская реформа. Она должна была дать свои результаты примерно к 1924 году. Немецкое правительство, услышав о реформе, прислало специальную комиссию для ознакомления с ней. Фактически это был плохо завуалированный шпионаж. Но тогда существовали другие международные нормы. Комиссия полгода на месте изучала вопрос и доложила кайзеру: "Если допустить, чтобы реформа осуществилась и дала свои плоды, то Россия будет уже недосягаема, с ней не справится никто и ничто". После этого началась ускоренная подготовка к войне с Россией. Комиссия работала в 1913 году, а война началась в четырнадцатом.
Столыпин готовил также реформу о всеобщем образовании. Всеобщее образование в России должно было осуществиться к 24-му году. Революционерам он однажды сказал: "Вам, господа, нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия".
Революционеры понимали -- пока у власти стоит этот человек, никакой революции в России не будет. Да, "галстуки". То есть введение смертной казни. Сколько шуму было из-за этого! Сколько возмущения, негодования. Толстой: "Не могу молчать!" А сколько было повешено за все столыпинские годы? Где-нибудь можно узнать, я думаю, что десятка полтора человек. У нас теперь десятилетиями существует смертная казнь, и никто ничего не говорит. И между прочим, ЦСУ ни разу не информировало народ, сколько человек ежегодно мы расстреливаем. Почему орал Толстой? Потому что о каждом случае смертной казни писалось в газетах. Была демократия.
-- Но зверства... Хотя бы Ленский расстрел...
-- Лисенок! -- воодушевился Кирилл. -- Кинь нам, сколько было жертв во время Ленского расстрела?
-- Двадцать три человека.
-- Кажется, ты ошибаешься, около семидесяти. Но все равно. А сколько шуму? Поколение за поколением в букварях в начальной школе, не успеют детишки раскрыть глаза, -- читают про Ленский расстрел. В 1956 году в Тбилиси расстреляли из пулеметов грузинскую молодежь, положили на месте более пятисот человек, а ваше поколение, Владимир Алексеевич, об этом даже и не слыхало.
-- Да, так вот... -- продолжала Лиза. -- Столыпин. Одиннадцать покушений. Почему, откуда? Человек делает Россию сильнее, богаче, образованнее. Он заботится о ее целостности, о ее устойчивости, о ее военном потенциале. Почему же одиннадцать покушений? Потому что они понимали: пока Столыпин у власти, никакой революции не бывать. Ведь чем сильнее Россия, чем она благополучнее, тем для них, революционеров, хуже, тем труднее ее раскачать и сокрушить. "Чем хуже, тем лучше" -- это сказано Лениным. Поэтому одна задача -- убить, убить и убить. И убили -- в Киеве, в театре, во время оперы. На одиннадцатый раз.
-- Но было же общее недовольство? Демонстрации? Уличные беспорядки? Казаки с нагайками?
-- Кто сказал, что -- всеобщее? Если на улицу из ста семидесяти миллионов выходило сто человек, сговорившихся между собой и подбивших на беспорядки еще сто человек, это еще -- не всеобщее. Между прочим, то, что можно было выходить на улицу на демонстрации, с красными флагами, говорит о демократии тех времен. Попробуй-ка завтра выйти на улицу Горького с русским трехцветным флагом, -- Кирилл захихикал. -- Поглядел бы я на вас, Владимир Алексеевич, как бы вы понесли по улице Горького русский трехцветный флаг и где бы вы оказались через пятнадцать минут. Конная полиция выступала, конечно, а как же. Вдруг эти демонстранты начнут окна бить? Надо же оградить мирных жителей от бесчинств? Кстати, эти мирные жители как потенциальная контрреволюционная сила всегда объявлялись обывателями.
-- Но ведь разгоняли нагайками?
-- Это делалось очень просто. Идет демонстрация. Конная полиция, пускай хоть и казаки. Стоят, наблюдают. Не пускают на главную улицу. Допустим. В это время революционер-экстремист, чтобы спровоцировать большие беспорядки, стреляет из нагана в полицию. А им, с флагами, только это и нужно. Чем больше беспорядков, тем лучше. Да и не им, не всем идущим по улице, а маленькой кучке людей, которые все это организовали. Сами они, возможно, сидят на конспиративной квартире, потирают руки. Много-много, если одного своего представителя пошлют как застрельщика.
-- Но все же насчет демократии звучит непривычно.
-- Посудите сами, Владимир Алексеевич... Про Засулич, я надеюсь, ваше поколение слышало?
-- Ну, слышали.
-- В кого она стреляла и за что ее судили?
-- Я уж, право, не помню. Знаю -- была Засулич.
-- Так вот знайте -- она стреляла, если перевести на наш советский язык, в министра МВД. Ее судили. Суд присяжных ее оправдал. Исторический факт. Террористку на руках вынесли из зала суда. Попробуйте вы, живя в самом демократическом государстве мира, выстрелить в начальника МВД. И-о-хо-хо!
-- Но, говорят, Россия гнила?
-- Россия гнила?! -- расхохоталась Елизавета Сергеевна.
И тут они обрушили на меня водопад пусть разрозненных, но одно к одному прилегающих сведений:
-- Между 1890 и 1900 годами в России были протянуты все основные нитки железных дорог, которыми, кстати, мы пользуемся сейчас, крича, что мы великая железнодорожная держава.
-- Был разработан профессором Вернадским план электрификации всей России, который, бессовестно присвоив, назвали потом планом ГОЭЛРО. И Днепрогэс в плане Вернадского был, и Волховская электростанция, и некоторые уже начинали строиться, в частности, на Кавказе.
-- Была построена КВЖД, которую дураки потом подарили Китаю.
-- К тринадцатому году в России был построен самый большой в мире самолет "Илья Муромец".
-- И царские ледоколы, переименованные в "Красиных", долго еще служили советской власти. И царские линкоры, переименованные в "Маратов" и в "Парижские коммуны", долго еще состояли на вооружении советского военного флота.
-- Россия уже наладила производство своих автомобилей. О московском заводе "АМО" вы, наверное, слышали.
-- По чугуну и стали Россия не занимала первого места в мире, а занимала четвертое и пятое. Но ведь и мы теперь, увы, не на первом месте. (7)
-- Но Магнитка... Новокузнецк, Горьковский автозавод, строительство первых пятилеток, -- довольно робко возражал я. -- Беломорканал...
-- Все это было бы построено еще раньше, чем в тридцатые годы (минус годы гражданской войны, разрухи, коллективизации), но только без тех жертв, без тех кровавых усилий и, конечно, без того помпезного шума.
-- Но в военном отношении она отставала от той же Германии...
-- Это глубокое заблуждение. Поверьте, Россия по всем статьям стояла на уровне задач того времени.
-- Но поражение в войне?
-- Война была победоносной. Она затянулась, это правда. Она шла с переменным успехом. Но о каком поражении может идти речь? Союзники одни, без России, выведенной революцией из строя, разбили Германию. Так почему бы они не разбили ее вместе с Россией?
К четвертому году войны Россией был накоплен такой военный потенциал, что она могла победить бы и одна. Неимоверное количество снарядов, патронов, пулеметов, орудий...
-- Как же так? Нас учили, что ничего этого не было. Бездарное руководство, отсталая промышленность... По-моему, вы ошибаетесь, не было ни снарядов, ни орудий. В достаточном количестве, я имею в виду.
-- Вопрос! -- даже подпрыгнул на стуле от нетерпения Кирилл. -- Имею задать вопросик. Против скольких государств Антанты отбивалась молодая советская республика?
-- Против четырнадцати.
-- Чем она отбивалась, разрешите узнать? Эти воспетые потом красные бронепоезда, эти пулеметы "максимы" на тачанках, этот призыв Троцкого "Патронов не жалеть" (на русских людишек, в скобках заметим), это откуда? Ведь была разруха. Заводы стояли. Но все уже было на складах России. Большевики победили в гражданской войне не своим, а русским, российским оружием. Как у вас, у русского человека и писателя, повернулся язык сказать про Россию, что она гнила, что она была жалкой, отсталой, нищей. Так же как в восемнадцатом веке Франция, Россия девятнадцатого века фактически возглавляла и оплодотворяла культурную жизнь Европы. Берем по отраслям и видам. Наука. Правда, что наука на Западе, и особенно в Америке, шагала широко и размашисто. Но и Россия вносила свою, не такую уж малую лепту. Лобачевский, ревизовавший геометрию Евклида, Менделеев, подаривший миру периодическую таблицу, Яблочкин, зажегший первую электрическую лампочку, Попов, бросивший в мир первую радиоволну и ее же принявший... Да, великие открытия носятся в воздухе и подчас осуществляются одновременно в двух, а то и в трех местах. Мы не будем сейчас спорить, кто на сколько дней раньше зажег электрическую лампочку, Эдисон или Яблочкин, кто был первым -- Попов или итальянец Маркони, но факт, что Яблочкин не воровал у Эдисона, а Попов не воровал у итальянца. Значит, Россия шла, как говорится, ноздря в ноздрю. А там уже в ряд с Менделеевым, Поповым, Яблочкиным -- Пирогов, Мечников, Сеченов, Павлов, Вернадский, Сикорский...
-- ...Тимирязев, Пржевальский, Семенов-Тян-Шанский, Миклухо-Маклай, Реформатский, Софья Ковалевская, -- начал вдруг подсказывать я.
-- Да, и десятки менее знаменитых, но первого мирового уровня ученых, на основании которых только и могли возникать всемирно известные имена, -- подхватила Елизавета Сергеевна.
-- Значит, если вы это понимаете, остальное вам понять не трудно. Возьмем для начала литературу. Толстой, Достоевский, Чехов -- до сих пор самые читаемые писатели во всем мире. А вокруг них? Десятки, десятки, Владимир Алексеевич, писателей и поэтов, за каждого из которых можно отдать семь восьмых московской писательской организации. (8) Блок -- это чудо. Гумилев, Цветаева, Анна Ахматова...
-- Бунин, Куприн, Мамин-Сибиряк, Леонид Андреев, Гаршин, Мережковский, Шмелев, даже Полонский какой-нибудь...
-- Кроме того, такие писатели и поэты, как Есенин, Маяковский, Алексей Толстой, Вересаев, хотя они и жили главным образом уже в советское время, но порождены Россией, пришли еще оттуда, ее осколки и отголоски.
-- Ну, Маяковского, Владимир Алексеевич, оставьте. К нему мы с вами еще вернемся. Согласен, что он родился как поэт еще в России. Дореволюционные поэмы -- лучшее, что им создано. Но мы еще вернемся когда-нибудь к этому имени. Мы еще вернемся за подснежниками, Владимир Алексеевич, хи-хи. Так вот, наука в России была на мировом уровне, литература цвела. Процветала. Да-с. Тогда возьмем музыку. Чайковский, Мусоргский, Бородин, Рахманинов, Римский-Корсаков, Скрябин... Все цветет, все поет и играет. Насчет игры. Станиславский и Немирович-Данченко создают новый театр, поет Собинов, поет Нежданова, поет Обухова, поет Шаляпин, наконец. Откуда они брались? Были приведены в действие генетические ресурсы народа. Народ вышел на мировую арену, народ вступил в стадию своего цветения. Условия -- климат. Общественный климат. Энтузиасты организуют частные оперы, частные музеи, издаются десятки журналов, книги, собираются уникальные библиотеки... Третьяковская галерея основана и собрана купцом. Румянцевский музей, ныне Библиотека имени Ленина. Присвоены не только книги, но и имя. Румянцев собирал, Румянцев создал, а имя Ленина -- почему? Другой купец, в Иваново-Вознесенске, Бурылин, создает на свои деньги уникальный музей и дарит его городу Тенишева под Смоленском, создает училище для обучения народному искусству. В Абрамцеве вырастает центр русского народного искусства. Архитекторы-энтузиасты строят по своей инициативе прекрасные здания и храмы, художники-энтузиасты их расписывают, украшают мозаиками... В это же время землепроходцы Пржевальский, Семенов-Тян-Шанский, Арсеньев активно изучают окраины России. В то же время возникают такие живописцы, как Суриков, Репин, Серов, Врубель, Рерих, Кустодиев, Рябушкин, Куинджи, Ге, Верещагин, Саврасов, Бенуа, Коровин, Поленов... Перенесемся от искусства и науки в низменные сферы. Продукты. Восемнадцать тысяч ярмарок в год с оборотом в два миллиарда рублей. Кто же на них продавал, кто же и покупал? А во всех городах России почти ежедневно базары, еженедельно, во всяком случае. А на этих базарах -- все, от дров до овса, от кожи до пшеницы, от кровельного железа до готовых срубов, да что перечислять -- все-все, что требовал спрос. А еда? От коровьей требухи до изобилия черной икры, от говяжьих языков до осетрины. Вобла стоила рубль за куль. Навалена под навесом, даже не запирали. Мужики перед постом ездили в город и привозили мешками мороженых судаков. Лавки во всей империи завалены продуктами, трактиры ломятся от еды. Рестораны... Про рестораны не будем и говорить. В стране обращаются золотые деньги. Зарплата выдается золотом. Об этом ваше поколение знало или нет? Так имейте в виду, что золото может обращаться свободно только в экономически процветающей стране с крепким, устойчивым балансом. И были еще не проданы за бесценок дельцам типа Хаммера 5000 уникальных живописных полотен из Эрмитажа, и не было еще взорвано в одной только Москве 427 храмов (а по стране 92%), и не были еще сброшены по всей стране колокола, и шумели в стране ежегодные ярмарки: в Покров, в Петров день, в Успеньев день, на Троицу...
Некрасов поэт тенденциозный, его нельзя заподозрить в приукрашивании действительности. Но ведь это же его слова: "Ой, полным-полна коробушка, есть и ситец и парча". (Кстати, недавно в газете была статья под названием "Где же ситец и парча?") И еще: "Ситцы есть у нас богатые, есть миткаль, кумач и плис... Есть у нас мыла пахучие по две гривны за кусок, есть румяна нелинючие, молодись за пятачок". А вот и ярмарка: "Пришли на площадь странники, товару много всякого... Штаны на парнях плисовы, жилетки полосатые, рубахи всех цветов. На бабах платья красные, у девок косы с лентами, лебедками плывут..."
Конечно, Некрасов сравнил русскую песню со стоном ("Этот стон у нас песней зовется"), но он же и пишет: "Вдруг песня хором грянула, удалая, согласная... Притихла вся дороженька, одна та песня складная широко, вольно катится, как рожь под ветром стелется..." Не похоже что-то на стон. И, наконец, образ русской крестьянки:
В ней ясно и крепко сознанье,
Что все их спасенье в труде.
И труд ей несет воздаянье --
Семейство не бьется в нужде.
Всегда у них теплая хата,
Хлеб выпечен, вкусен квасок,
Здоровы и сыты ребята,
На праздник есть лишний кусок.
Идет эта баба к обедне
Пред всею семьей впереди.
Сидит, как на стуле, двухлетний
Ребенок у ней на груди.
Рядком шестилетнего сына
Нарядная матка ведет...
И по сердцу эта картина
Всем любящим русский народ.
Зачем же нужно было уничтожать такую страну и такое крестьянство? Когда нам хотят доказать, что крестьянство в России бедствовало, что Россия была нищей страной, то хочется спросить: откуда же взялись шесть миллионов зажиточных хозяйств для раскулачивания? Если в стране 6.000.000 богатых хозяйств, то можно ли ее называть нищей? Теперь позвольте спросить, если все цвело: наука, музыка, литература, театр, певческие голоса, балет, живопись, архитектура, бурно развивалась промышленность, наступая на пятки самым передовым странам, русским хлебом и салом завалены мировые рынки, в деревнях праздники, хороводы и песни, на масленицах катание, магазины ломятся от продуктов, все дешево, доступно, -- и вот если все это цвело, то что же тогда гнило?
...Я пишу не стенографический отчет о наших давних теперь уж встречах с Кириллом Бурениным. Я не могу вспомнить теперь уже ни последовательности наших встреч, ни последовательности наших многочисленных разговоров. Едва ли с первого раза они пошли мне говорить о Столыпине, будто я уж их полный единомышленник. Наверное, были какие-то мои встречные слова, по которым они поняли, что можно двигаться в моем "образовании" дальше. Наверное, разговоры перескакивали с одного на другое, а с другого сразу и на двадцатое. Но все же я не погрешу против истины, если скажу, что на первом этапе наших всех разговоров из них проступала одна идея -- открыть глаза на дореволюционную Россию.
Было вдолблено с детских лет, да так и закостенело в извилинах, что Россия -- самое отсталое и самое жалкое государство в мире, самое нищее, самое бестолковое, невежественное. И вот из разных выписок, вырезок, из разных книг, которые мне буквально всовывал в руки Кирилл, я уже через несколько дней явственно увидел огромное и могучее, технически оснащенное, культурное, процветающее государство, причем настолько сильное и спокойное за свою судьбу, что не боялось собственных промашек, не держало их в тайне от народа, подобно тому, как наша современная информация тотчас набирает воды в рот, если дело касается ошибки, неприятности, а тем более поражения.
Потерпела Россия поражение в Японской войне, был разгромлен флот в Цусимском проливе. Ну и что? С каждым воюющим государством может это случиться. Наполеон -- и тот потерпел поражение. Скрывать ли все? Бояться ли огласки? Зажать ли рот этому случаю? Ничуть не бывало. Россия скорбит, конечно, но ничего не боится и не стыдится. Тотчас возникли популярные песни: "На сопках Маньчжурии", "Плещут холодные волны" и "Гибель "Варяга", которые поются с эстрады, выпускаются на пластинках. Что-то о советско-финской войне 1940 года я не слышал подобных песен.
Слово "царь" (они говорили также -- государь, особенно применительно к последнему царю) странным образом перестало казаться мне чужим, чуждым, отрицательным словом, а понятие, вложенное в него, архаической нелепостью, чем-то невежественным, жестоким, тупым, кровавым, злым, народоненавистническим, уродливым, как это было привнесено в мое сознание всей атмосферой, которой я дышал всю свою предыдущую жизнь.
Можно подумать, если перечесть предыдущие страницы, что я сопротивлялся пропаганде Кирилла и только постепенно под ударами его сокрушающей логики, подкрепленной цифрами и фактами, уступал свои позиции, образовывался и прозревал. Чудесным образом все произошло иначе. Оказалось, что все (кроме, может быть, цифр и фактов) уже давно жило во мне либо где-то в глубине подсознания, либо в сознании же, но отделенное от активной действующей части сознания глухой звуконепроницаемой перегородкой. Может быть, происходила некая диффузия оттуда сюда, не более, но теперь перегородка вдруг прорвалась, лопнула. Холодная пироксилиновая шашка, похожая на бесчувственный тупой кусок мыла, взорвалась от детонации и осветила мир вокруг себя уже собственным, таившимся в ней огнем.
С этими людьми я с первого же дня впервые в жизни почувствовал себя полностью самим собой. Каждое их слово находило немедленный и радостный (хотелось бы подчеркнуть, что радостный) отклик во мне.
Это -- больше литературный прием, что я как бы возражаю и спорю, а они мне доказывают.
На самом же деле они мне не доказывали, а рассказывали. Если же я спрашивал, то не споря, не сопротивляясь лавине новой для меня информации, но единственно потому, что не знал, но хотел узнать. Напротив, очень скоро я сам уж им начал рассказывать, ибо некоторые стороны нашей действительности были знакомы мне лучше, чем им, по крайней мере с фактической стороны.
У нас была игра: они делались понарошке как бы ярыми "советчиками" (от "советской власти"), а я уж был их оппонентом и крушил их, опровергал, клал на обе лопатки. Мы все хохотали подчас при этом. Надо было парировать как бы неопровержимые доводы. Это называлось кувалдой. Неопровержимый довод -- кувалда. Кувалдой по голове. На их домашнем жаргоне многие предметы назывались с окончанием на "яга". Звучало трогательно, и я вскоре заразился этим жаргоном. Про тупого человека можно было сказать "тупяга". Одна особо острая и редчайшая книга в желтом переплете называлась у нас "желтяга".
-
Штрихи к портрету:
Декрет Саратовского Губернского Совета Народных Комиссаров об отмене частного владения женщинами
Законный бракъ, имевшiй место до последняго времени, несомненно являлся продуктомъ того соцiального неравенства, которое должно быть с корнемъ вырвано въ Советской Республике. До сихъ поръ законные браки служили серьезнымъ оружiемъ въ рукахъ буржуазiи в борьбе ея с пролетарiатомъ, благодаря только имъ все лучшiя экземпляры прекраснаго пола были собственностью буржуевъ имперiалистов и такою собственностью не могло не быть нарушено правильное продолженiе человеческаго рода. Поэтому Саратовскiй Губернскiй Советь Народныхъ Комиссаровъ съ одобренiя Исполнительного комитета Губернскаго Совета Рабочихъ, Солдатскихъ и Крестьянскихъ Депутатовъ постановилъ:
§ 1. Съ 1 января 1918 года отменяется право постояннаго владения женщинами, достигшими 17 л. и до 30 л.Примечание: Возрастъ женщинъ определяется метрическими выписями, паспортомъ, а въ случае отсутствiя этихъ документовъ квартальными комитетами или старостами и по наружному виду и свидетельскими показанiями.
§ 2. Действiе настоящего декрета не распространяется на замужнихъ женщинъ, имеющихъ пятерыхъ или более детей.
§ 3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право въ неочередное пользование своей женой. Примечание: Въ случае противодействiя бывшаго мужа въ проведенiи сего декрета въ жизнь, онъ лишается права предоставляемого ему настоящей статьей.
§ 4. Все женщины, которыя подходять подъ настоящiй декреть, изъемаются изъ частного постояннаго владенiя и объявляются достоянiемъ всего трудового народа
.§ 5. Распределенiе заведыванiя отчужденныхь женщинъ предоставляетя Сов. Раб. Солд. и Крест. Депутатовъ Губернскому, Уезднымъ и Сельскимъ по принадлежности
.§ 7. Граждане мущины имеють право пользоваться женщиной не чаще четырехъ разъ за неделю и не более 3-хь часовъ при соблюденiи условiй указанныхъ ниже
§ 8. Каждый членъ трудового народа обязан отчислять оть своего заработка 2% въ фондь народнаго поколения.
§ 9. Каждый мущина, желающй воспользоваться экземпляромъ народнаго достоянiя, должень представить оть рабо
че-заводского комитета или профессiонального союза удостоверенiе о принадлежности своей къ трудовому классу.
§ 10. He принадлежащiе къ трудовому классу мущины прiобретаютъ право воспользоваться отчужденными женщинами при условiи ежемесячнаго взноса указанного въ § 8 в фондь 1000 руб.
§ 11. Все женщины, объявленныя настоящимъ декретомъ народнымъ достояниемъ, получають изъ фонда народнаго поколенiя вспомоществованiе въ размере 280 руб. въ месяцъ.
§ 12. Женщины забеременевшiе освобождаются оть своихь обязанностей прямыхъ и государственныхъ въ теченiе 4-хъ месяцев (3 месяца до и одинъ после родовь).
§ 13. Рождаемые младенцы по истеченiи месяца отдаются въ приють «Народные Ясли», где воспитываются и получають образованiе до 17-летняго возраста
.§ 14. При рождении двойни родительницы дается награда въ 200 руб.
§ 15. Виновные въ распространенiи венерическихъ болезней будутъ привлекаться къ законной ответственности по суду революцiоннаго времени.
Источник: Арх. УФСБ Орловской области, дело №15554-П
-
Коллега,вы явно уклонились от темы... '-: По которой скажу следующее...значение слова патриотизм - это любовь к Родине, любовь за колбасу и шмотки - это проституциирование ...
Насчет этих интересных цитат... Этот простейший тест,который вам устроил наш уважаемый Василий ,в полной мере выявил всю меру вашего глубокого внутреннего падения...
Стыдитесь молодой человек...А еще классиков цитируете с гугла...И дым отечства - нам сладок и приятен.Как сказал великий классик...
-
Коллега,вы явно уклонились от темы... '-: По которой скажу следующее...значение слова патриотизм - это любовь к Родине, любовь за колбасу и шмотки - это проституциирование ...
Насчет этих интересных цитат... Этот простейший тест,который вам устроил наш уважаемый Василий ,в полной мере выявил асе меру вашего глубокого внутреннего падения...
Стыдитесь молодой человек...А еще классиков цитируете с гугла...И дым отечства,
нам сладок и приятен.Как сказал великий классик...
А где написано, что я люблю ее за колбасу? Это ващи друзья вчера плакали по советской настоящей!
Василий устроил тест ;D, смешно! А в чем заключается тестирование?
Чем лить воду и обещать кол, лучше отбейте цитаты по существу!
Толстой, Твэн, Добролюбов и Эйнштейн - разбиты!
-
Источник: Арх. УФСБ Орловской области, дело №15554-П
А что за дело? Не подскажешь? ???
-
Коллега,вы явно уклонились от темы... '-: По которой скажу следующее...значение слова патриотизм - это любовь к Родине, любовь за колбасу и шмотки - это проституциирование ...
Насчет этих интересных цитат... Этот простейший тест,который вам устроил наш уважаемый Василий ,в полной мере выявил всю меру вашего глубокого внутреннего падения...
Стыдитесь молодой человек...А еще классиков цитируете с гугла...И дым отечства -
нам сладок и приятен.Как сказал великий классик...
в том то и дело что к родине, а не к партии как у вас! вы родину без партии не видите и засераете! это вы стыдитесь! вам на народ наплевать! главное идеология!
-
Коллега,вы явно уклонились от темы... '-: По которой скажу следующее...значение слова патриотизм - это любовь к Родине, любовь за колбасу и шмотки - это проституциирование ...
Насчет этих интересных цитат... Этот простейший тест,который вам устроил наш уважаемый Василий ,в полной мере выявил всю меру вашего глубокого внутреннего падения...
Стыдитесь молодой человек...А еще классиков цитируете с гугла...И дым отечства -
нам сладок и приятен.Как сказал великий классик...
Уважаемый Грейдер,простой вопрос - в СССР чем измерялась любовь к Родине?..и ради Бога,не цитируйте этого ....темного,лучше Кота,если есть желание,у него хоть грубая и порой несоответствующая действительности,но правда русского мужика,что то повидавшего в жизни...а Вы ........Василий...тест. читали,как он ответил по поводу работы при советах - куча рабочих специальностей не выше 4-го разряда и " любил менять место работы"...Вы ставите его в пример....Грейдер,очнитесь...при советской власти таких называли - "Л Е Т У Н Ы" и были они " темным" пятном в трудовой летописи строителей социализма..
-
Коллега,вы явно уклонились от темы... '-: По которой скажу следующее...значение слова патриотизм - это любовь к Родине, любовь за колбасу и шмотки - это проституциирование ...
Насчет этих интересных цитат... Этот простейший тест,который вам устроил наш уважаемый Василий ,в полной мере выявил всю меру вашего глубокого внутреннего падения...
Стыдитесь молодой человек...А еще классиков цитируете с гугла...И дым отечства -
нам сладок и приятен.Как сказал великий классик...
Уважаемый Грейдер,простой вопрос - в СССР чем измерялась любовь к Родине?..и ради Бога,не цитируйте этого ....темного,лучше Кота,если есть желание,у него хоть грубая и порой несоответствующая действительности,но правда русского мужика,что то повидавшего в жизни...а Вы ........Василий...тест. читали,как он ответил по поводу работы при советах - куча рабочих специальностей не выше 4-го разряда и " любил менять место работы"...Вы ставите его в пример....Грейдер,очнитесь...при советской власти таких называли - "Л Е Т У Н Ы" и были они " темным" пятном в трудовой летописи строителей социализма..
Любовь измеряется только нравственным чувством индивидуума...
Вы родителей любите за бабки или просто по тому ,что родители?
Вот так и любовь к Родине, это любовь к малой родине и большой.
Как там сказал другой классик ...любовь к отеческим гробам,
любовь к березке захудалой ,любовь к домашним очагам,
и к русской тройке разъудалой...хотя это вроде уже грейдер...
Зы. Ну ,а спорить по этому вопросу с человеком ,который за Родину проливал кровь,
как наш Ув.Кот 63, для топикастера ,это непростительная наглость и самомнение...
Василий же изрекает кладезь премудрости ,нарочито глубоко завуалированной...
-
Коллега,вы явно уклонились от темы... '-: По которой скажу следующее...значение слова патриотизм - это любовь к Родине, любовь за колбасу и шмотки - это проституциирование ...
Насчет этих интересных цитат... Этот простейший тест,который вам устроил наш уважаемый Василий ,в полной мере выявил всю меру вашего глубокого внутреннего падения...
Стыдитесь молодой человек...А еще классиков цитируете с гугла...И дым отечства -
нам сладок и приятен.Как сказал великий классик...
Уважаемый Грейдер,простой вопрос - в СССР чем измерялась любовь к Родине?..и ради Бога,не цитируйте этого ....темного,лучше Кота,если есть желание,у него хоть грубая и порой несоответствующая действительности,но правда русского мужика,что то повидавшего в жизни...а Вы ........Василий...тест. читали,как он ответил по поводу работы при советах - куча рабочих специальностей не выше 4-го разряда и " любил менять место работы"...Вы ставите его в пример....Грейдер,очнитесь...при советской власти таких называли - "Л Е Т У Н Ы" и были они " темным" пятном в трудовой летописи строителей социализма..
Любовь измеряется только нравственным чувством индивидуума...
Вы родителей любите за бабки или просто по тому ,что родители?
Вот так и любовь к Родине, это любовь к малой родине и большой.
Как там сказал другой классик ...любовь к отеческим гробам,
любовь к березке захудалой ,любовь к домашним очагам,
и к русской тройке разъудалой...хотя это вроде уже грейдер...
Зы. Ну ,а спорить по этому вопросу с человеком ,который за Родину проливал кровь,
как наш Ув.Кот 63, для топикастера ,это непростительная наглость и самомнение...
Василий же изрекает кладезь премудрости ,нарочито глубоко завуалированной...
Так и не понял, почему березки без комуняк нельзя любить?
А мать конечно любить надо! Не спорю! А вот если она вас в детстве на органы продала? Такую тоже любить?
-
Источник: Арх. УФСБ Орловской области, дело №15554-П
А что за дело? Не подскажешь? ???
Архивное дело.
-
Коллега,вы явно уклонились от темы... '-: По которой скажу следующее...значение слова патриотизм - это любовь к Родине, любовь за колбасу и шмотки - это проституциирование ...
Насчет этих интересных цитат... Этот простейший тест,который вам устроил наш уважаемый Василий ,в полной мере выявил всю меру вашего глубокого внутреннего падения...
Стыдитесь молодой человек...А еще классиков цитируете с гугла...И дым отечства -
нам сладок и приятен.Как сказал великий классик...
Уважаемый Грейдер,простой вопрос - в СССР чем измерялась любовь к Родине?..и ради Бога,не цитируйте этого ....темного,лучше Кота,если есть желание,у него хоть грубая и порой несоответствующая действительности,но правда русского мужика,что то повидавшего в жизни...а Вы ........Василий...тест. читали,как он ответил по поводу работы при советах - куча рабочих специальностей не выше 4-го разряда и " любил менять место работы"...Вы ставите его в пример....Грейдер,очнитесь...при советской власти таких называли - "Л Е Т У Н Ы" и были они " темным" пятном в трудовой летописи строителей социализма..
Любовь измеряется только нравственным чувством индивидуума...
Вы родителей любите за бабки или просто по тому ,что родители?
Вот так и любовь к Родине, это любовь к малой родине и большой.
Как там сказал другой классик ...любовь к отеческим гробам,
любовь к березке захудалой ,любовь к домашним очагам,
и к русской тройке разъудалой...хотя это вроде уже грейдер...
Зы. Ну ,а спорить по этому вопросу с человеком ,который за Родину проливал кровь,
как наш Ув.Кот 63, для топикастера ,это непростительная наглость и самомнение...
Василий же изрекает кладезь премудрости ,нарочито глубоко завуалированной...
Грейдер, вот читаю я Вас и могу сказать - вы настоящий демагог, я бы сказал - Демагог с большой буквы. :) Вы, не имея абсолютно ничего возразить по существу, постоянно переходите на личности и выглядите в споре очень бледно.
-
Коллега,вы явно уклонились от темы... '-: По которой скажу следующее...значение слова патриотизм - это любовь к Родине, любовь за колбасу и шмотки - это проституциирование ...
Насчет этих интересных цитат... Этот простейший тест,который вам устроил наш уважаемый Василий ,в полной мере выявил всю меру вашего глубокого внутреннего падения...
Стыдитесь молодой человек...А еще классиков цитируете с гугла...И дым отечства -
нам сладок и приятен.Как сказал великий классик...
Уважаемый Грейдер,простой вопрос - в СССР чем измерялась любовь к Родине?..и ради Бога,не цитируйте этого ....темного,лучше Кота,если есть желание,у него хоть грубая и порой несоответствующая действительности,но правда русского мужика,что то повидавшего в жизни...а Вы ........Василий...тест. читали,как он ответил по поводу работы при советах - куча рабочих специальностей не выше 4-го разряда и " любил менять место работы"...Вы ставите его в пример....Грейдер,очнитесь...при советской власти таких называли - "Л Е Т У Н Ы" и были они " темным" пятном в трудовой летописи строителей социализма..
Любовь измеряется только нравственным чувством индивидуума...
Вы родителей любите за бабки или просто по тому ,что родители?
Вот так и любовь к Родине, это любовь к малой родине и большой.
Как там сказал другой классик ...любовь к отеческим гробам,
любовь к березке захудалой ,любовь к домашним очагам,
и к русской тройке разъудалой...хотя это вроде уже грейдер...
Зы. Ну ,а спорить по этому вопросу с человеком ,который за Родину проливал кровь,
как наш Ув.Кот 63, для топикастера ,это непростительная наглость и самомнение...
Василий же изрекает кладезь премудрости ,нарочито глубоко завуалированной...
Грейдер,понятие " любовь к Родине" не изменилось и сейчас,обстоятельства изменились,порой хочется бросить все и уехать куда нибудь,в спокойную страну,но любовь к Родине от этого не уменьшается или Вы хотите сказать,что эмигранты "первой волны" не любили Родину?
По второму изречению - Вам просто трудно признать некоторые факты и идти на попятную.
-
Коллега,вы явно уклонились от темы... '-: По которой скажу следующее...значение слова патриотизм - это любовь к Родине, любовь за колбасу и шмотки - это проституциирование ...
Насчет этих интересных цитат... Этот простейший тест,который вам устроил наш уважаемый Василий ,в полной мере выявил всю меру вашего глубокого внутреннего падения...
Стыдитесь молодой человек...А еще классиков цитируете с гугла...И дым отечства -
нам сладок и приятен.Как сказал великий классик...
Уважаемый Грейдер,простой вопрос - в СССР чем измерялась любовь к Родине?..и ради Бога,не цитируйте этого ....темного,лучше Кота,если есть желание,у него хоть грубая и порой несоответствующая действительности,но правда русского мужика,что то повидавшего в жизни...а Вы ........Василий...тест. читали,как он ответил по поводу работы при советах - куча рабочих специальностей не выше 4-го разряда и " любил менять место работы"...Вы ставите его в пример....Грейдер,очнитесь...при советской власти таких называли - "Л Е Т У Н Ы" и были они " темным" пятном в трудовой летописи строителей социализма..
Любовь измеряется только нравственным чувством индивидуума...
Вы родителей любите за бабки или просто по тому ,что родители?
Вот так и любовь к Родине, это любовь к малой родине и большой.
Как там сказал другой классик ...любовь к отеческим гробам,
любовь к березке захудалой ,любовь к домашним очагам,
и к русской тройке разъудалой...хотя это вроде уже грейдер...
Зы. Ну ,а спорить по этому вопросу с человеком ,который за Родину проливал кровь,
как наш Ув.Кот 63, для топикастера ,это непростительная наглость и самомнение...
Василий же изрекает кладезь премудрости ,нарочито глубоко завуалированной...
Грейдер,понятие " любовь к Родине" не изменилось и сейчас,обстоятельства изменились,порой хочется бросить все и уехать куда нибудь,в спокойную страну,но любовь к Родине от этого не уменьшается или Вы хотите сказать,что эмигранты "первой волны" не любили Родину?
По второму изречению - Вам просто трудно признать некоторые факты и идти на попятную.
Даже песня есть с куплетом така: КАК ХОРОШЁ ЛЮБИТЬ РОССИЮ ИЗ ПАРИЖУ!!! '-: ::psl:: ::psl:: ::psl::
-
Коллега,вы явно уклонились от темы... '-: По которой скажу следующее...значение слова патриотизм - это любовь к Родине, любовь за колбасу и шмотки - это проституциирование ...
Насчет этих интересных цитат... Этот простейший тест,который вам устроил наш уважаемый Василий ,в полной мере выявил всю меру вашего глубокого внутреннего падения...
Стыдитесь молодой человек...А еще классиков цитируете с гугла...И дым отечства -
нам сладок и приятен.Как сказал великий классик...
Уважаемый Грейдер,простой вопрос - в СССР чем измерялась любовь к Родине?..и ради Бога,не цитируйте этого ....темного,лучше Кота,если есть желание,у него хоть грубая и порой несоответствующая действительности,но правда русского мужика,что то повидавшего в жизни...а Вы ........Василий...тест. читали,как он ответил по поводу работы при советах - куча рабочих специальностей не выше 4-го разряда и " любил менять место работы"...Вы ставите его в пример....Грейдер,очнитесь...при советской власти таких называли - "Л Е Т У Н Ы" и были они " темным" пятном в трудовой летописи строителей социализма..
Любовь измеряется только нравственным чувством индивидуума...
Вы родителей любите за бабки или просто по тому ,что родители?
Вот так и любовь к Родине, это любовь к малой родине и большой.
Как там сказал другой классик ...любовь к отеческим гробам,
любовь к березке захудалой ,любовь к домашним очагам,
и к русской тройке разъудалой...хотя это вроде уже грейдер...
Зы. Ну ,а спорить по этому вопросу с человеком ,который за Родину проливал кровь,
как наш Ув.Кот 63, для топикастера ,это непростительная наглость и самомнение...
Василий же изрекает кладезь премудрости ,нарочито глубоко завуалированной...
Грейдер,понятие " любовь к Родине" не изменилось и сейчас,обстоятельства изменились,порой хочется бросить все и уехать куда нибудь,в спокойную страну,но любовь к Родине от этого не уменьшается или Вы хотите сказать,что эмигранты "первой волны" не любили Родину?
По второму изречению - Вам просто трудно признать некоторые факты и идти на попятную.
Даже песня есть с куплетом така: КАК ХОРОШЁ ЛЮБИТЬ РОССИЮ ИЗ ПАРИЖУ!!! '-: ::psl:: ::psl:: ::psl::
Грейдер.........." кладезь премудрости"?...... >:-(
-
Коллега,вы явно уклонились от темы... '-: По которой скажу следующее...значение слова патриотизм - это любовь к Родине, любовь за колбасу и шмотки - это проституциирование ...
Насчет этих интересных цитат... Этот простейший тест,который вам устроил наш уважаемый Василий ,в полной мере выявил всю меру вашего глубокого внутреннего падения...
Стыдитесь молодой человек...А еще классиков цитируете с гугла...И дым отечства -
нам сладок и приятен.Как сказал великий классик...
Уважаемый Грейдер,простой вопрос - в СССР чем измерялась любовь к Родине?..и ради Бога,не цитируйте этого ....темного,лучше Кота,если есть желание,у него хоть грубая и порой несоответствующая действительности,но правда русского мужика,что то повидавшего в жизни...а Вы ........Василий...тест. читали,как он ответил по поводу работы при советах - куча рабочих специальностей не выше 4-го разряда и " любил менять место работы"...Вы ставите его в пример....Грейдер,очнитесь...при советской власти таких называли - "Л Е Т У Н Ы" и были они " темным" пятном в трудовой летописи строителей социализма..
Любовь измеряется только нравственным чувством индивидуума...
Вы родителей любите за бабки или просто по тому ,что родители?
Вот так и любовь к Родине, это любовь к малой родине и большой.
Как там сказал другой классик ...любовь к отеческим гробам,
любовь к березке захудалой ,любовь к домашним очагам,
и к русской тройке разъудалой...хотя это вроде уже грейдер...
Зы. Ну ,а спорить по этому вопросу с человеком ,который за Родину проливал кровь,
как наш Ув.Кот 63, для топикастера ,это непростительная наглость и самомнение...
Василий же изрекает кладезь премудрости ,нарочито глубоко завуалированной...
Так и не понял, почему березки без комуняк нельзя любить?
А мать конечно любить надо! Не спорю! А вот если она вас в детстве на органы продала? Такую тоже любить?
Это для вас они коммуняки...а для кого то герои и горячо любимые дедушки и бабушки...
У вас бабушка была фашистом ,или дедушка с самим юденичем на брудершафт выпивал?
-o-
-
Коллега,вы явно уклонились от темы... '-: По которой скажу следующее...значение слова патриотизм - это любовь к Родине, любовь за колбасу и шмотки - это проституциирование ...
Насчет этих интересных цитат... Этот простейший тест,который вам устроил наш уважаемый Василий ,в полной мере выявил всю меру вашего глубокого внутреннего падения...
Стыдитесь молодой человек...А еще классиков цитируете с гугла...И дым отечства -
нам сладок и приятен.Как сказал великий классик...
Уважаемый Грейдер,простой вопрос - в СССР чем измерялась любовь к Родине?..и ради Бога,не цитируйте этого ....темного,лучше Кота,если есть желание,у него хоть грубая и порой несоответствующая действительности,но правда русского мужика,что то повидавшего в жизни...а Вы ........Василий...тест. читали,как он ответил по поводу работы при советах - куча рабочих специальностей не выше 4-го разряда и " любил менять место работы"...Вы ставите его в пример....Грейдер,очнитесь...при советской власти таких называли - "Л Е Т У Н Ы" и были они " темным" пятном в трудовой летописи строителей социализма..
Любовь измеряется только нравственным чувством индивидуума...
Вы родителей любите за бабки или просто по тому ,что родители?
Вот так и любовь к Родине, это любовь к малой родине и большой.
Как там сказал другой классик ...любовь к отеческим гробам,
любовь к березке захудалой ,любовь к домашним очагам,
и к русской тройке разъудалой...хотя это вроде уже грейдер...
Зы. Ну ,а спорить по этому вопросу с человеком ,который за Родину проливал кровь,
как наш Ув.Кот 63, для топикастера ,это непростительная наглость и самомнение...
Василий же изрекает кладезь премудрости ,нарочито глубоко завуалированной...
Грейдер, вот читаю я Вас и могу сказать - вы настоящий демагог, я бы сказал - Демагог с большой буквы. :) Вы, не имея абсолютно ничего возразить по существу, постоянно переходите на личности и выглядите в споре очень бледно.
Благодарю Вас ,Ув.Mss, мне признаюсь очень лестно быть в Ваших глазах с большой буквы. _V
Насчет возражений по существу, вроде тут справедливо заметили ,что любовь к Родине и режиму,
вещи суть разные ... И мы любим не Брежнева, любим нашу великую страну СССР,а Брежнева только
уважаем, как весьма неплохого лидера нашей державы...надеюсь ответил на Ваш вопрос .
-
Коллега,вы явно уклонились от темы... '-: По которой скажу следующее...значение слова патриотизм - это любовь к Родине, любовь за колбасу и шмотки - это проституциирование ...
Насчет этих интересных цитат... Этот простейший тест,который вам устроил наш уважаемый Василий ,в полной мере выявил всю меру вашего глубокого внутреннего падения...
Стыдитесь молодой человек...А еще классиков цитируете с гугла...И дым отечства -
нам сладок и приятен.Как сказал великий классик...
Уважаемый Грейдер,простой вопрос - в СССР чем измерялась любовь к Родине?..и ради Бога,не цитируйте этого ....темного,лучше Кота,если есть желание,у него хоть грубая и порой несоответствующая действительности,но правда русского мужика,что то повидавшего в жизни...а Вы ........Василий...тест. читали,как он ответил по поводу работы при советах - куча рабочих специальностей не выше 4-го разряда и " любил менять место работы"...Вы ставите его в пример....Грейдер,очнитесь...при советской власти таких называли - "Л Е Т У Н Ы" и были они " темным" пятном в трудовой летописи строителей социализма..
Любовь измеряется только нравственным чувством индивидуума...
Вы родителей любите за бабки или просто по тому ,что родители?
Вот так и любовь к Родине, это любовь к малой родине и большой.
Как там сказал другой классик ...любовь к отеческим гробам,
любовь к березке захудалой ,любовь к домашним очагам,
и к русской тройке разъудалой...хотя это вроде уже грейдер...
Зы. Ну ,а спорить по этому вопросу с человеком ,который за Родину проливал кровь,
как наш Ув.Кот 63, для топикастера ,это непростительная наглость и самомнение...
Василий же изрекает кладезь премудрости ,нарочито глубоко завуалированной...
Грейдер,понятие " любовь к Родине" не изменилось и сейчас,обстоятельства изменились,порой хочется бросить все и уехать куда нибудь,в спокойную страну,но любовь к Родине от этого не уменьшается или Вы хотите сказать,что эмигранты "первой волны" не любили Родину?
По второму изречению - Вам просто трудно признать некоторые факты и идти на попятную.
Даже песня есть с куплетом така: КАК ХОРОШЁ ЛЮБИТЬ РОССИЮ ИЗ ПАРИЖУ!!! '-: ::psl:: ::psl:: ::psl::
Грейдер.........." кладезь премудрости"?...... >:-(
Евангелие от Луки..."Ты сказал." -o-
-
Источник: Арх. УФСБ Орловской области, дело №15554-П
А что за дело? Не подскажешь? ???
Архивное дело.
Хороший ответ... ;D Это дело о том, как анархисты напечатали подложных листовок от имени большевиков...
Т.ч. весь скопированный тобой текст - анархический фейк 1918 г. :'(
-
Источник: Арх. УФСБ Орловской области, дело №15554-П
А что за дело? Не подскажешь? ???
Архивное дело.
Хороший ответ... ;D Это дело о том, как анархисты напечатали подложных листовок от имени большевиков...
Т.ч. весь скопированный тобой текст - анархический фейк 1918 г. :'(
Полазил, посмотрел. Скажу так, вопрос остается спорным. Может действительно поклеп, а может попытка совков замести следы. Согласен, что подобными спорными фактами козырять нельзя. Приношу извинения. Но, обратите внимание как легко многим, я не утверждаю, что всем, верится в это! Представьте, что здесь бы написали подобный указ Обамы.... или ненавистной Тэтчер....? Вот за подписью Путина, я бы задумался '-:
-
Коллега,вы явно уклонились от темы... '-: По которой скажу следующее...значение слова патриотизм - это любовь к Родине, любовь за колбасу и шмотки - это проституциирование ...
Насчет этих интересных цитат... Этот простейший тест,который вам устроил наш уважаемый Василий ,в полной мере выявил всю меру вашего глубокого внутреннего падения...
Стыдитесь молодой человек...А еще классиков цитируете с гугла...И дым отечства -
нам сладок и приятен.Как сказал великий классик...
Уважаемый Грейдер,простой вопрос - в СССР чем измерялась любовь к Родине?..и ради Бога,не цитируйте этого ....темного,лучше Кота,если есть желание,у него хоть грубая и порой несоответствующая действительности,но правда русского мужика,что то повидавшего в жизни...а Вы ........Василий...тест. читали,как он ответил по поводу работы при советах - куча рабочих специальностей не выше 4-го разряда и " любил менять место работы"...Вы ставите его в пример....Грейдер,очнитесь...при советской власти таких называли - "Л Е Т У Н Ы" и были они " темным" пятном в трудовой летописи строителей социализма..
Любовь измеряется только нравственным чувством индивидуума...
Вы родителей любите за бабки или просто по тому ,что родители?
Вот так и любовь к Родине, это любовь к малой родине и большой.
Как там сказал другой классик ...любовь к отеческим гробам,
любовь к березке захудалой ,любовь к домашним очагам,
и к русской тройке разъудалой...хотя это вроде уже грейдер...
Зы. Ну ,а спорить по этому вопросу с человеком ,который за Родину проливал кровь,
как наш Ув.Кот 63, для топикастера ,это непростительная наглость и самомнение...
Василий же изрекает кладезь премудрости ,нарочито глубоко завуалированной...
Грейдер, вот читаю я Вас и могу сказать - вы настоящий демагог, я бы сказал - Демагог с большой буквы. :) Вы, не имея абсолютно ничего возразить по существу, постоянно переходите на личности и выглядите в споре очень бледно.
Благодарю Вас ,Ув.Mss, мне признаюсь очень лестно быть в Ваших глазах с большой буквы. _V
Насчет возражений по существу, вроде тут справедливо заметили ,что любовь к Родине и режиму,
вещи суть разные ... И мы любим не Брежнева, любим нашу великую страну СССР,а Брежнева только уважаем, как весьма неплохого лидера нашей державы...надеюсь ответил на Ваш вопрос .
Ну, хот кто то готов мыслить логически. Рад. По первому пункту договорились.
Можно любить Родину и не любить правящий в ней политический режим.
Немцы могут не любить Гитлера и нацистов.
Итальянцы Муссолини.
Лично я большевизм.
Любовь к Родине остается!
Попробуем пойти дальше. Вы говорите: Это для вас они коммуняки...а для кого то герои и горячо любимые дедушки и бабушки...
У вас бабушка была фашистом ,или дедушка с самим юденичем на брудершафт выпивал?
Тоесть, как я понимаю, если мой дедушка и бабушка были коммунистами и служили режиму верой и правдой я должен уважать и любить ссср!
Позволю себе не согласиться. Вопрос:
1. Должен ли я любить нацизм если мой дедушка и бабушка служили в SS?
2. Должен ли я любить педофилов если мой дед оказался таковым? (такое случается в жизни).
3. И Вы так и не ответили, должен ли я любить свою мать, если в детстве она продала меня на органы?
4. Штауффенберг предал Германию покушаясь на Гитлера?
-
SPTK ,это вы наших ветеранов которые были коммунисты приравниваетет к фашистам?
???
Нацизм вы можете не любить ,но дедушку любить нужно...
насчет покушения на Гитлера ,это нужно спрашивать немца.
Насчет матери,на органы при союзе не продавали... ребенок
которого сдали в детский дом ,один фиг, любит свою маму....
Это инстинкт...
-
SPTK ,это вы наших ветеранов которые были коммунисты приравниваетет к фашистам?
???
Я никого, ни к кому не приравниваю! Отрешитесь от ветеранов и ВОВ. Просто, как человек, ответте не вопросы.
Более того, коммунизм и фашизм, суть разные вещи! Но, об этом позже.
-
1. Должен ли я любить нацизм если мой дедушка и бабушка служили в SS?
2. Должен ли я любить педофилов если мой дед оказался таковым? (такое случается в жизни).
3. И Вы так и не ответили, должен ли я любить свою мать, если в детстве она продала меня на органы?
4. Штауффенберг предал Германию покушаясь на Гитлера?
Я отвечу по -еврейски...
1.Что такое нацизм?
2.Кто такие деды-педофилы?
3.Кто купил эти органы?
4.Гитлер выжил?
-
1. Должен ли я любить нацизм если мой дедушка и бабушка служили в SS?
2. Должен ли я любить педофилов если мой дед оказался таковым? (такое случается в жизни).
3. И Вы так и не ответили, должен ли я любить свою мать, если в детстве она продала меня на органы?
4. Штауффенберг предал Германию покушаясь на Гитлера?
Я отвечу по -еврейски...
1.Что такое нацизм?
2.Кто такие деды-педофилы?
3.Кто купил эти органы?
4.Гитлер выжил?
1. Это когда людей убивают, например за то, что они Русские.
2. Это когда один из твоих родственников насилует детей.
3. Не знаю, сдал бы! Но, и такое теперь случается. В старину продавали цыганам.
4. Вопросом на вопрос: Штауффенберг выжил?
Хватит диалектики! Жизнь проще!
-
_! Друг мой.Вы сами ответили на все свои вопросы...
:) _V
-
_! Друг мой.Вы сами ответили на все свои вопросы...
:) _V
Я не отвечал, я уточнил. Не представляю как тут ответиь двусложным предложением. Тут да, или нет!
-
_! Друг мой.Вы сами ответили на все свои вопросы...
:) _V
Я не отвечал, я уточнил. Не представляю как тут ответиь двусложным предложением. Тут да, или нет!
У немцев на сей счёт есть умный ответ: "ЯЙН".(переводить не буду)
-
SPTK ,это вы наших ветеранов которые были коммунисты приравниваетет к фашистам?
???
1. Нацизм вы можете не любить ,но дедушку любить нужно...
2. насчет покушения на Гитлера ,это нужно спрашивать немца.
3. Насчет матери,на органы при союзе не продавали... ребенок
которого сдали в детский дом ,один фиг, любит свою маму....
Это инстинкт...
Ну вот видите, точек взаимопонимания становится все больше! Раз можно не любить нацизм, хотя дед служил в SS - можно и не любить большевизм, хотя дед был партийным. Вообще я надеялся ответы будут более прямыми и их будет 4. Продолжу, если Вы не против.
1. Согласен, дедушку любить нужно. И если он служил в waffen-ss и 18 летним дурачком попал на фронт - это одна картина. Но, если он сознательно по убеждениям служил в охране концентрационного лагеря и скажем, газ подавал в газовую камеру... Мне тоже его горячо любить на том основании, что это инстинкт? Кстати, Вы не ответили про деда педофила, или серийщика, тоже ненавидеть явление, но горячо любить дедушку?
2. Это событие касалось не только немцев. Сколько жизней советских солдат могло быть сохранено, если бы покушение удалось! Поэтому считаю, что мы имеем полное право сказать немцу Штауффенбергу: Спасибо! Он пытался что то сделать, в том числе и для нас! И уж конечно не предавал Германию хоть и бил по режиму!
3. В союзе не продавали, технологий пересадки тогда не было. Специально написал про циган. Или алкаши запойные, лично я знаю людей, которые ненавидят своих родителей за "счастливое детство" и знать о них не хотят. Это трагедия для них, но иногда даже очень близкие люди совершают вещи, чувство ненависти к которым заглушает инстинкт любви.
-
SPTK ,это вы наших ветеранов которые были коммунисты приравниваетет к фашистам?
???
1. Нацизм вы можете не любить ,но дедушку любить нужно...
2. насчет покушения на Гитлера ,это нужно спрашивать немца.
3. Насчет матери,на органы при союзе не продавали... ребенок
которого сдали в детский дом ,один фиг, любит свою маму....
Это инстинкт...
Ну вот видите, точек взаимопонимания становится все больше! Раз можно не любить нацизм, хотя дед служил в SS - можно и не любить большевизм, хотя дед был партийным. Вообще я надеялся ответы будут более прямыми и их будет 4. Продолжу, если Вы не против.
1. Согласен, дедушку любить нужно. И если он служил в waffen-ss и 18 летним дурачком попал на фронт - это одна картина. Но, если он сознательно по убеждениям служил в охране концентрационного лагеря и скажем, газ подавал в газовую камеру... Мне тоже его горячо любить на том основании, что это инстинкт? Кстати, Вы не ответили про деда педофила, или серийщика, тоже ненавидеть явление, но горячо любить дедушку?
2. Это событие касалось не только немцев. Сколько жизней советских солдат могло быть сохранено, если бы покушение удалось! Поэтому считаю, что мы имеем полное право сказать немцу Штауффенбергу: Спасибо! Он пытался что то сделать, в том числе и для нас! И уж конечно не предавал Германию хоть и бил по режиму!
3. В союзе не продавали, технологий пересадки тогда не было. Специально написал про циган. Или алкаши запойные, лично я знаю людей, которые ненавидят своих родителей за "счастливое детство" и знать о них не хотят. Это трагедия для них, но иногда даже очень близкие люди совершают вещи, чувство ненависти к которым заглушает инстинкт любви.
И меня в этой теме назвали - демагогом... зачем мне нужно как то становится на сторону нацистов ,если у меня дедушка был русским? ???
SPTK ,не любовь нашего народа к немцам и в последующем к нацистам ,намного более обоснованна ,чем ваши бредни про вашу личную
ненависть по отношению к большевикам... у нас практически , у большинства форумчанов ,либо кто то из предков с немцами воевал,
либо пережил блокаду ,либо вообще не вернулся с полей сражений ... и только иногда ,кто то самый жадный начинает рассказы о том
как большевики свели у прадеда корову для нужд красной армии... а то, что взамен, в дальнейшем эту корову возместили потомкам
бесплатным образованием,медицинским обслуживанием и стабильностью экономики ,никто не вспоминает по чему то ...Вас по телеку
зомбируют.Завязывайте смотреть западные мультфильмы...
-
Где, где написано, сто Вы должны становиться на сторону нацистов? '-:
Ооооооо! Пойду копану!
Хорошо, что хоть Родину без совка любить разрешили! Спасибо!
-
Где, где написано, сто Вы должны становиться на сторону нацистов? '-:
Ооооооо! Пойду копану!
Хорошо, что хоть Родину без совка любить разрешили! Спасибо!
Вам скока годков ? Вы родились наверное уже во времена правления этой ельцнской воровской клики ?
А мы ,старшие ,родились и росли в Союзе Советских Социалистических республик ,это наша - Родина,
и называть ее совком всяким младым балбесам,оболванненым западной пропогандой ,не - разрешаем ...
:-[
Не забудьте - Ваш совочек захватить на поле... :)
-
Придумал как спросит! Перечеркиваем предидущие вопросы!
Грейдер! Представьте, что Вы участник Гражданской. Лежите Вы в одном окопе с Анкой пулеметчицей, а на вас Каппелевцы в психическую! А среди них Ваш родной дед. Ну, вышло так, Вы за красных, он за белых. Будете в деда стрелять, при условии, что уж он будет (я тебя породил...)?
-
1973 года я
-
1973 года я
Это хуже ...
-
1973 года я
Это хуже ...
Хуже чего? или кого... ???
-
Придумал как спросит! Перечеркиваем предидущие вопросы!
Грейдер! Представьте, что Вы участник Гражданской. Лежите Вы в одном окопе с Анкой пулеметчицей, а на вас Каппелевцы в психическую! А среди них Ваш родной дед. Ну, вышло так, Вы за красных, он за белых. Будете в деда стрелять, при условии, что уж он будет (я тебя породил...)?
УВ. SPTK ,в гражданскую брат шел на брата , сын на отца ,дед на внука и т.д...это жизнь.... _V
-
Где, где написано, сто Вы должны становиться на сторону нацистов? '-:
Ооооооо! Пойду копану!
Хорошо, что хоть Родину без совка любить разрешили! Спасибо!
Вам скока годков ? Вы родились наверное уже во времена правления этой ельцнской воровской клики ?
А мы ,старшие ,родились и росли в Союзе Советских Социалистических республик ,это наша - Родина,
и называть ее совком всяким младым балбесам,оболванненым западной пропогандой ,не - разрешаем ...
:-[
Не забудьте - Ваш совочек захватить на поле... :)
У группы "Ноль" есть такая песня "просто я рожден на улице Ленина" , простите не хотел подкалывать, но не сдержался!
-
1973 года я
Это хуже ...
Хуже чего? или кого... ???
Это свидетельствует о том, что становление ,как личности происходило во времена размытых идеологических и нравственных ценностей...
-
Придумал как спросит! Перечеркиваем предидущие вопросы!
Грейдер! Представьте, что Вы участник Гражданской. Лежите Вы в одном окопе с Анкой пулеметчицей, а на вас Каппелевцы в психическую! А среди них Ваш родной дед. Ну, вышло так, Вы за красных, он за белых. Будете в деда стрелять, при условии, что уж он будет (я тебя породил...)?
УВ. SPTK ,в гражданскую брат шел на брата , сын на отца ,дед на внука и т.д...это жизнь.... _V
Так и я про то! Раз жизнь сильней инстинкта, о котором Вы писали, что он главное, значит можно не любить деда за противоположные политические взгляды, или за его преступления?
-
Где, где написано, сто Вы должны становиться на сторону нацистов? '-:
Ооооооо! Пойду копану!
Хорошо, что хоть Родину без совка любить разрешили! Спасибо!
Вам скока годков ? Вы родились наверное уже во времена правления этой ельцнской воровской клики ?
А мы ,старшие ,родились и росли в Союзе Советских Социалистических республик ,это наша - Родина,
и называть ее совком всяким младым балбесам,оболванненым западной пропогандой ,не - разрешаем ...
:-[
Не забудьте - Ваш совочек захватить на поле... :)
У группы "Ноль" есть такая песня "просто я рожден на улице Ленина" , простите не хотел подкалывать, но не сдержался!
На здоровье ... многие форумчане выросли в городе Ленина и ничего ... не комплексуют.... _V
-
Придумал как спросит! Перечеркиваем предидущие вопросы!
Грейдер! Представьте, что Вы участник Гражданской. Лежите Вы в одном окопе с Анкой пулеметчицей, а на вас Каппелевцы в психическую! А среди них Ваш родной дед. Ну, вышло так, Вы за красных, он за белых. Будете в деда стрелять, при условии, что уж он будет (я тебя породил...)?
УВ. SPTK ,в гражданскую брат шел на брата , сын на отца ,дед на внука и т.д...это жизнь.... _V
Так и я про то! Раз жизнь сильней инстинкта, о котором Вы писали, что он главное, значит можно не любить деда за противоположные политические взгляды, или за его преступления?
Стоп!Педофилия,который страдает дед,не относится к политическим убеждениям -o-
Это отклонение от генетической нормы и общепринятой морали...
-
Придумал как спросит! Перечеркиваем предидущие вопросы!
Грейдер! Представьте, что Вы участник Гражданской. Лежите Вы в одном окопе с Анкой пулеметчицей, а на вас Каппелевцы в психическую! А среди них Ваш родной дед. Ну, вышло так, Вы за красных, он за белых. Будете в деда стрелять, при условии, что уж он будет (я тебя породил...)?
УВ. SPTK ,в гражданскую брат шел на брата , сын на отца ,дед на внука и т.д...это жизнь.... _V
Так и я про то! Раз жизнь сильней инстинкта, о котором Вы писали, что он главное, значит можно не любить деда за противоположные политические взгляды, или за его преступления?
Стоп!Педофилия,который страдает дед,не относится к политическим убеждениям -o-
Это отклонение от генетической нормы и общепринятой морали...
Я перечеркнул предидущие вопросы. Говорим о военных преступлениях, или о политических
-
Придумал как спросит! Перечеркиваем предидущие вопросы!
Грейдер! Представьте, что Вы участник Гражданской. Лежите Вы в одном окопе с Анкой пулеметчицей, а на вас Каппелевцы в психическую! А среди них Ваш родной дед. Ну, вышло так, Вы за красных, он за белых. Будете в деда стрелять, при условии, что уж он будет (я тебя породил...)?
УВ. SPTK ,в гражданскую брат шел на брата , сын на отца ,дед на внука и т.д...это жизнь.... _V
Так и я про то! Раз жизнь сильней инстинкта, о котором Вы писали, что он главное, значит можно не любить деда за противоположные политические взгляды, или за его преступления?
SPTK - зачем такие долгие заходы со спины ? И эти - посылы к фашистам ? Излагайте Вашу мысль - прямо ...чего юлите ? _V
-
Это свидетельствует о том, что становление ,как личности происходило во времена размытых идеологических и нравственных ценностей...
эта песня сдвинутых бомжей страдающих манией величия и желанием захватить весь земной шар ,
http://youtu.be/r9dhtXsEalg
Это и есть - Патриотизм ... _!
-
То есть я юлю? Я Вам задал элементарные вопросы на которые любой в состоянии ответить да или нет! В ответ я, что только не прочитал, кроме прямых ответов! И опять 25!
-
У меня несколько раз была возможность покинуть эту псевдородину.
Почему я остался?Очевидно,идиот,страдающий ложным патриотизмом.
Как-то так...
-
То есть я юлю? Я Вам задал элементарные вопросы на которые любой в состоянии ответить да или нет! В ответ я, что только не прочитал, кроме прямых ответов! И опять 25!
Придумал как спросит! Перечеркиваем предидущие вопросы!
Грейдер! Представьте, что Вы участник Гражданской. Лежите Вы в одном окопе с Анкой пулеметчицей, а на вас Каппелевцы в психическую! А среди них Ваш родной дед. Ну, вышло так, Вы за красных, он за белых. Будете в деда стрелять, при условии, что уж он будет (я тебя породил...)?
УВ. SPTK ,в гражданскую брат шел на брата , сын на отца ,дед на внука и т.д...это жизнь.... _V
Так и я про то! Раз жизнь сильней инстинкта, о котором Вы писали, что он главное, значит можно не любить деда за противоположные политические взгляды, или за его преступления?
Гражданина можно не любить - как преступника...
Политика можно не любить - за политические взгляды...
А деда - можно не любить , если он был плохим дедом...
Вы все тут в этой теме мешаете в одну кучу ... :)
-
И исчё маленькая ремарка :)
В Финляндии живут финны,во Франции-французы,в Казахстане-казахи...
А в России живут Россияне.Нет такой национальности-Россиянин.Так что русичей с Родиной прокатили.
Да и при СССРе кстати были тупо советские люди-бесполые и безнациональные.А при царизме правили немцы под фамилией Романов.
Вот вам и вся Родина ^-^
-
И исчё маленькая ремарка :)
В Финляндии живут финны,во Франции-французы,в Казахстане-казахи...
А в России живут Россияне.Нет такой национальности-Россиянин.Так что русичей с Родиной прокатили.
Да и при СССРе кстати были тупо советские люди-бесполые и безнациональные.А при царизме правили немцы под фамилией Романов.
Вот вам и вся Родина ^-^
По Вашему германию победили - бесполые и безнациональные люди ? Аполитичное заявление....
-
И исчё маленькая ремарка :)
В Финляндии живут финны,во Франции-французы,в Казахстане-казахи...
А в России живут Россияне.Нет такой национальности-Россиянин.Так что русичей с Родиной прокатили.
Да и при СССРе кстати были тупо советские люди-бесполые и безнациональные.А при царизме правили немцы под фамилией Романов.
Вот вам и вся Родина ^-^
По Вашему германию победили - бесполые и безнациональные люди ? ???
Победили советские люди."За Родину,ну и т. д..."
Грейдер,Вы советский человек,как и я.Однако нет такой национальности.Даже пендосы сраные поголовно себя американцами считают,потому как живут в Америке и кров она им дала-этому сброду со всех концов мира.Зато,как гордо звучит-Американец.Снимая шляпу и прикладывая правую ладонь к сердцу.Вот это и есть патриотизьм,мать его...
-
То есть я юлю? Я Вам задал элементарные вопросы на которые любой в состоянии ответить да или нет! В ответ я, что только не прочитал, кроме прямых ответов! И опять 25!
Придумал как спросит! Перечеркиваем предидущие вопросы!
Грейдер! Представьте, что Вы участник Гражданской. Лежите Вы в одном окопе с Анкой пулеметчицей, а на вас Каппелевцы в психическую! А среди них Ваш родной дед. Ну, вышло так, Вы за красных, он за белых. Будете в деда стрелять, при условии, что уж он будет (я тебя породил...)?
УВ. SPTK ,в гражданскую брат шел на брата , сын на отца ,дед на внука и т.д...это жизнь.... _V
Так и я про то! Раз жизнь сильней инстинкта, о котором Вы писали, что он главное, значит можно не любить деда за противоположные политические взгляды, или за его преступления?
Гражданина можно не любить - как преступника...
Политика можно не любить - за политические взгляды...
А деда - можно не любить , если он был плохим дедом...
Вы все тут в теме мешаете в одну кучу ... :)
Ура! Плохого можно не любить!
Теперь так! Кстати, полная правда! Мой дед служил майором в НКВД, повинен в массовых репрессиях! Это я знаю наверняка! Я считю его преступником, ведь он отпавлял насмерть совершенно неповинных людей! Повторю, мне это известно точно, от моей бабушки! Не знаю, убивал ли он сам, это мне не известно. Но, судя по карьере должен был. И я зная о преступлениях совершенных моим дедом от имени советской власти должен им гордиться и любить эту власть?
-
И исчё маленькая ремарка :)
В Финляндии живут финны,во Франции-французы,в Казахстане-казахи...
А в России живут Россияне.Нет такой национальности-Россиянин.Так что русичей с Родиной прокатили.
Да и при СССРе кстати были тупо советские люди-бесполые и безнациональные.А при царизме правили немцы под фамилией Романов.
Вот вам и вся Родина ^-^
По Вашему германию победили - бесполые и безнациональные люди ? ???
Победили советские люди."За Родину,ну и т. д..."
Грейдер,Вы советский человек,как и я.Однако нет такой национальности.Даже пендосы сраные поголовно себя американцами считают,потому как живут в Америке и кров она им дала-этому сброду со всех концов мира.Зато,как гордо звучит-Американец.Снимая шляпу и прикладывая правую ладонь к сердцу.Вот это и есть патриотизьм,мать его...
Я пат сталом... У меня вот в паспорте была надпись - русский ... А на обложке - СССР ... то бишь - Советский Русский ... _!
-
То есть я юлю? Я Вам задал элементарные вопросы на которые любой в состоянии ответить да или нет! В ответ я, что только не прочитал, кроме прямых ответов! И опять 25!
Придумал как спросит! Перечеркиваем предидущие вопросы!
Грейдер! Представьте, что Вы участник Гражданской. Лежите Вы в одном окопе с Анкой пулеметчицей, а на вас Каппелевцы в психическую! А среди них Ваш родной дед. Ну, вышло так, Вы за красных, он за белых. Будете в деда стрелять, при условии, что уж он будет (я тебя породил...)?
УВ. SPTK ,в гражданскую брат шел на брата , сын на отца ,дед на внука и т.д...это жизнь.... _V
Так и я про то! Раз жизнь сильней инстинкта, о котором Вы писали, что он главное, значит можно не любить деда за противоположные политические взгляды, или за его преступления?
Гражданина можно не любить - как преступника...
Политика можно не любить - за политические взгляды...
А деда - можно не любить , если он был плохим дедом...
Вы все тут в теме мешаете в одну кучу ... :)
Ура! Плохого можно не любить!
Теперь так! Кстати, полная правда! Мой дед служил майором в НКВД, повинен в массовых репрессиях! Это я знаю наверняка!Я считю его преступником, ведь он отпавлял насмерть совершенно неповинных людей! Повторю, мне это известно точно, от моей бабушки! Не знаю, убивал ли он сам, это мне не известно. Но, судя по карьере должен был. И я зная о преступлениях совершенных моим дедом от имени советской власти должен им гордиться и любить эту власть?
Бред... Вы начитались перестроечной литературы...И не знаете совсем истории ...Вашим дедом нужно гордится...
хотя про деда - не верю...ваши выдумки...И любой бабушке ,ее хлебом не корми ,дай только дедушку обосрать...
-
То есть я юлю? Я Вам задал элементарные вопросы на которые любой в состоянии ответить да или нет! В ответ я, что только не прочитал, кроме прямых ответов! И опять 25!
Придумал как спросит! Перечеркиваем предидущие вопросы!
Грейдер! Представьте, что Вы участник Гражданской. Лежите Вы в одном окопе с Анкой пулеметчицей, а на вас Каппелевцы в психическую! А среди них Ваш родной дед. Ну, вышло так, Вы за красных, он за белых. Будете в деда стрелять, при условии, что уж он будет (я тебя породил...)?
УВ. SPTK ,в гражданскую брат шел на брата , сын на отца ,дед на внука и т.д...это жизнь.... _V
Так и я про то! Раз жизнь сильней инстинкта, о котором Вы писали, что он главное, значит можно не любить деда за противоположные политические взгляды, или за его преступления?
Гражданина можно не любить - как преступника...
Политика можно не любить - за политические взгляды...
А деда - можно не любить , если он был плохим дедом...
Вы все тут в теме мешаете в одну кучу ... :)
Ура! Плохого можно не любить!
Теперь так! Кстати, полная правда! Мой дед служил майором в НКВД, повинен в массовых репрессиях! Это я знаю наверняка!Я считю его преступником, ведь он отпавлял насмерть совершенно неповинных людей! Повторю, мне это известно точно, от моей бабушки! Не знаю, убивал ли он сам, это мне не известно. Но, судя по карьере должен был. И я зная о преступлениях совершенных моим дедом от имени советской власти должен им гордиться и любить эту власть?
Бред... Вы начитались перестроечной литературы...И не знаете истории ...Вашим дедом нужно гордится...хотя про деда - не верю...выдумки..
Клянусь! Век воли не видать! Ну, не знаю как доказать! Правда, братцы! Верьте! А гордится тут чем? Что людей на смерть посылал? В тылу из кого то признание выкалачивал, пока другие кровь проливали? Чем мне гордиться?
-
То есть я юлю? Я Вам задал элементарные вопросы на которые любой в состоянии ответить да или нет! В ответ я, что только не прочитал, кроме прямых ответов! И опять 25!
Придумал как спросит! Перечеркиваем предидущие вопросы!
Грейдер! Представьте, что Вы участник Гражданской. Лежите Вы в одном окопе с Анкой пулеметчицей, а на вас Каппелевцы в психическую! А среди них Ваш родной дед. Ну, вышло так, Вы за красных, он за белых. Будете в деда стрелять, при условии, что уж он будет (я тебя породил...)?
УВ. SPTK ,в гражданскую брат шел на брата , сын на отца ,дед на внука и т.д...это жизнь.... _V
Так и я про то! Раз жизнь сильней инстинкта, о котором Вы писали, что он главное, значит можно не любить деда за противоположные политические взгляды, или за его преступления?
Гражданина можно не любить - как преступника...
Политика можно не любить - за политические взгляды...
А деда - можно не любить , если он был плохим дедом...
Вы все тут в теме мешаете в одну кучу ... :)
Ура! Плохого можно не любить!
Теперь так! Кстати, полная правда! Мой дед служил майором в НКВД, повинен в массовых репрессиях! Это я знаю наверняка!Я считю его преступником, ведь он отпавлял насмерть совершенно неповинных людей! Повторю, мне это известно точно, от моей бабушки! Не знаю, убивал ли он сам, это мне не известно. Но, судя по карьере должен был. И я зная о преступлениях совершенных моим дедом от имени советской власти должен им гордиться и любить эту власть?
Бред... Вы начитались перестроечной литературы...И не знаете истории ...Вашим дедом нужно гордится...хотя про деда - не верю...выдумки..
Кленусь! Век воли не видать! Ну, не знаю как доказать! Правда, братцы! Верьте! А гордится тут чем? Что людей на смерть посылал? В тылу из кого то признание выкалачивал, пока другие кровь проливали? Чем мне гордиться?
У вас представления об НКВД на уровне дешевого американского кина... -o-
Структура НКВД СССР на 1 января 1939 г.
1. Секретариат НКВД СССР (П.А. Шария)
2. ГУГБ: (В.Н. Меркулов)
1 отдел (охрана правительства) (Н.С. Власик)
2 отдел (СПО) (Б.З. Кобулов)
3 отдел (КРО) (В.Г. Деканозов – по совместительству)
4 отдел (ОО) (В.М. Бочков)
5 отдел (ИНО) (В.Г. Деканозов)
7 отдел (специальный) (А.Д. Баламутов)
3. ГЭУ.
4. Главное транспортное управление .
5. ГУПВВ (А.А. Ковалев)
6. ГУРКМ (В.В. Чернышов)
7. ГУЛАГ (Г.В. Филаретов)
8. ГУШОСДОР (зам. нач. – Н.Ф. Малинин)
9. ГУПО (С.Я. Вершинин)
10. Главное тюремное управление (А.Г. Галкин – с 13 января 1939 г.)
11. Главное архивное управление (и.д. нач. Н.В. Мальцев)
12. УКМК (Н.К. Спиридонов)
13. АХУ (Ю.Д. Сумбатов)
14. Дальстрой (К.А. Павлов)
15. 1 с/о (учетно-регистрационный) (Г.А. Петров)
16. 2 с/о (опертехники) (Е.П. Лапшин – с 20 февраля 1939 г.)
17. 3 с/о (наружное наблюдение, обыски, аресты) (А.С. Панюшкин)
18. 4 с/о (особые конструкторские бюро) (М.А. Давыдов)
19. ЦОАГС (Ф.М. Солодов)
20. Центральный финансово-плановый отдел (ЦФПО) (Л.И. Берензон)
21. Отдел кадров (Н.К. Давыдов)
22. Переселенческий отдел .
23. Особоуполномоченный (С.Н. Круглов)
24. Бюро по приему и рассмотрению жалоб
25. Инспекция по котлонадзору (А.В. Малинин)
26. Следчасть НКВД СССР (Б.З. Кобулов – по совместительству
27. Сектор ширпотреба (М.М. Митюшин)
28. Сектор капитальных работ (Зам. нач. сектора – Б.С. Вайнштейн)
-
И исчё маленькая ремарка :)
В Финляндии живут финны,во Франции-французы,в Казахстане-казахи...
А в России живут Россияне.Нет такой национальности-Россиянин.Так что русичей с Родиной прокатили.
Да и при СССРе кстати были тупо советские люди-бесполые и безнациональные.А при царизме правили немцы под фамилией Романов.
Вот вам и вся Родина ^-^
По Вашему германию победили - бесполые и безнациональные люди ? ???
Победили советские люди."За Родину,ну и т. д..."
Грейдер,Вы советский человек,как и я.Однако нет такой национальности.Даже пендосы сраные поголовно себя американцами считают,потому как живут в Америке и кров она им дала-этому сброду со всех концов мира.Зато,как гордо звучит-Американец.Снимая шляпу и прикладывая правую ладонь к сердцу.Вот это и есть патриотизьм,мать его...
Я пат сталом... У меня вот в паспорте была надпись - русский ... А на обложке - СССР ... то бишь - Советский Русский ... _!
Вот и чудненько :)
Ну и как можно считать себя патриотом несуществующего государства,а? -o-
Я,пожалуй откланяюсь,пока не написано ещё 99 страниц 999 тем из флуда подобного содержания.
И,как говорили настоящие американцы: Хау,я всё сказал...
-
... Вашим дедом нужно гордится...
т.е. надо гордится по вашему каждым дедом который выполнял работу палача по указке цк ?
Другой вопрос испытывать к такому деду уважение или нет ?
Коллега Газ , Вы по отношению к деду - даже не первичны.... а в вообще - внук...
По тому вопрос изначальный - гордился бы дедушка работник НКВД таким Газом?
_V
-
'-:
-
То есть я юлю? Я Вам задал элементарные вопросы на которые любой в состоянии ответить да или нет! В ответ я, что только не прочитал, кроме прямых ответов! И опять 25!
Придумал как спросит! Перечеркиваем предидущие вопросы!
Грейдер! Представьте, что Вы участник Гражданской. Лежите Вы в одном окопе с Анкой пулеметчицей, а на вас Каппелевцы в психическую! А среди них Ваш родной дед. Ну, вышло так, Вы за красных, он за белых. Будете в деда стрелять, при условии, что уж он будет (я тебя породил...)?
УВ. SPTK ,в гражданскую брат шел на брата , сын на отца ,дед на внука и т.д...это жизнь.... _V
Так и я про то! Раз жизнь сильней инстинкта, о котором Вы писали, что он главное, значит можно не любить деда за противоположные политические взгляды, или за его преступления?
Гражданина можно не любить - как преступника...
Политика можно не любить - за политические взгляды...
А деда - можно не любить , если он был плохим дедом...
Вы все тут в теме мешаете в одну кучу ... :)
Ура! Плохого можно не любить!
Теперь так! Кстати, полная правда! Мой дед служил майором в НКВД, повинен в массовых репрессиях! Это я знаю наверняка! Я считю его преступником, ведь он отпавлял насмерть совершенно неповинных людей! Повторю, мне это известно точно, от моей бабушки! Не знаю, убивал ли он сам, это мне не известно. Но, судя по карьере должен был. И я зная о преступлениях совершенных моим дедом от имени советской власти должен им гордиться и любить эту власть?
Пилятть, сил нет! Ты родней гордиться хочешь или вывеской? Тебя СТРОЙ волнует или жизнь простого народа?
-
Убивал не убивал твой дед - это херня! Зато ты ВСЕГДА должен помнить -наследственность у тебя херовая и если ты умный человек, ты должен это держать под контролем. Сидит, едренть, нациков выискивает...да мы все черножопых не любим. Какие ещё вопросы могут быть!
-
'-:
Какие массовые репрессии ? Чего врать то ? Сейчас по тюрьмам и лагерям сидит народу больше , чем в 37 году....в процентном виде... -o-
-
Коллега Газ , Вы по отношению к деду - даже не первичны.... а в вообще - внук...
По тому вопрос изначальный - гордился бы дедушка работник НКВД таким Газом?
_V
Не находите глупостью - гордиться дедом от того,что он дед?
Для того и есть смерть , что бы дед не видел и не страдал от трудов своего воспитания.
У деда своя жизнь была , у меня своя , хотя существует много придурей не желающих изменить мир к лучшему и самого себя , а тупо влочить деда ношу с одним мотивом , наше племя испокон веков так жило.
Тупо не так ли ?
Не нахожу .... Это - Патриотизм.... Еще неизвестно - как Вас внуки охарактеризуют .... -o-
-
Я за ... раньше начнем , раньше заживем по людски ....
-
... Еще неизвестно - как Вас внуки охарактеризуют .... -o-
Нормально , им будет на что справить мои поминки , а не прикопать на казённые деньги.
Да и гульнуть не которое время будет на ,что.
Интересно , что ДЕД служащий в НКВД мог оставить после себя следующему поколению кроме луж и рвов заполненных кровью?
Газ - Вы все меряете на деньги...
А дед служащий НКВД остввил после себя потомкам страну очищщеную от вредных элементов....Это не ваши жалкие шеккели на поминки...
_V
-
Грейлер, ладно! Тут случай тяжелый но, за год-два исправить можно! А вот ТБ отожгла не по детски! ;D и нацистов я выискиваю! '-: и наследственность у меня плохая! Если она за белых к чему шум? ??? А если за красных - наследственность _! Сейчас вам за Сталина чернопопого подкинут!
Видать моя любимая тема про настойки и наливки...... ::psl::
До новых встреч, товарищи! На сегодня я пас.
-
Всю страну - не исправите ,вас буржуев в стране - десятая часть....Так что - до новых встреч.... _V
-
вот нормальный подход и нормальное же решение - задАл пару прямых вопросов...и чел спать пошёл ;D ;D ;D ;D ;D Ай молодца...
-
ты за чем такую подпись сделал? каждый раз забываюсь и читаю ея ???
-
И исчё маленькая ремарка :)
В Финляндии живут финны,во Франции-французы,в Казахстане-казахи...
А в России живут Россияне.Нет такой национальности-Россиянин.Так что русичей с Родиной прокатили.
Откуда Вы это взяли? Что, француза алжирского происхождения не считают французом, или Вы не слышали о том, что в Финляндии полно шведских школ и существуют другие нац.меньшинства, типа саамов? А о русских в Казахстане Вы тоже не слышали? Как по Вашему их надо называть - казахами или казахстанцами?
-
Грейлер, ладно! Тут случай тяжелый но, за год-два исправить можно! А вот ТБ отожгла не по детски! ;D и нацистов я выискиваю! '-: и наследственность у меня плохая!
пол страны сидело ,пол страны сажало.... А победа коммунизма была неизбежна , как нам внушали .... Пипец все состоялось коммунизм уже победил.... ;D
-
вот до чего ж SIGI хорошо говорит....жалко что не понятно ???
-
Грейлер, ладно! Тут случай тяжелый но, за год-два исправить можно! А вот ТБ отожгла не по детски! ;D и нацистов я выискиваю! '-: и наследственность у меня плохая!
пол страны сидело ...
У нас на сайте вроде никого кроме Газа в лагерях не было... и то ,он с другой стороны решетки сидел... _V
-
И исчё маленькая ремарка :)
В Финляндии живут финны,во Франции-французы,в Казахстане-казахи...
А в России живут Россияне.Нет такой национальности-Россиянин.Так что русичей с Родиной прокатили.
Откуда Вы это взяли? Что, француза алжирского происхождения не считают французом, или Вы не слышали о том, что в Финляндии полно шведских школ и существуют другие нац.меньшинства, типа саамов? А о русских в Казахстане Вы тоже не слышали? Как по Вашему их надо называть - казахами или казахстанцами?
Я не про этнос и диаспоры,а про основную составляющую населения страны,где и названия стран соответствуют названию национальности коренного населения.
И не нужно придираться.Кстати,сразу опережу по поводу самоназваний:суоми,лапландцы,гасконцы,уйгуры и т.д.
И даже,приехав в Париж,Вы не станете французом _V
-
И исчё маленькая ремарка :)
В Финляндии живут финны,во Франции-французы,в Казахстане-казахи...
А в России живут Россияне.Нет такой национальности-Россиянин.Так что русичей с Родиной прокатили.
Откуда Вы это взяли? Что, француза алжирского происхождения не считают французом, или Вы не слышали о том, что в Финляндии полно шведских школ и существуют другие нац.меньшинства, типа саамов? А о русских в Казахстане Вы тоже не слышали? Как по Вашему их надо называть - казахами или казахстанцами?
Я не про этнос и диаспоры,а про основную составляющую населения страны,где и названия стран соответствуют названию национальности коренного населения.
И не нужно придираться.Кстати,сразу опережу по поводу самоназваний:суоми,лапландцы,гасконцы,уйгуры и т.д.
И даже,приехав в Париж,Вы не станете французом _V
Да в том то и дело, что все эти национальные деления - для внутреннего потребления. Для нас все жители Испании - испанцы, а Вы попробуйте назвать баска испанцем. Я это к тому, что мы далеко не единственные в мире. Стран, носящих название по доминирующему этносу полно и подобных проблем с самоназванием тоже. А для всего мира мы русские, несмотря ни на какое национальное деление.
-
Грейлер, ладно! Тут случай тяжелый но, за год-два исправить можно! А вот ТБ отожгла не по детски! ;D и нацистов я выискиваю! '-: и наследственность у меня плохая!
пол страны сидело ...
У нас на сайте вроде никого кроме Газа в лагерях не было... и то ,он с другой стороны решетки сидел... _V
Вы наивно думаете тут сразу все публично признаются сколько сроков мотали?
В вашу голову хоть приходит мысль сколько регионов в упадке в виду отсутствия зека?
Вам в голову хоть приходит , что многие регионы и были созданы для унижения человека и получать прибыль с их дешевого труда ?
Как показала практика за последние 20 лет сами своим горбом не особо хотим вкалывать.
Мало того не хотим , но и не умеем.
http://prometej.info/new/mir/991-2010-04-21-14-35-52.html
Коллега Газ ,сейчас в США сидит большее количество заключенных, чем при СССР ,
и вяжут тапки для мировой оллигархии ...почему не осуждаете такую эксплуатацию?
По тому ,что Вам Солжницн не велел ,или по тому, что там негры сидят? Вы нацист?
-o-
-
Коллега Газ ,сейчас в США сидит большее количество заключенных, чем при СССР ,
и вяжут тапки для мировой оллигархии ...почему не осуждаете такую эксплуатацию?
По тому ,что Вам Солжницн не велел ,или по тому, что там негры сидят? Вы нацист?
-o-
Я душой болею За Россию, а вы как всегда завидуете Америке ::psl::
Провожу аналогию с некоторыми тут и узреваю в вас все признаки фашика с красным оттенком.
Признайтесь ,что вам велели читать члены кпсс? вы фашист?
Я первый спросил ... у вас любой нормальный человек - либо фашист ,либо по фрейду - скрытный маньяк извращенец.... :)
-
Я первый спросил ... у вас любой нормальный человек - либо фашист ,либо по фрейду - скрытный маньяк извращенец.... :)
ладно проехали
я вам заметку нашёл про патриотизм _!
http://www.lebed.com/2002/art3069.htm
И что вообще в теме Павлика Морозова вызывает у Вас удивление?
Во время гражданской войны родственники друг друга не убивали?
Или то ,как этот рьяный диссидент - порочит память пионера героя?
Это,батенька ,война - идеологий ...на ней давно все средства хороши ...
-
Так я так и не понял, выяснили у кого патриотизм ложный, а у кого нет? Кто тут не тот и не этот? К кому нельзя спиной в бане поворачиваться опасаясь, что сзади может оказаться лжепатриот. Может дедовскими методами правду искать будем, так дознание быстрее пойдет. Где-то на антресоли был паяльник и утюг, сейчас слазаю и достану... :)
-
Так я так и не понял, выяснили у кого патриотизм ложный, а у кого нет? Кто тут не тот и не этот? К кому нельзя спиной в бане поворачиваться опасаясь, что сзади может оказаться лжепатриот. Может дедовскими методами правду искать будем, так дознание быстрее пойдет. Где-то на антресоли был паяльник и утюг, сейчас слазаю и достану... :)
Кто про,что,а Маус про баньку и правила безопасности в ней! _! _V _V _V
-
Теперь так! Кстати, полная правда! Мой дед служил майором в НКВД, повинен в массовых репрессиях! Это я знаю наверняка! Я считю его преступником, ведь он отпавлял насмерть совершенно неповинных людей! Повторю, мне это известно точно, от моей бабушки! Не знаю, убивал ли он сам, это мне не известно. Но, судя по карьере должен был. И я зная о преступлениях совершенных моим дедом от имени советской власти должен им гордиться и любить эту власть?
Вот теперь понятно откуда уши растут... Бабушка научила не любить дедушку...
Вопрос: что подтолкнуло её к этому?
Рекомендую осмыслить -
Травмы поколений
Живет себе семья. Молодая совсем, только поженились, ждут ребеночка. Или только родили. А может, даже двоих успели. Любят, счастливы, полны надежд. И тут случается катастрофа. Маховики истории сдвинулись с места и пошли перемалывать народ. Чаще всего первыми в жернова попадают мужчины. Революции, войны, репрессии – первый удар по ним.
И вот уже молодая мать осталась одна. Ее удел – постоянная тревога, непосильный труд (нужно и работать, и ребенка растить), никаких особых радостей. Похоронка, «десять лет без права переписки», или просто долгое отсутствие без вестей, такое, что надежда тает. Может быть, это и не про мужа, а про брата, отца, других близких. Каково состояние матери? Она вынуждена держать себя в руках, она не может толком отдаться горю. На ней ребенок (дети), и еще много всего. Изнутри раздирает боль, а выразить ее невозможно, плакать нельзя, «раскисать» нельзя. И она каменеет. Застывает в стоическом напряжении, отключает чувства, живет, стиснув зубы и собрав волю в кулак, делает все на автомате. Или, того хуже, погружается в скрытую депрессию, ходит, делает, что положено, хотя сама хочет только одного – лечь и умереть. Ее лицо представляет собой застывшую маску, ее руки тяжелы и не гнутся. Ей физически больно отвечать на улыбку ребенка, она минимизирует общение с ним, не отвечает на его лепет. Ребенок проснулся ночью, окликнул ее – а она глухо воет в подушку. Иногда прорывается гнев. Он подполз или подошел, теребит ее, хочет внимания и ласки, она когда может, отвечает через силу, но иногда вдруг как зарычит: «Да, отстань же», как оттолкнет, что он аж отлетит. Нет, она не него злится – на судьбу, на свою поломанную жизнь, на того, кто ушел и оставил и больше не поможет.
Только вот ребенок не знает всей подноготной происходящего. Ему не говорят, что случилось (особенно если он мал). Или он даже знает, но понять не может. Единственное объяснение, которое ему в принципе может прийти в голову: мама меня не любит, я ей мешаю, лучше бы меня не было. Его личность не может полноценно формироваться без постоянного эмоционального контакта с матерью, без обмена с ней взглядами, улыбками, звуками, ласками, без того, чтобы читать ее лицо, распознавать оттенки чувств в голосе. Это необходимо, заложено природой, это главная задача младенчества. А что делать, если у матери на лице депрессивная маска? Если ее голос однообразно тусклый от горя, или напряжено звенящий от тревоги?
Пока мать рвет жилы, чтобы ребенок элементарно выжил, не умер от голода или болезни, он растет себе, уже травмированный. Не уверенный, что его любят, не уверенный, что он нужен, с плохо развитой эмпатией. Даже интеллект нарушается в условиях депривации. Помните картину «Опять двойка»? Она написана в 51. Главному герою лет 11 на вид. Ребенок войны, травмированный больше, чем старшая сестра, захватившая первые годы нормальной семейной жизни, и младший брат, любимое дитя послевоенной радости – отец живой вернулся. На стене – трофейные часы. А мальчику трудно учиться.
Конечно, у всех все по-разному. Запас душевных сил у разных женщин разный. Острота горя разная. Характер разный. Хорошо, если у матери есть источники поддержки – семья, друзья, старшие дети. А если нет? Если семья оказалась в изоляции, как «враги народа», или в эвакуации в незнакомом месте? Тут или умирай, или каменей, а как еще выжить?
Идут годы, очень трудные годы, и женщина научается жить без мужа. «Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик». Конь в юбке. Баба с яйцами. Назовите как хотите, суть одна. Это человек, который нес-нес непосильную ношу, да и привык. Адаптировался. И по-другому уже просто не умеет. Многие помнят, наверное, бабушек, которые просто физически не могли сидеть без дела. Уже старенькие совсем, все хлопотали, все таскали сумки, все пытались рубить дрова. Это стало способом справляться с жизнью. Кстати, многие из них стали настолько стальными – да, вот такая вот звукопись – что прожили очень долго, их и болезни не брали, и старость. И сейчас еще живы, дай им Бог здоровья.
В самом крайнем своем выражении, при самом ужасном стечении событий, такая женщина превращалась в монстра, способного убить своей заботой. И продолжала быть железной, даже если уже не было такой необходимости, даже если потом снова жила с мужем, и детям ничего не угрожало. Словно зарок выполняла.
Ярчайший образ описан в книге Павла Санаева «Похороните меня за плинтусом».
А вот что пишет о «Страшной бабе» Екатерина Михайлова («Я у себя одна» книжка называется): «Тусклые волосы, сжатый в ниточку рот…, чугунный шаг… Скупая, подозрительная, беспощадная, бесчувственная. Она всегда готова попрекнуть куском или отвесить оплеуху: «Не напасешься на вас, паразитов. Ешь, давай!»…. Ни капли молока не выжать из ее сосцов, вся она сухая и жесткая…» Там еще много очень точного сказано, и если кто не читал эти две книги, то надо обязательно.
Самое страшное в этой патологически измененной женщине – не грубость, и не властность. Самое страшное – любовь. Когда, читая Санаева, понимаешь, что это повесть о любви, о такой вот изуродованной любви, вот когда мороз-то продирает. У меня была подружка в детстве, поздний ребенок матери, подростком пережившей блокаду. Она рассказывала, как ее кормили, зажав голову между голенями и вливая в рот бульон. Потому что ребенок больше не хотел и не мог, а мать и бабушка считали, что надо. Их так пережитый голод изнутри грыз, что плач живой девочки, родной, любимой, голос этого голода перекрыть не мог.
А другую мою подружку мама брала с собой, когда делала подпольные аборты. И она показывала маленькой дочке полный крови унитаз со словами: вот, смотри, мужики-то, что они с нами делают. Вот она, женская наша доля. Хотела ли она травмировать дочь? Нет, только уберечь. Это была любовь.
А самое ужасное – что черты «Страшной бабы» носит вся наша система защиты детей до сих пор. Медицина, школа, органы опеки. Главное – чтобы ребенок был «в порядке». Чтобы тело было в безопасности. Душа, чувства, привязанности – не до этого. Спасти любой ценой. Накормить и вылечить. Очень-очень медленно это выветривается, а нам-то в детстве по полной досталось, няньку, которая половой тряпкой по лицу била, кто не спал днем, очень хорошо помню.
Но оставим в стороне крайние случаи. Просто женщина, просто мама. Просто горе. Просто ребенок, выросший с подозрением, что не нужен и нелюбим, хотя это неправда и ради него только и выжила мама и вытерпела все. И он растет, стараясь заслужить любовь, раз она ему не положена даром. Помогает. Ничего не требует. Сам собой занят. За младшими смотрит. Добивается успехов. Очень старается быть полезным. Только полезных любят. Только удобных и правильных. Тех, кто и уроки сам сделает, и пол в доме помоет, и младших уложит, ужин к приходу матери приготовит. Слышали, наверное, не раз такого рода рассказы про послевоенное детство? «Нам в голову прийти не могло так с матерью разговаривать!» — это о современной молодежи. Еще бы. Еще бы. Во-первых, у железной женщины и рука тяжелая. А во-вторых — кто ж будет рисковать крохами тепла и близости? Это роскошь, знаете ли, родителям грубить.
Травма пошла на следующий виток.
***
Настанет время, и сам этот ребенок создаст семью, родит детей. Годах примерно так в 60-х. Кто-то так был «прокатан» железной матерью, что оказывался способен лишь воспроизводить ее стиль поведения. Надо еще не забывать, что матерей-то многие дети не очень сильно и видели, в два месяца – ясли, потом пятидневка, все лето – с садом на даче и т.д. То есть «прокатывала» не только семья, но и учреждения, в которых «Страшных баб» завсегда хватало.
Но рассмотрим вариант более благополучный. Ребенок был травмирован горем матери, но вовсе душу ему не отморозило. А тут вообще мир и оттепель, и в космос полетели, и так хочется жить, и любить, и быть любимым. Впервые взяв на руки собственного, маленького и теплого ребенка, молодая мама вдруг понимает: вот он. Вот тот, кто наконец-то полюбит ее по-настоящему, кому она действительно нужна. С этого момента ее жизнь обретает новый смысл. Она живет ради детей. Или ради одного ребенка, которого она любит так страстно, что и помыслить не может разделить эту любовь еще на кого-то. Она ссорится с собственной матерью, которая пытается отстегать внука крапивой – так нельзя. Она обнимает и целует свое дитя, и спит с ним вместе, и не надышится на него, и только сейчас, задним числом осознает, как многого она сама была лишена в детстве. Она поглощена этим новым чувством полностью, все ее надежды, чаяния – все в этом ребенке. Она «живет его жизнью», его чувствами, интересами, тревогами. У них нет секретов друг о друга. С ним ей лучше, чем с кем бы то ни было другим.
И только одно плохо – он растет. Стремительно растет, и что же потом? Неужто снова одиночество? Неужто снова – пустая постель? Психоаналитики тут бы много чего сказали, про перемещенный эротизм и все такое, но мне сдается, что нет тут никакого эротизма особого. Лишь ребенок, который натерпелся одиноких ночей и больше не хочет. Настолько сильно не хочет, что у него разум отшибает. «Я не могу уснуть, пока ты не придешь». Мне кажется, у нас в 60-70-е эту фразу чаще говорили мамы детям, а не наоборот.
Что происходит с ребенком? Он не может не откликнуться на страстный запрос его матери о любви. Это вывшее его сил. Он счастливо сливается с ней, он заботится, он боится за ее здоровье. Самое ужасное – когда мама плачет, или когда у нее болит сердце. Только не это. «Хорошо, я останусь, мама. Конечно, мама, мне совсем не хочется на эти танцы». Но на самом деле хочется, ведь там любовь, самостоятельная жизнь, свобода, и обычно ребенок все-таки рвет связь, рвет больно, жестко, с кровью, потому что добровольно никто не отпустит. И уходит, унося с собой вину, а матери оставляя обиду. Ведь она «всю жизнь отдала, ночей не спала». Она вложила всю себя, без остатка, а теперь предъявляет вексель, а ребенок не желает платить. Где справедливость? Тут и наследство «железной» женщины пригождается, в ход идут скандалы, угрозы, давление. Как ни странно, это не худший вариант. Насилие порождает отпор и позволяет-таки отделиться, хоть и понеся потери.
Некоторые ведут свою роль так искусно, что ребенок просто не в силах уйти. Зависимость, вина, страх за здоровье матери привязывают тысячами прочнейших нитей, про это есть пьеса Птушкиной «Пока она умирала», по которой гораздо более легкий фильм снят, там Васильева маму играет, а Янковский – претендента на дочь. Каждый Новый год показывают, наверное, видели все. А лучший – с точки зрения матери – вариант, если дочь все же сходит ненадолго замуж и останется с ребенком. И тогда сладкое единение можно перенести на внука и длить дальше, и, если повезет, хватит до самой смерти.
И часто хватает, поскольку это поколение женщин гораздо менее здорово, они часто умирают намного раньше, чем их матери, прошедшие войну. Потому что стальной брони нет, а удары обиды разрушают сердце, ослабляют защиту от самых страшных болезней. Часто свои неполадки со здоровьем начинают использовать как неосознанную манипуляцию, а потом трудно не заиграться, и вдруг все оказывается по настоящему плохо. При этом сами они выросли без материнской внимательной нежной заботы, а значит, заботиться о себе не привыкли и не умеют, не лечатся, не умеют себя баловать, да, по большому счету, не считают себя такой уж большой ценностью, особенно если заболели и стали «бесполезны».
Но что-то мы все о женщинах, а где же мужчины? Где отцы? От кого-то же надо было детей родить?
С этим сложно. Девочка и мальчик, выросшие без отцов, создают семью. Они оба голодны на любовь и заботу. Она оба надеются получить их от партнера. Но единственная модель семьи, известная им – самодостаточная «баба с яйцами», которой, по большому счету, мужик не нужен. То есть классно, если есть, она его любит и все такое. Но по-настоящему он ни к чему, не пришей кобыле хвост, розочка на торте. «Посиди, дорогой, в сторонке, футбол посмотри, а то мешаешь полы мыть. Не играй с ребенком, ты его разгуливаешь, потом не уснет. Не трогай, ты все испортишь. Отойди, я сама» И все в таком духе. А мальчики-то тоже мамами выращены. Слушаться привыкли. Психоаналитики бы отметили еще, что с отцом за маму не конкурировали и потому мужчинами себя не почувствовали. Ну, и чисто физически в том же доме нередко присутствовала мать жены или мужа, а то и обе. А куда деваться? Поди тут побудь мужчиной…
Некоторые мужчины находили выход, становясь «второй мамой». А то и единственной, потому что сама мама-то, как мы помним, «с яйцами» и железом погромыхивает. В самом хорошем варианте получалось что-то вроде папы дяди Федора: мягкий, заботливый, чуткий, все разрешающий. В промежуточном – трудоголик, который просто сбегал на работу от всего от этого. В плохом — алкоголик. Потому что мужчине, который даром не нужен своей женщине, который все время слышит только «отойди, не мешай», а через запятую «что ты за отец, ты совершенно не занимаешься детьми» (читай «не занимаешься так, как Я считаю нужным»), остается или поменять женщину – а на кого, если все вокруг примерно такие? – или уйти в забытье.
С другой стороны, сам мужчина не имеет никакой внятной модели ответственного отцовства. На их глазах или в рассказах старших множество отцов просто встали однажды утром и ушли – и больше не вернулись. Вот так вот просто. И ничего, нормально. Поэтому многие мужчины считали совершенно естественным, что, уходя из семьи, они переставали иметь к ней отношение, не общались с детьми, не помогали. Искренне считали, что ничего не должны «этой истеричке», которая осталась с их ребенком, и на каком-то глубинном уровне, может, были и правы, потому что нередко женщины просто юзали их, как осеменителей, и дети были им нужнее, чем мужики. Так что еще вопрос, кто кому должен. Обида, которую чувствовал мужчина, позволяла легко договориться с совестью и забить, а если этого не хватало, так вот ведь водка всюду продается.
Ох, эти разводы семидесятых — болезненные, жестокие, с запретом видеться с детьми, с разрывом всех отношений, с оскорблениями и обвинениями. Мучительное разочарование двух недолюбленных детей, которые так хотели любви и счастья, столько надежд возлагали друг на друга, а он/она – обманул/а, все не так, сволочь, сука, мразь… Они не умели налаживать в семье круговорот любви, каждый был голоден и хотел получать, или хотел только отдавать, но за это – власти. Они страшно боялись одиночества, но именно к нему шли, просто потому, что, кроме одиночества никогда ничего не видели.
В результате – обиды, душевные раны, еще больше разрушенное здоровье, женщины еще больше зацикливаются на детях, мужчины еще больше пьют.
У мужчин на все это накладывалась идентификация с погибшими и исчезнувшими отцами. Потому что мальчику надо, жизненно необходимо походить на отца. А что делать, если единственное, что о нем известно – что он погиб? Был очень смелым, дрался с врагами – и погиб? Или того хуже – известно только, что умер? И о нем в доме не говорят, потому что он пропал без вести, или был репрессирован? Сгинул – вот и вся информация? Что остается молодому парню, кроме суицидального поведения? Выпивка, драки, сигареты по три пачки в день, гонки на мотоциклах, работа до инфаркта. Мой отец был в молодости монтажник-высотник. Любимая фишка была – работать на высоте без страховки. Ну, и все остальное тоже, выпивка, курение, язва. Развод, конечно, и не один. В 50 лет инфаркт и смерть. Его отец пропал без вести, ушел на фронт еще до рождения сына. Неизвестно ничего, кроме имени, ни одной фотографии, ничего.
Вот в таком примерно антураже растут детки, третье уже поколение.
В моем классе больше, чем у половины детей родители были в разводе, а из тех, кто жил вместе, может быть, только в двух или трех семьях было похоже на супружеское счастье. Помню, как моя институтская подруга рассказывала, что ее родители в обнимку смотрят телевизор и целуются при этом. Ей было 18, родили ее рано, то есть родителям было 36-37. Мы все были изумлены. Ненормальные, что ли? Так не бывает!
Естественно, соответствующий набор слоганов: «Все мужики – сволочи», «Все бабы – суки», «Хорошее дело браком не назовут». А что, жизнь подтверждала. Куда ни глянь…
Но случилось и хорошее. В конце 60-х матери получили возможность сидеть с детьми до года. Они больше не считались при этом тунеядками. Вот кому бы памятник поставить, так автору этого нововведения. Не знаю только, кто он. Конечно, в год все равно приходилось отдавать, и это травмировало, но это уже несопоставимо, и об этой травме в следующий раз. А так-то дети счастливо миновали самую страшную угрозу депривации, самую калечащую – до года. Ну, и обычно народ крутился еще потом, то мама отпуск возьмет, то бабушки по очереди, еще выигрывали чуток. Такая вот игра постоянная была – семья против «подступающей ночи», против «Страшной бабы», против железной пятки Родины-матери. Такие кошки-мышки.
А еще случилось хорошее – отдельно жилье стало появляться. Хрущобы пресловутые. Тоже поставим когда-нибудь памятник этим хлипким бетонным стеночкам, которые огромную роль выполнили – прикрыли наконец семью от всевидящего ока государства и общества. Хоть и слышно было все сквозь них, а все ж какая-никакая – автономия. Граница. Защита. Берлога. Шанс на восстановление.
Третье поколение начинает свою взрослую жизнь со своим набором травм, но и со своим довольно большим ресурсом. Нас любили. Пусть не так, как велят психологи, но искренне и много. У нас были отцы. Пусть пьющие и/или «подкаблучники» и/или «бросившие мать козлы» в большинстве, но у них было имя, лицо и они нас тоже по своему любили. Наши родители не были жестоки. У нас был дом, родные стены.
Не у все все одинаково, конечно, были семье более и менее счастливые и благополучные.
Но в общем и целом.
Короче, с нас причитается.
***
Итак, третье поколение. Не буду здесь жестко привязываться к годам рождения, потому что кого-то родили в 18, кого-то – в 34, чем дальше, тем больше размываются отчетливые «берега» потока. Здесь важна передача сценария, а возраст может быть от 50 до 30. Короче, внуки военного поколения, дети детей войны.
«С нас причитается» — это, в общем, девиз третьего поколения. Поколения детей, вынужденно ставших родителями собственных родителей. В психологии такое называется «парентификация».
А что было делать? Недолюбленные дети войны распространяли вокруг столь мощные флюиды беспомощности, что не откликнуться было невозможно. Поэтому дети третьего поколения были не о годам самостоятельны и чувствовали постоянную ответственность за родителей. Детство с ключом на шее, с первого класса самостоятельно в школу – в музыкалку – в магазин, если через пустырь или гаражи – тоже ничего. Уроки сами, суп разогреть сами, мы умеем. Главное, чтобы мама не расстраивалась. Очень показательны воспоминания о детстве: «Я ничего у родителей не просила, всегда понимала, что денег мало, старалась как-то зашить, обойтись», «Я один раз очень сильно ударился головой в школе, было плохо, тошнило, но маме не сказал – боялся расстроить. Видимо, было сотрясение, и последствия есть до сих пор», «Ко мне сосед приставал, лапать пытался, то свое хозяйство показывал. Но я маме не говорила, боялась, что ей плохо с сердцем станет», «Я очень по отцу тосковал, даже плакал потихоньку. Но маме говорил, что мне хорошо и он мне совсем не нужен. Она очень зилась на него после развода». У Дины Рубинной есть такой рассказ пронзительный «Терновник». Классика: разведенная мама, шестилетний сын, самоотверженно изображающий равнодушие к отцу, которого страстно любит. Вдвоем с мамой, свернувшись калачиком, в своей маленькой берлоге против чужого зимнего мира. И это все вполне благополучные семьи, бывало и так, что дети искали пьяных отцов по канавам и на себе притаскивали домой, а мамочку из петли вытаскивали собственными руками или таблетки от нее прятали. Лет эдак в восемь.
А еще разводы, как мы помним, или жизнь в стиле кошка с собакой» (ради детей, конечно). И дети-посредники, миротворцы, которые душу готовы продать, чтобы помирить родителей, чтобы склеить снова семейное хрупкое благополучие. Не жаловаться, не обострять, не отсвечивать, а то папа рассердится, а мама заплачет, и скажет, что «лучше бы ей сдохнуть, чем так жить», а это очень страшно. Научиться предвидеть, сглаживать углы, разряжать обстановку. Быть всегда бдительным, присматривать за семьей. Ибо больше некому.
Символом поколения можно считать мальчика дядю Федора из смешного мультика. Смешной-то смешной, да не очень. Мальчик-то из всей семьи самый взрослый. А он еще и в школу не ходит, значит, семи нет. Уехал в деревню, живет там сам, но о родителях волнуется. Они только в обморок падают, капли сердечные пьют и руками беспомощно разводят.
Или помните мальчика Рому из фильма«Вам и не снилось»? Ему 16, и он единственный взрослый из всех героев фильма. Его родители – типичные «дети войны», родители девочки – «вечные подростки», учительница, бабушка… Этих утешить, тут поддержать, тех помирить, там помочь, здесь слезы вытереть. И все это на фоне причитаний взрослых, мол, рано еще для любви. Ага, а их всех нянчить – в самый раз.
Так все детство. А когда настала пора вырасти и оставить дом – муки невозможной сепарации, и вина, вина, вина, пополам со злостью, и выбор очень веселый: отделись – и это убьет мамочку, или останься и умри как личность сам.
Впрочем, если ты останешься, тебе все время будут говорить, что нужно устраивать собственную жизнь, и что ты все делаешь не так, нехорошо и неправильно, иначе уже давно была бы своя семья. При появлении любого кандидата он, естественно, оказывался бы никуда не годным, и против него начиналась бы долгая подспудная война до победного конца. Про это все столько есть фильмов и книг, что даже перечислять не буду.
Интересно, что при все при этом и сами они, и их родители воспринимали свое детство как вполне хорошее. В самом деле: дети любимые, родители живы, жизнь вполне благополучная. Впервые за долгие годы – счастливое детство без голода, эпидемий, войны и всего такого.
Ну, почти счастливое. Потому что еще были детский сад, часто с пятидневкой, и школа, и лагеря и прочие прелести советского детства, которые были кому в масть, а кому и не очень. И насилия там было немало, и унижений, а родители-то беспомощные, защитить не могли. Или даже на самом деле могли бы, но дети к ним не обращались, берегли. Я вот ни разу маме не рассказывала, что детском саду тряпкой по морде бьют и перловку через рвотные спазмы в рот пихают. Хотя теперь, задним числом, понимаю, что она бы, пожалуй, этот сад разнесла бы по камешку. Но тогда мне казалось – нельзя.
Это вечная проблема – ребенок некритичен, он не может здраво оценить реальное положение дел. Он все всегда принимает на свой счет и сильно преувеличивает. И всегда готов принести себя в жертву. Так же, как дети войны приняли обычные усталость и горе за нелюбовь, так же их дети принимали некоторую невзрослость пап и мам за полную уязвимость и беспомощность. Хотя не было этого в большинстве случаев, и вполне могли родители за детей постоять, и не рассыпались бы, не умерили от сердечного приступа. И соседа бы укоротили, и няньку, и купили бы что надо, и разрешили с папой видеться. Но – дети боялись. Преувеличивали, перестраховывались. Иногда потом, когда все раскрывалось, родители в ужасе спрашивали: «Ну, почему ты мне сказал? Да я бы, конечно…» Нет ответа. Потому что – нельзя. Так чувствовалось, и все.
Третье поколение стало поколением тревоги, вины, гиперответственности. У всего этого были свои плюсы, именно эти люди сейчас успешны в самых разных областях, именно они умеют договариваться и учитывать разные точки зрения. Предвидеть, быть бдительными, принимать решения самостоятельно, не ждать помощи извне – сильные стороны. Беречь, заботиться, опекать.
Но есть у гиперотвественности, как у всякого «гипер» и другая сторона. Если внутреннему ребенку военных детей не хватало любви и безопасности, то внутреннему ребенку «поколения дяди Федора» не хватало детскости, беззаботности. А внутренний ребенок – он свое возьмет по-любому, он такой. Ну и берет. Именно у людей этого поколения часто наблюдается такая штука, как «агрессивно-пассивное поведение». Это значит, что в ситуации «надо, но не хочется» человек не протестует открыто: «не хочу и не буду!», но и не смиряется «ну, надо, так надо». Он всякими разными, порой весьма изобретательными способами, устраивает саботаж. Забывает, откладывает на потом, не успевает, обещает и не делает, опаздывает везде и всюду и т. п. Ох, начальники от этого воют прямо: ну, такой хороший специалист, профи, умница, талант, но такой неорганизованный…
Часто люди этого поколения отмечают у себя чувство, что они старше окружающих, даже пожилых людей. И при этом сами не ощущают себя «вполне взрослыми», нет «чувства зрелости». Молодость как-то прыжком переходит в пожилой возраст. И обратно, иногда по нескольку раз в день.
Еще заметно сказываются последствия «слияния» с родителями, всего этого «жить жизнью ребенка». Многие вспоминают, что в детстве родители и/или бабушки не терпели закрытых дверей: «Ты что, что-то скрываешь?». А врезать в свою дверь защелку было равносильно «плевку в лицо матери». Ну, о том, что нормально проверить карманы, стол, портфель и прочитать личный дневник… Редко какие родители считали это неприемлемым. Про сад и школу вообще молчу, одни туалеты чего стоили, какие нафиг границы… В результате дети, выросший в ситуации постоянного нарушения границ, потом блюдут эти границы сверхревностно. Редко ходят в гости и редко приглашают к себе. Напрягает ночевка в гостях (хотя раньше это было обычным делом). Не знают соседей и не хотят знать – а вдруг те начнут в друзья набиваться? Мучительно переносят любое вынужденное соседство (например, в купе, в номере гостиницы), потому что не знают, не умеют ставить границы легко и естественно, получая при этом удовольствие от общения, и ставят «противотанковые ежи» на дальних подступах.
А что с семьей? Большинство и сейчас еще в сложных отношения со своими родителями (или их памятью), у многих не получилось с прочным браком, или получилось не с первой попытки, а только после отделения (внутреннего) от родителей.
Конечно, полученные и усвоенный в детстве установки про то, что мужики только и ждут, чтобы «поматросить и бросить», а бабы только и стремятся, что «подмять под себя», счастью в личной жизни не способствуют. Но появилась способность «выяснять отношения», слышать друг друга, договариваться. Разводы стали чаще, поскольку перестали восприниматься как катастрофа и крушение всей жизни, но они обычно менее кровавые, все чаще разведенные супруги могут потом вполне конструктивно общаться и вместе заниматься детьми.
Часто первый ребенок появлялся в быстротечном «осеменительском» браке, воспроизводилась родительская модель. Потом ребенок отдавался полностью или частично бабушке в виде «откупа», а мама получала шанс таки отделиться и начать жить своей жизнью. Кроме идеи утешить бабушку, здесь еще играет роль многократно слышанное в детстве «я на тебя жизнь положила». То есть люди выросли с установкой, что растить ребенка, даже одного – это нечто нереально сложное и героическое. Часто приходится слышать воспоминания, как тяжело было с первенцем. Даже у тех, кто родил уже в эпоху памперсов, питания в баночках, стиральных машин-автоматов и прочих прибамбасов. Не говоря уже о центральном отоплении, горячей воде и прочих благах цивилизации. «Я первое лето провела с ребенком на даче, муж приезжал только на выходные. Как же было тяжело! Я просто плакала от усталости» Дача с удобствами, ни кур, ни коровы, ни огорода, ребенок вполне здоровый, муж на машине привозит продукты и памперсы. Но как же тяжело!
А как же не тяжело, если известны заранее условия задачи: «жизнь положить, ночей не спать, здоровье угробить». Тут уж хочешь — не хочешь… Эта установка заставляет ребенка бояться и избегать. В результате мама, даже сидя с ребенком, почти с ним не общается и он откровенно тоскует. Нанимаются няни, они меняются, когда ребенок начинает к ним привязываться – ревность! – и вот уже мы получаем новый круг – депривированого, недолюбленного ребенка, чем-то очень похожего на того, военного, только войны никакой нет. Призовой забег. Посмотрите на детей в каком-нибудь дорогом пансионе полного содержания. Тики, энурез, вспышки агрессии, истерики, манипуляции. Детдом, только с английским и теннисом. А у кого нет денег на пансион, тех на детской площадке в спальном районе можно увидеть. «Куда полез, идиот, сейчас получишь, я потом стирать должна, да?» Ну, и так далее, «сил моих на тебя нет, глаза б мои тебя не видели», с неподдельной ненавистью в голосе. Почему ненависть? Так он же палач! Он же пришел, чтобы забрать жизнь, здоровье, молодость, так сама мама сказала!
Другой вариант сценария разворачивает, когда берет верх еще одна коварная установка гиперответственных: все должно быть ПРАВИЛЬНО! Наилучшим образом! И это – отдельная песня. Рано освоившие родительскую роль «дяди Федоры» часто бывают помешаны на сознательном родительстве. Господи, если они осилили в свое время родительскую роль по отношению к собственным папе с мамой, неужели своих детей не смогут воспитать по высшему разряду? Сбалансированное питание, гимнастика для грудничков, развивающие занятия с года, английский с трех. Литература для родителей, читаем, думаем, пробуем. Быть последовательными, находить общий язык, не выходить из себя, все объяснять, ЗАНИМАТЬСЯ РЕБЕНКОМ.
И вечная тревога, привычная с детства – а вдруг что не так? А вдруг что-то не учли? а если можно было и лучше? И почему мне не хватает терпения? И что ж я за мать (отец)?
В общем, если поколение детей войны жило в уверенности, что они – прекрасные родители, каких поискать, и у их детей счастливое детство, то поколение гиперответственных почти поголовно поражено «родительским неврозом». Они (мы) уверены, что они чего-то не учли, не доделали, мало «занимались ребенком (еще и работать посмели, и карьеру строить, матери-ехидны), они (мы) тотально не уверенны в себе как в родителях, всегда недовольны школой, врачами, обществом, всегда хотят для своих детей больше и лучше.
Несколько дней назад мне звонила знакомая – из Канады! – с тревожным вопросом: дочка в 4 года не читает, что делать? Эти тревожные глаза мам при встрече с учительницей – у моего не получаются столбики! «А-а-а, мы все умрем!», как любит говорить мой сын, представитель следующего, пофигистичного, поколения. И он еще не самый яркий, так как его спасла непроходимая лень родителей и то, что мне попалась в свое время книжка Никитиных, где говорилось прямым текстом: мамашки, не парьтесь, делайте как вам приятно и удобно и все с дитем будет хорошо. Там еще много всякого говорилось, что надо в специальные кубики играть и всяко развивать, но это я благополучно пропустила :) Оно само развилось до вполне приличных масштабов.
К сожалению, у многих с ленью оказалось слабовато. И родительствовали они со страшной силой и по полной программе. Результат невеселый, сейчас вал обращений с текстом «Он ничего не хочет. Лежит на диване, не работает и не учится. Сидит, уставившись в компьютер. Ни за что не желает отвечать. На все попытки поговорить огрызается.». А чего ему хотеть, если за него уже все отхотели? За что ему отвечать, если рядом родители, которых хлебом не корми – дай поотвечать за кого-нибудь? Хорошо, если просто лежит на диване, а не наркотики принимает. Не покормить недельку, так, может, встанет. Если уже принимает – все хуже.
Но это поколение еще только входит в жизнь, не будем пока на него ярлыки вешать. Жизнь покажет.
Чем дальше, чем больше размываются «берега», множатся, дробятся, причудливо преломляются последствия пережитого. Думаю, к четвертому поколению уже гораздо важнее конкретный семейный контекст, чем глобальная прошлая травма. Но нельзя не видеть, что многое из сегодняшнего дня все же растет из прошлого.
© Людмила Петрановская.
http://ibigdan.livejournal.com/12315398.html#cutid1
-
Теперь так! Кстати, полная правда! Мой дед служил майором в НКВД, повинен в массовых репрессиях! Это я знаю наверняка! Я считю его преступником, ведь он отпавлял насмерть совершенно неповинных людей! Повторю, мне это известно точно, от моей бабушки! Не знаю, убивал ли он сам, это мне не известно. Но, судя по карьере должен был. И я зная о преступлениях совершенных моим дедом от имени советской власти должен им гордиться и любить эту власть?
Вот теперь понятно откуда уши растут... Бабушка научила не любить дедушку...
Вопрос: что подтолкнуло её к этому?
Рекомендую осмыслить
Травмы поколений
Живет себе семья. Молодая совсем, только поженились, ждут ребеночка. Или только родили. А может, даже двоих успели. Любят, счастливы, полны надежд. И тут случается катастрофа. Маховики истории сдвинулись с места и пошли перемалывать народ. Чаще всего первыми в жернова попадают мужчины. Революции, войны, репрессии – первый удар по ним.
И вот уже молодая мать осталась одна. Ее удел – постоянная тревога, непосильный труд (нужно и работать, и ребенка растить), никаких особых радостей. Похоронка, «десять лет без права переписки», или просто долгое отсутствие без вестей, такое, что надежда тает. Может быть, это и не про мужа, а про брата, отца, других близких. Каково состояние матери? Она вынуждена держать себя в руках, она не может толком отдаться горю. На ней ребенок (дети), и еще много всего. Изнутри раздирает боль, а выразить ее невозможно, плакать нельзя, «раскисать» нельзя. И она каменеет. Застывает в стоическом напряжении, отключает чувства, живет, стиснув зубы и собрав волю в кулак, делает все на автомате. Или, того хуже, погружается в скрытую депрессию, ходит, делает, что положено, хотя сама хочет только одного – лечь и умереть. Ее лицо представляет собой застывшую маску, ее руки тяжелы и не гнутся. Ей физически больно отвечать на улыбку ребенка, она минимизирует общение с ним, не отвечает на его лепет. Ребенок проснулся ночью, окликнул ее – а она глухо воет в подушку. Иногда прорывается гнев. Он подполз или подошел, теребит ее, хочет внимания и ласки, она когда может, отвечает через силу, но иногда вдруг как зарычит: «Да, отстань же», как оттолкнет, что он аж отлетит. Нет, она не него злится – на судьбу, на свою поломанную жизнь, на того, кто ушел и оставил и больше не поможет.
Только вот ребенок не знает всей подноготной происходящего. Ему не говорят, что случилось (особенно если он мал). Или он даже знает, но понять не может. Единственное объяснение, которое ему в принципе может прийти в голову: мама меня не любит, я ей мешаю, лучше бы меня не было. Его личность не может полноценно формироваться без постоянного эмоционального контакта с матерью, без обмена с ней взглядами, улыбками, звуками, ласками, без того, чтобы читать ее лицо, распознавать оттенки чувств в голосе. Это необходимо, заложено природой, это главная задача младенчества. А что делать, если у матери на лице депрессивная маска? Если ее голос однообразно тусклый от горя, или напряжено звенящий от тревоги?
Пока мать рвет жилы, чтобы ребенок элементарно выжил, не умер от голода или болезни, он растет себе, уже травмированный. Не уверенный, что его любят, не уверенный, что он нужен, с плохо развитой эмпатией. Даже интеллект нарушается в условиях депривации. Помните картину «Опять двойка»? Она написана в 51. Главному герою лет 11 на вид. Ребенок войны, травмированный больше, чем старшая сестра, захватившая первые годы нормальной семейной жизни, и младший брат, любимое дитя послевоенной радости – отец живой вернулся. На стене – трофейные часы. А мальчику трудно учиться.
Конечно, у всех все по-разному. Запас душевных сил у разных женщин разный. Острота горя разная. Характер разный. Хорошо, если у матери есть источники поддержки – семья, друзья, старшие дети. А если нет? Если семья оказалась в изоляции, как «враги народа», или в эвакуации в незнакомом месте? Тут или умирай, или каменей, а как еще выжить?
Идут годы, очень трудные годы, и женщина научается жить без мужа. «Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик». Конь в юбке. Баба с яйцами. Назовите как хотите, суть одна. Это человек, который нес-нес непосильную ношу, да и привык. Адаптировался. И по-другому уже просто не умеет. Многие помнят, наверное, бабушек, которые просто физически не могли сидеть без дела. Уже старенькие совсем, все хлопотали, все таскали сумки, все пытались рубить дрова. Это стало способом справляться с жизнью. Кстати, многие из них стали настолько стальными – да, вот такая вот звукопись – что прожили очень долго, их и болезни не брали, и старость. И сейчас еще живы, дай им Бог здоровья.
В самом крайнем своем выражении, при самом ужасном стечении событий, такая женщина превращалась в монстра, способного убить своей заботой. И продолжала быть железной, даже если уже не было такой необходимости, даже если потом снова жила с мужем, и детям ничего не угрожало. Словно зарок выполняла.
Ярчайший образ описан в книге Павла Санаева «Похороните меня за плинтусом».
А вот что пишет о «Страшной бабе» Екатерина Михайлова («Я у себя одна» книжка называется): «Тусклые волосы, сжатый в ниточку рот…, чугунный шаг… Скупая, подозрительная, беспощадная, бесчувственная. Она всегда готова попрекнуть куском или отвесить оплеуху: «Не напасешься на вас, паразитов. Ешь, давай!»…. Ни капли молока не выжать из ее сосцов, вся она сухая и жесткая…» Там еще много очень точного сказано, и если кто не читал эти две книги, то надо обязательно.
Самое страшное в этой патологически измененной женщине – не грубость, и не властность. Самое страшное – любовь. Когда, читая Санаева, понимаешь, что это повесть о любви, о такой вот изуродованной любви, вот когда мороз-то продирает. У меня была подружка в детстве, поздний ребенок матери, подростком пережившей блокаду. Она рассказывала, как ее кормили, зажав голову между голенями и вливая в рот бульон. Потому что ребенок больше не хотел и не мог, а мать и бабушка считали, что надо. Их так пережитый голод изнутри грыз, что плач живой девочки, родной, любимой, голос этого голода перекрыть не мог.
А другую мою подружку мама брала с собой, когда делала подпольные аборты. И она показывала маленькой дочке полный крови унитаз со словами: вот, смотри, мужики-то, что они с нами делают. Вот она, женская наша доля. Хотела ли она травмировать дочь? Нет, только уберечь. Это была любовь.
А самое ужасное – что черты «Страшной бабы» носит вся наша система защиты детей до сих пор. Медицина, школа, органы опеки. Главное – чтобы ребенок был «в порядке». Чтобы тело было в безопасности. Душа, чувства, привязанности – не до этого. Спасти любой ценой. Накормить и вылечить. Очень-очень медленно это выветривается, а нам-то в детстве по полной досталось, няньку, которая половой тряпкой по лицу била, кто не спал днем, очень хорошо помню.
Но оставим в стороне крайние случаи. Просто женщина, просто мама. Просто горе. Просто ребенок, выросший с подозрением, что не нужен и нелюбим, хотя это неправда и ради него только и выжила мама и вытерпела все. И он растет, стараясь заслужить любовь, раз она ему не положена даром. Помогает. Ничего не требует. Сам собой занят. За младшими смотрит. Добивается успехов. Очень старается быть полезным. Только полезных любят. Только удобных и правильных. Тех, кто и уроки сам сделает, и пол в доме помоет, и младших уложит, ужин к приходу матери приготовит. Слышали, наверное, не раз такого рода рассказы про послевоенное детство? «Нам в голову прийти не могло так с матерью разговаривать!» — это о современной молодежи. Еще бы. Еще бы. Во-первых, у железной женщины и рука тяжелая. А во-вторых — кто ж будет рисковать крохами тепла и близости? Это роскошь, знаете ли, родителям грубить.
Травма пошла на следующий виток.
***
Настанет время, и сам этот ребенок создаст семью, родит детей. Годах примерно так в 60-х. Кто-то так был «прокатан» железной матерью, что оказывался способен лишь воспроизводить ее стиль поведения. Надо еще не забывать, что матерей-то многие дети не очень сильно и видели, в два месяца – ясли, потом пятидневка, все лето – с садом на даче и т.д. То есть «прокатывала» не только семья, но и учреждения, в которых «Страшных баб» завсегда хватало.
Но рассмотрим вариант более благополучный. Ребенок был травмирован горем матери, но вовсе душу ему не отморозило. А тут вообще мир и оттепель, и в космос полетели, и так хочется жить, и любить, и быть любимым. Впервые взяв на руки собственного, маленького и теплого ребенка, молодая мама вдруг понимает: вот он. Вот тот, кто наконец-то полюбит ее по-настоящему, кому она действительно нужна. С этого момента ее жизнь обретает новый смысл. Она живет ради детей. Или ради одного ребенка, которого она любит так страстно, что и помыслить не может разделить эту любовь еще на кого-то. Она ссорится с собственной матерью, которая пытается отстегать внука крапивой – так нельзя. Она обнимает и целует свое дитя, и спит с ним вместе, и не надышится на него, и только сейчас, задним числом осознает, как многого она сама была лишена в детстве. Она поглощена этим новым чувством полностью, все ее надежды, чаяния – все в этом ребенке. Она «живет его жизнью», его чувствами, интересами, тревогами. У них нет секретов друг о друга. С ним ей лучше, чем с кем бы то ни было другим.
И только одно плохо – он растет. Стремительно растет, и что же потом? Неужто снова одиночество? Неужто снова – пустая постель? Психоаналитики тут бы много чего сказали, про перемещенный эротизм и все такое, но мне сдается, что нет тут никакого эротизма особого. Лишь ребенок, который натерпелся одиноких ночей и больше не хочет. Настолько сильно не хочет, что у него разум отшибает. «Я не могу уснуть, пока ты не придешь». Мне кажется, у нас в 60-70-е эту фразу чаще говорили мамы детям, а не наоборот.
Что происходит с ребенком? Он не может не откликнуться на страстный запрос его матери о любви. Это вывшее его сил. Он счастливо сливается с ней, он заботится, он боится за ее здоровье. Самое ужасное – когда мама плачет, или когда у нее болит сердце. Только не это. «Хорошо, я останусь, мама. Конечно, мама, мне совсем не хочется на эти танцы». Но на самом деле хочется, ведь там любовь, самостоятельная жизнь, свобода, и обычно ребенок все-таки рвет связь, рвет больно, жестко, с кровью, потому что добровольно никто не отпустит. И уходит, унося с собой вину, а матери оставляя обиду. Ведь она «всю жизнь отдала, ночей не спала». Она вложила всю себя, без остатка, а теперь предъявляет вексель, а ребенок не желает платить. Где справедливость? Тут и наследство «железной» женщины пригождается, в ход идут скандалы, угрозы, давление. Как ни странно, это не худший вариант. Насилие порождает отпор и позволяет-таки отделиться, хоть и понеся потери.
Некоторые ведут свою роль так искусно, что ребенок просто не в силах уйти. Зависимость, вина, страх за здоровье матери привязывают тысячами прочнейших нитей, про это есть пьеса Птушкиной «Пока она умирала», по которой гораздо более легкий фильм снят, там Васильева маму играет, а Янковский – претендента на дочь. Каждый Новый год показывают, наверное, видели все. А лучший – с точки зрения матери – вариант, если дочь все же сходит ненадолго замуж и останется с ребенком. И тогда сладкое единение можно перенести на внука и длить дальше, и, если повезет, хватит до самой смерти.
И часто хватает, поскольку это поколение женщин гораздо менее здорово, они часто умирают намного раньше, чем их матери, прошедшие войну. Потому что стальной брони нет, а удары обиды разрушают сердце, ослабляют защиту от самых страшных болезней. Часто свои неполадки со здоровьем начинают использовать как неосознанную манипуляцию, а потом трудно не заиграться, и вдруг все оказывается по настоящему плохо. При этом сами они выросли без материнской внимательной нежной заботы, а значит, заботиться о себе не привыкли и не умеют, не лечатся, не умеют себя баловать, да, по большому счету, не считают себя такой уж большой ценностью, особенно если заболели и стали «бесполезны».
Но что-то мы все о женщинах, а где же мужчины? Где отцы? От кого-то же надо было детей родить?
С этим сложно. Девочка и мальчик, выросшие без отцов, создают семью. Они оба голодны на любовь и заботу. Она оба надеются получить их от партнера. Но единственная модель семьи, известная им – самодостаточная «баба с яйцами», которой, по большому счету, мужик не нужен. То есть классно, если есть, она его любит и все такое. Но по-настоящему он ни к чему, не пришей кобыле хвост, розочка на торте. «Посиди, дорогой, в сторонке, футбол посмотри, а то мешаешь полы мыть. Не играй с ребенком, ты его разгуливаешь, потом не уснет. Не трогай, ты все испортишь. Отойди, я сама» И все в таком духе. А мальчики-то тоже мамами выращены. Слушаться привыкли. Психоаналитики бы отметили еще, что с отцом за маму не конкурировали и потому мужчинами себя не почувствовали. Ну, и чисто физически в том же доме нередко присутствовала мать жены или мужа, а то и обе. А куда деваться? Поди тут побудь мужчиной…
Некоторые мужчины находили выход, становясь «второй мамой». А то и единственной, потому что сама мама-то, как мы помним, «с яйцами» и железом погромыхивает. В самом хорошем варианте получалось что-то вроде папы дяди Федора: мягкий, заботливый, чуткий, все разрешающий. В промежуточном – трудоголик, который просто сбегал на работу от всего от этого. В плохом — алкоголик. Потому что мужчине, который даром не нужен своей женщине, который все время слышит только «отойди, не мешай», а через запятую «что ты за отец, ты совершенно не занимаешься детьми» (читай «не занимаешься так, как Я считаю нужным»), остается или поменять женщину – а на кого, если все вокруг примерно такие? – или уйти в забытье.
С другой стороны, сам мужчина не имеет никакой внятной модели ответственного отцовства. На их глазах или в рассказах старших множество отцов просто встали однажды утром и ушли – и больше не вернулись. Вот так вот просто. И ничего, нормально. Поэтому многие мужчины считали совершенно естественным, что, уходя из семьи, они переставали иметь к ней отношение, не общались с детьми, не помогали. Искренне считали, что ничего не должны «этой истеричке», которая осталась с их ребенком, и на каком-то глубинном уровне, может, были и правы, потому что нередко женщины просто юзали их, как осеменителей, и дети были им нужнее, чем мужики. Так что еще вопрос, кто кому должен. Обида, которую чувствовал мужчина, позволяла легко договориться с совестью и забить, а если этого не хватало, так вот ведь водка всюду продается.
Ох, эти разводы семидесятых — болезненные, жестокие, с запретом видеться с детьми, с разрывом всех отношений, с оскорблениями и обвинениями. Мучительное разочарование двух недолюбленных детей, которые так хотели любви и счастья, столько надежд возлагали друг на друга, а он/она – обманул/а, все не так, сволочь, сука, мразь… Они не умели налаживать в семье круговорот любви, каждый был голоден и хотел получать, или хотел только отдавать, но за это – власти. Они страшно боялись одиночества, но именно к нему шли, просто потому, что, кроме одиночества никогда ничего не видели.
В результате – обиды, душевные раны, еще больше разрушенное здоровье, женщины еще больше зацикливаются на детях, мужчины еще больше пьют.
У мужчин на все это накладывалась идентификация с погибшими и исчезнувшими отцами. Потому что мальчику надо, жизненно необходимо походить на отца. А что делать, если единственное, что о нем известно – что он погиб? Был очень смелым, дрался с врагами – и погиб? Или того хуже – известно только, что умер? И о нем в доме не говорят, потому что он пропал без вести, или был репрессирован? Сгинул – вот и вся информация? Что остается молодому парню, кроме суицидального поведения? Выпивка, драки, сигареты по три пачки в день, гонки на мотоциклах, работа до инфаркта. Мой отец был в молодости монтажник-высотник. Любимая фишка была – работать на высоте без страховки. Ну, и все остальное тоже, выпивка, курение, язва. Развод, конечно, и не один. В 50 лет инфаркт и смерть. Его отец пропал без вести, ушел на фронт еще до рождения сына. Неизвестно ничего, кроме имени, ни одной фотографии, ничего.
Вот в таком примерно антураже растут детки, третье уже поколение.
В моем классе больше, чем у половины детей родители были в разводе, а из тех, кто жил вместе, может быть, только в двух или трех семьях было похоже на супружеское счастье. Помню, как моя институтская подруга рассказывала, что ее родители в обнимку смотрят телевизор и целуются при этом. Ей было 18, родили ее рано, то есть родителям было 36-37. Мы все были изумлены. Ненормальные, что ли? Так не бывает!
Естественно, соответствующий набор слоганов: «Все мужики – сволочи», «Все бабы – суки», «Хорошее дело браком не назовут». А что, жизнь подтверждала. Куда ни глянь…
Но случилось и хорошее. В конце 60-х матери получили возможность сидеть с детьми до года. Они больше не считались при этом тунеядками. Вот кому бы памятник поставить, так автору этого нововведения. Не знаю только, кто он. Конечно, в год все равно приходилось отдавать, и это травмировало, но это уже несопоставимо, и об этой травме в следующий раз. А так-то дети счастливо миновали самую страшную угрозу депривации, самую калечащую – до года. Ну, и обычно народ крутился еще потом, то мама отпуск возьмет, то бабушки по очереди, еще выигрывали чуток. Такая вот игра постоянная была – семья против «подступающей ночи», против «Страшной бабы», против железной пятки Родины-матери. Такие кошки-мышки.
А еще случилось хорошее – отдельно жилье стало появляться. Хрущобы пресловутые. Тоже поставим когда-нибудь памятник этим хлипким бетонным стеночкам, которые огромную роль выполнили – прикрыли наконец семью от всевидящего ока государства и общества. Хоть и слышно было все сквозь них, а все ж какая-никакая – автономия. Граница. Защита. Берлога. Шанс на восстановление.
Третье поколение начинает свою взрослую жизнь со своим набором травм, но и со своим довольно большим ресурсом. Нас любили. Пусть не так, как велят психологи, но искренне и много. У нас были отцы. Пусть пьющие и/или «подкаблучники» и/или «бросившие мать козлы» в большинстве, но у них было имя, лицо и они нас тоже по своему любили. Наши родители не были жестоки. У нас был дом, родные стены.
Не у все все одинаково, конечно, были семье более и менее счастливые и благополучные.
Но в общем и целом.
Короче, с нас причитается.
***
Итак, третье поколение. Не буду здесь жестко привязываться к годам рождения, потому что кого-то родили в 18, кого-то – в 34, чем дальше, тем больше размываются отчетливые «берега» потока. Здесь важна передача сценария, а возраст может быть от 50 до 30. Короче, внуки военного поколения, дети детей войны.
«С нас причитается» — это, в общем, девиз третьего поколения. Поколения детей, вынужденно ставших родителями собственных родителей. В психологии такое называется «парентификация».
А что было делать? Недолюбленные дети войны распространяли вокруг столь мощные флюиды беспомощности, что не откликнуться было невозможно. Поэтому дети третьего поколения были не о годам самостоятельны и чувствовали постоянную ответственность за родителей. Детство с ключом на шее, с первого класса самостоятельно в школу – в музыкалку – в магазин, если через пустырь или гаражи – тоже ничего. Уроки сами, суп разогреть сами, мы умеем. Главное, чтобы мама не расстраивалась. Очень показательны воспоминания о детстве: «Я ничего у родителей не просила, всегда понимала, что денег мало, старалась как-то зашить, обойтись», «Я один раз очень сильно ударился головой в школе, было плохо, тошнило, но маме не сказал – боялся расстроить. Видимо, было сотрясение, и последствия есть до сих пор», «Ко мне сосед приставал, лапать пытался, то свое хозяйство показывал. Но я маме не говорила, боялась, что ей плохо с сердцем станет», «Я очень по отцу тосковал, даже плакал потихоньку. Но маме говорил, что мне хорошо и он мне совсем не нужен. Она очень зилась на него после развода». У Дины Рубинной есть такой рассказ пронзительный «Терновник». Классика: разведенная мама, шестилетний сын, самоотверженно изображающий равнодушие к отцу, которого страстно любит. Вдвоем с мамой, свернувшись калачиком, в своей маленькой берлоге против чужого зимнего мира. И это все вполне благополучные семьи, бывало и так, что дети искали пьяных отцов по канавам и на себе притаскивали домой, а мамочку из петли вытаскивали собственными руками или таблетки от нее прятали. Лет эдак в восемь.
А еще разводы, как мы помним, или жизнь в стиле кошка с собакой» (ради детей, конечно). И дети-посредники, миротворцы, которые душу готовы продать, чтобы помирить родителей, чтобы склеить снова семейное хрупкое благополучие. Не жаловаться, не обострять, не отсвечивать, а то папа рассердится, а мама заплачет, и скажет, что «лучше бы ей сдохнуть, чем так жить», а это очень страшно. Научиться предвидеть, сглаживать углы, разряжать обстановку. Быть всегда бдительным, присматривать за семьей. Ибо больше некому.
Символом поколения можно считать мальчика дядю Федора из смешного мультика. Смешной-то смешной, да не очень. Мальчик-то из всей семьи самый взрослый. А он еще и в школу не ходит, значит, семи нет. Уехал в деревню, живет там сам, но о родителях волнуется. Они только в обморок падают, капли сердечные пьют и руками беспомощно разводят.
Или помните мальчика Рому из фильма«Вам и не снилось»? Ему 16, и он единственный взрослый из всех героев фильма. Его родители – типичные «дети войны», родители девочки – «вечные подростки», учительница, бабушка… Этих утешить, тут поддержать, тех помирить, там помочь, здесь слезы вытереть. И все это на фоне причитаний взрослых, мол, рано еще для любви. Ага, а их всех нянчить – в самый раз.
Так все детство. А когда настала пора вырасти и оставить дом – муки невозможной сепарации, и вина, вина, вина, пополам со злостью, и выбор очень веселый: отделись – и это убьет мамочку, или останься и умри как личность сам.
Впрочем, если ты останешься, тебе все время будут говорить, что нужно устраивать собственную жизнь, и что ты все делаешь не так, нехорошо и неправильно, иначе уже давно была бы своя семья. При появлении любого кандидата он, естественно, оказывался бы никуда не годным, и против него начиналась бы долгая подспудная война до победного конца. Про это все столько есть фильмов и книг, что даже перечислять не буду.
Интересно, что при все при этом и сами они, и их родители воспринимали свое детство как вполне хорошее. В самом деле: дети любимые, родители живы, жизнь вполне благополучная. Впервые за долгие годы – счастливое детство без голода, эпидемий, войны и всего такого.
Ну, почти счастливое. Потому что еще были детский сад, часто с пятидневкой, и школа, и лагеря и прочие прелести советского детства, которые были кому в масть, а кому и не очень. И насилия там было немало, и унижений, а родители-то беспомощные, защитить не могли. Или даже на самом деле могли бы, но дети к ним не обращались, берегли. Я вот ни разу маме не рассказывала, что детском саду тряпкой по морде бьют и перловку через рвотные спазмы в рот пихают. Хотя теперь, задним числом, понимаю, что она бы, пожалуй, этот сад разнесла бы по камешку. Но тогда мне казалось – нельзя.
Это вечная проблема – ребенок некритичен, он не может здраво оценить реальное положение дел. Он все всегда принимает на свой счет и сильно преувеличивает. И всегда готов принести себя в жертву. Так же, как дети войны приняли обычные усталость и горе за нелюбовь, так же их дети принимали некоторую невзрослость пап и мам за полную уязвимость и беспомощность. Хотя не было этого в большинстве случаев, и вполне могли родители за детей постоять, и не рассыпались бы, не умерили от сердечного приступа. И соседа бы укоротили, и няньку, и купили бы что надо, и разрешили с папой видеться. Но – дети боялись. Преувеличивали, перестраховывались. Иногда потом, когда все раскрывалось, родители в ужасе спрашивали: «Ну, почему ты мне сказал? Да я бы, конечно…» Нет ответа. Потому что – нельзя. Так чувствовалось, и все.
Третье поколение стало поколением тревоги, вины, гиперответственности. У всего этого были свои плюсы, именно эти люди сейчас успешны в самых разных областях, именно они умеют договариваться и учитывать разные точки зрения. Предвидеть, быть бдительными, принимать решения самостоятельно, не ждать помощи извне – сильные стороны. Беречь, заботиться, опекать.
Но есть у гиперотвественности, как у всякого «гипер» и другая сторона. Если внутреннему ребенку военных детей не хватало любви и безопасности, то внутреннему ребенку «поколения дяди Федора» не хватало детскости, беззаботности. А внутренний ребенок – он свое возьмет по-любому, он такой. Ну и берет. Именно у людей этого поколения часто наблюдается такая штука, как «агрессивно-пассивное поведение». Это значит, что в ситуации «надо, но не хочется» человек не протестует открыто: «не хочу и не буду!», но и не смиряется «ну, надо, так надо». Он всякими разными, порой весьма изобретательными способами, устраивает саботаж. Забывает, откладывает на потом, не успевает, обещает и не делает, опаздывает везде и всюду и т. п. Ох, начальники от этого воют прямо: ну, такой хороший специалист, профи, умница, талант, но такой неорганизованный…
Часто люди этого поколения отмечают у себя чувство, что они старше окружающих, даже пожилых людей. И при этом сами не ощущают себя «вполне взрослыми», нет «чувства зрелости». Молодость как-то прыжком переходит в пожилой возраст. И обратно, иногда по нескольку раз в день.
Еще заметно сказываются последствия «слияния» с родителями, всего этого «жить жизнью ребенка». Многие вспоминают, что в детстве родители и/или бабушки не терпели закрытых дверей: «Ты что, что-то скрываешь?». А врезать в свою дверь защелку было равносильно «плевку в лицо матери». Ну, о том, что нормально проверить карманы, стол, портфель и прочитать личный дневник… Редко какие родители считали это неприемлемым. Про сад и школу вообще молчу, одни туалеты чего стоили, какие нафиг границы… В результате дети, выросший в ситуации постоянного нарушения границ, потом блюдут эти границы сверхревностно. Редко ходят в гости и редко приглашают к себе. Напрягает ночевка в гостях (хотя раньше это было обычным делом). Не знают соседей и не хотят знать – а вдруг те начнут в друзья набиваться? Мучительно переносят любое вынужденное соседство (например, в купе, в номере гостиницы), потому что не знают, не умеют ставить границы легко и естественно, получая при этом удовольствие от общения, и ставят «противотанковые ежи» на дальних подступах.
А что с семьей? Большинство и сейчас еще в сложных отношения со своими родителями (или их памятью), у многих не получилось с прочным браком, или получилось не с первой попытки, а только после отделения (внутреннего) от родителей.
Конечно, полученные и усвоенный в детстве установки про то, что мужики только и ждут, чтобы «поматросить и бросить», а бабы только и стремятся, что «подмять под себя», счастью в личной жизни не способствуют. Но появилась способность «выяснять отношения», слышать друг друга, договариваться. Разводы стали чаще, поскольку перестали восприниматься как катастрофа и крушение всей жизни, но они обычно менее кровавые, все чаще разведенные супруги могут потом вполне конструктивно общаться и вместе заниматься детьми.
Часто первый ребенок появлялся в быстротечном «осеменительском» браке, воспроизводилась родительская модель. Потом ребенок отдавался полностью или частично бабушке в виде «откупа», а мама получала шанс таки отделиться и начать жить своей жизнью. Кроме идеи утешить бабушку, здесь еще играет роль многократно слышанное в детстве «я на тебя жизнь положила». То есть люди выросли с установкой, что растить ребенка, даже одного – это нечто нереально сложное и героическое. Часто приходится слышать воспоминания, как тяжело было с первенцем. Даже у тех, кто родил уже в эпоху памперсов, питания в баночках, стиральных машин-автоматов и прочих прибамбасов. Не говоря уже о центральном отоплении, горячей воде и прочих благах цивилизации. «Я первое лето провела с ребенком на даче, муж приезжал только на выходные. Как же было тяжело! Я просто плакала от усталости» Дача с удобствами, ни кур, ни коровы, ни огорода, ребенок вполне здоровый, муж на машине привозит продукты и памперсы. Но как же тяжело!
А как же не тяжело, если известны заранее условия задачи: «жизнь положить, ночей не спать, здоровье угробить». Тут уж хочешь — не хочешь… Эта установка заставляет ребенка бояться и избегать. В результате мама, даже сидя с ребенком, почти с ним не общается и он откровенно тоскует. Нанимаются няни, они меняются, когда ребенок начинает к ним привязываться – ревность! – и вот уже мы получаем новый круг – депривированого, недолюбленного ребенка, чем-то очень похожего на того, военного, только войны никакой нет. Призовой забег. Посмотрите на детей в каком-нибудь дорогом пансионе полного содержания. Тики, энурез, вспышки агрессии, истерики, манипуляции. Детдом, только с английским и теннисом. А у кого нет денег на пансион, тех на детской площадке в спальном районе можно увидеть. «Куда полез, идиот, сейчас получишь, я потом стирать должна, да?» Ну, и так далее, «сил моих на тебя нет, глаза б мои тебя не видели», с неподдельной ненавистью в голосе. Почему ненависть? Так он же палач! Он же пришел, чтобы забрать жизнь, здоровье, молодость, так сама мама сказала!
Другой вариант сценария разворачивает, когда берет верх еще одна коварная установка гиперответственных: все должно быть ПРАВИЛЬНО! Наилучшим образом! И это – отдельная песня. Рано освоившие родительскую роль «дяди Федоры» часто бывают помешаны на сознательном родительстве. Господи, если они осилили в свое время родительскую роль по отношению к собственным папе с мамой, неужели своих детей не смогут воспитать по высшему разряду? Сбалансированное питание, гимнастика для грудничков, развивающие занятия с года, английский с трех. Литература для родителей, читаем, думаем, пробуем. Быть последовательными, находить общий язык, не выходить из себя, все объяснять, ЗАНИМАТЬСЯ РЕБЕНКОМ.
И вечная тревога, привычная с детства – а вдруг что не так? А вдруг что-то не учли? а если можно было и лучше? И почему мне не хватает терпения? И что ж я за мать (отец)?
В общем, если поколение детей войны жило в уверенности, что они – прекрасные родители, каких поискать, и у их детей счастливое детство, то поколение гиперответственных почти поголовно поражено «родительским неврозом». Они (мы) уверены, что они чего-то не учли, не доделали, мало «занимались ребенком (еще и работать посмели, и карьеру строить, матери-ехидны), они (мы) тотально не уверенны в себе как в родителях, всегда недовольны школой, врачами, обществом, всегда хотят для своих детей больше и лучше.
Несколько дней назад мне звонила знакомая – из Канады! – с тревожным вопросом: дочка в 4 года не читает, что делать? Эти тревожные глаза мам при встрече с учительницей – у моего не получаются столбики! «А-а-а, мы все умрем!», как любит говорить мой сын, представитель следующего, пофигистичного, поколения. И он еще не самый яркий, так как его спасла непроходимая лень родителей и то, что мне попалась в свое время книжка Никитиных, где говорилось прямым текстом: мамашки, не парьтесь, делайте как вам приятно и удобно и все с дитем будет хорошо. Там еще много всякого говорилось, что надо в специальные кубики играть и всяко развивать, но это я благополучно пропустила :) Оно само развилось до вполне приличных масштабов.
К сожалению, у многих с ленью оказалось слабовато. И родительствовали они со страшной силой и по полной программе. Результат невеселый, сейчас вал обращений с текстом «Он ничего не хочет. Лежит на диване, не работает и не учится. Сидит, уставившись в компьютер. Ни за что не желает отвечать. На все попытки поговорить огрызается.». А чего ему хотеть, если за него уже все отхотели? За что ему отвечать, если рядом родители, которых хлебом не корми – дай поотвечать за кого-нибудь? Хорошо, если просто лежит на диване, а не наркотики принимает. Не покормить недельку, так, может, встанет. Если уже принимает – все хуже.
Но это поколение еще только входит в жизнь, не будем пока на него ярлыки вешать. Жизнь покажет.
Чем дальше, чем больше размываются «берега», множатся, дробятся, причудливо преломляются последствия пережитого. Думаю, к четвертому поколению уже гораздо важнее конкретный семейный контекст, чем глобальная прошлая травма. Но нельзя не видеть, что многое из сегодняшнего дня все же растет из прошлого.
© Людмила Петрановская.
http://ibigdan.livejournal.com/12315398.html#cutid1
ААхххххренеть! Какой тут, на хрен, осмыслить, тут дочитать бы :'( :'( :'( :'(
-
Придумал как спросит! Перечеркиваем предидущие вопросы!
Ура! Плохого можно не любить!
Теперь так! Кстати, полная правда! Мой дед служил майором в НКВД, повинен в массовых репрессиях! Это я знаю наверняка! Я считю его преступником, ведь он отпавлял насмерть совершенно неповинных людей! Повторю, мне это известно точно, от моей бабушки! Не знаю, убивал ли он сам, это мне не известно. Но, судя по карьере должен был. И я зная о преступлениях совершенных моим дедом от имени советской власти должен им гордиться и любить эту власть?
Мой дед тоже служил в НКВД, только он был лейтенант. Я не знаю, делал ли он плохие дела на службе, повинен ли в чем-то, мне это неинтересно. Лично у меня не возникает вопросов и сомнений гордиться им или нет. Дед погиб 5.04.1942 в бою под Донецком, ему было 37 лет...
-
Ура! Плохого можно не любить!
Теперь так! Кстати, полная правда! Мой дед служил майором в НКВД, повинен в массовых репрессиях! Это я знаю наверняка! Я считю его преступником, ведь он отпавлял насмерть совершенно неповинных людей! Повторю, мне это известно точно, от моей бабушки! Не знаю, убивал ли он сам, это мне не известно. Но, судя по карьере должен был. И я зная о преступлениях совершенных моим дедом от имени советской власти должен им гордиться и любить эту власть?
Мой дед тоже служил в НКВД, только он был лейтенант. Я не знаю, делал ли он плохие дела на службе, повинен ли в чем-то, мне это неинтересно. Лично у меня не возникает вопросов и сомнений гордиться им или нет. Дед погиб 5.04.1942 в бою под Донецком, ему было 37 лет...
Вашему дедушке - лейтенанту с внуком повезло... _! а вот чьему то другому дедушке , внук достался совсем бестолковый ... -o-
-
Если я правильно понял автора темы привожу его цитату полностью
Re: Ложный патриотизм
« Ответ #18 : 13 Августа 2013, 14:50:52 »
Цитировать
Сиги, не спорю. Пытаюсь донести, что любовь к своей стране и политическому режиму не одно и тоже! Добавим в список врагов и Лермонтова с его: Прощай, немытая Россия...
Пример подмены понятий украденная еще у сражавшихся истинных добровольцев песни первопроходников.....
Слышали братья,
Война началась!
Бросай своё дело,
В поход снаряжайся.
Припев:
Смело мы в бой пойдём
За Русь Святую
И, как один, прольём
Кровь молодую!
Деды вздохнули,
Руками всплеснули, –
Божья, знать, воля,
Отчизну спасай!
А вот вариант РККА....
Слыхали, деды,
Война началася,
Бросай свое дело —
В поход собирайся.
Припев:
Смело мы в бой пойдём
За власть советов
И как один умрём
В борьбе за это.
Деды вздохнули,
Руками взмахнули,
Знать на то воля,
Надо власть спасати
Вот Вам и пример где бой за "Русь святую" превращается в бой "За Власть Советов" , а спасение "Отчизны" (Родины) превращается в спасение "Власти" .....
Белую гвардию затмит Красная гвардия , вместо благотворительной организации "Белый Крест" помогающей своим войнам,появится "Красный крест" который выдавал паспорта нацистским преступникам, после окончания Второй Мировой Войны ....
Что еще добавить....
Багряно-кровавое царство кривых зеркал!
-
Если я правильно понял автора темы привожу его цитату полностью
Re: Ложный патриотизм
« Ответ #18 : 13 Августа 2013, 14:50:52 »
Цитировать
Сиги, не спорю. Пытаюсь донести, что любовь к своей стране и политическому режиму не одно и тоже! Добавим в список врагов и Лермонтова с его: Прощай, немытая Россия...
Пример подмены понятий украденная еще у сражавшихся истинных добровольцев песни первопроходников.....
Слышали братья,
Война началась!
Бросай своё дело,
В поход снаряжайся.
Припев:
Смело мы в бой пойдём
За Русь Святую
И, как один, прольём
Кровь молодую!
Деды вздохнули,
Руками всплеснули, –
Божья, знать, воля,
Отчизну спасай!
А вот вариант РККА....
Слыхали, деды,
Война началася,
Бросай свое дело —
В поход собирайся.
Припев:
Смело мы в бой пойдём
За власть советов
И как один умрём
В борьбе за это.
Деды вздохнули,
Руками взмахнули,
Знать на то воля,
Надо власть спасати
Вот Вам и пример где бой за "Русь святую" превращается в бой "За Власть Советов" , а спасение "Отчизны" (Родины) превращается в спасение "Власти" .....
Белую гвардию затмит Красная гвардия , вместо благотворительной организации "Белый Крест" помогающей своим войнам,появится "Красный крест" который выдавал паспорта нацистским преступникам, после окончания Второй Мировой Войны ....
Что еще добавить....
Багряно-кровавое царство кривых зеркал!
Уважаемый SIGI ,цитируемый топикастер, явно мешает белое с красным ,это политический дальтонизм ... _V
История Российского Красного Креста
1854.Великая княгиня Елена Павловна открыла в Санкт-Петербурге Крестовоздвиженскую общину сестер милосердия, которых готовили для работы в военных госпиталях осажденного Севастополя. На Н.И. Пирогова, великого русского ученого, хирурга, было возложено обучение, а затем руководство их работой в Крыму. С декабря 1854 по январь 1856 года в Крыму трудилось более 200 сестер милосердия.
1867.3 мая (по старому стилю) Император Александр II утвердил устав Общества попечения о раненых и больных воинах (в 1879 г. переименовано в Российское общество Красного Креста (РОКК). Почетными членами Общества стали Император, все великие князья и княгини, многие высокопоставленные светские лица и представители высшего духовенства. Общество находилось под покровительством Императрицы, пользовалось содействием всех правительственных лиц и получило значительные права.
-
В контексте моего сообщения все в логике.... Еще раз прочтите мою цитату.... Одно затмило другое а вместо одного общества " Белого" ( по цвету) оказывающего помощь своим появилось общество " Красное" ( по цвету) оказывающее помощь врагам.....
Воинское благотворительное общество " Белого креста " выдавало пособия нуждающимся семействам воинов, потерявших здоровье на службе Родине ( В России) .... а вот появление "благотворительности" ( на международной арене в Мире ) " Красного креста" со своей помощью преступникам мной и осуждено..... Или такого не происходило ? Туда же в "Багряно-кровавое царство" я и "Красных кхмеров" с их коммунистическими идеями и Пол Потом ...
История Российского Красного Креста и политический дальтонизм в данной ситуации как рассказ об истории создания "Канала имени Москвы" в сравнении с Канализацией Женевы....
Я вам про попа, а вы все про Попову дочку.....
.... подмены понятий Святая Русь и Отчизна на Власть Советов и Власть ,Вас вполне устраивают, что и понятно .... А ведь это основная мысль в теме.... :)
-
В контексте моего сообщения все в логике.... Еще раз прочтите мою цитату.... Одно затмило другое а вместо одного общества " Белого" ( по цвету) оказывающего помощь своим появилось общество " Красное" ( по цвету) оказывающее помощь врагам.....
Воинское благотворительное общество " Белого креста " выдавало пособия нуждающимся семействам воинов, потерявших здоровье на службе Родине ( В России) .... а вот появление "благотворительности" ( на международной арене в Мире ) " Красного креста" со своей помощью преступникам мной и осуждено..... Или такого не происходило ? Туда же в "Багряно-кровавое царство" я и "Красных кхмеров" с их коммунистическими идеями и Пол Потом ...
История Российского Красного Креста и политический дальтонизм в данной ситуации как рассказ об истории создания "Канала имени Москвы" в сравнении с Канализацией Женевы....
Я вам про попа, а вы все про Попову дочку.....
.... подмены понятий Святая Русь и Отчизна на Власть Советов и Власть ,Вас вполне устраивают, что и понятно .... А ведь это основная мысль в теме.... :)
Ув.SIGI ,попа поповой дочки ,ихмо ,лучше ...в контексте о том ,что российский Красный Крест - появился в 1854 ,а общество Белого Креста - в 1881,
а никак - не наоборот ... Красный - это самый любимый в русском народе цвет... и дочку эту так и звали - красна девица,а попа -толоконный лоб...
_V
ЗЫ.
Название Святая Русь - мало подходило общественному строю ,при котором простой народ двигал кони с голодухи и под барским кнутом...
-
В контексте моего сообщения все в логике.... Еще раз прочтите мою цитату.... Одно затмило другое а вместо одного общества " Белого" ( по цвету) оказывающего помощь своим появилось общество " Красное" ( по цвету) оказывающее помощь врагам.....
Воинское благотворительное общество " Белого креста " выдавало пособия нуждающимся семействам воинов, потерявших здоровье на службе Родине ( В России) .... а вот появление "благотворительности" ( на международной арене в Мире ) " Красного креста" со своей помощью преступникам мной и осуждено..... Или такого не происходило ? Туда же в "Багряно-кровавое царство" я и "Красных кхмеров" с их коммунистическими идеями и Пол Потом ...
История Российского Красного Креста и политический дальтонизм в данной ситуации как рассказ об истории создания "Канала имени Москвы" в сравнении с Канализацией Женевы....
Я вам про попа, а вы все про Попову дочку.....
.... подмены понятий Святая Русь и Отчизна на Власть Советов и Власть ,Вас вполне устраивают, что и понятно .... А ведь это основная мысль в теме.... :)
Ув.SIGI ,попа поповой дочки ,ихмо ,лучше ...в контексте о том ,что российский Красный Крест - появился в 1854 ,а общество Белого Креста - в 1881,
а никак - не наоборот ... Красный - это самый любимый в русском народе цвет... и дочку эту так и звали - красна девица,а попа -толоконный лоб...
_V
А там же, вроде, ещё и полумесяц был, или '-:
-
Полумесяц позжее приделали... _@
(http://s001.radikal.ru/i196/1308/95/f29d13952285.jpg)
14 января 1863 императором Александром II было утверждено «Положение о сестрах Крестовоздвиженской общины, назначаемых для ухода за больными в военных госпиталях.
(http://falerist1.ru/wp-content/uploads/2011/11/znak-krasnogo-kresta-za-russko-tureckuyu-vojnu-1877-1878-gg.jpg)
Серебряный знак Красного Креста за Русско-турецкую войну 1877-1878 гг. Был учрежден в день подписания Сан-Стефанского мирного договора с Турцией 19 февраля 1878 г. Им награждались «особы женского пола, которые, посвятив себя попечению о раненых и больных воинах, своею деятельностью и рвением на сем поприще оказывают особенные заслуги и известны при том своими высокими нравственными качествами». Награда носилась на ленте ордена Св. Александра Невского. Серебряной награды были удостоены несколько сотен участниц Русско-турецкой войны 1877-1878 гг.
-
Ув.SIGI ,попа поповой дочки ,ихмо ,лучше ...в контексте о том ,что общество Красный Крест - появился в 1867 ,а общество Белого Креста - в 1881,
а никак - не наоборот ... Красный - это самый любимый в русском народе цвет... и дочку эту так и звали - красна девица,а попа -толоконный лоб...
_V
ЗЫ.
Название Святая Русь - мало подходило общественному строю ,при котором простой народ двигал кони с голодухи и под барским кнутом...
... Можно играть словами как угодно ,только середине 20 века "Белого креста" ( о котором я говорил) не существовало, а "Красный крест" тот о котором я говорю замачивал преступления и помогал врагам..... , а никак- не наоборот ... Это к вопросу о толоконных лбах...
Определение "Русь Святая" к общественному строю отношения не имеет потому как это наименование территориальное ,а не социальное, ... Понятие святости России , а не общественного строя....
Тебе может так будет понятней...... ведь православными коммунистами теперь не удивить может и ты таким являешься....
"Будучи сынами и дщерями Русской Православной Церкви, мы все являемся гражданами Святой Руси. Когда мы говорим о Святой Руси, мы имеем в виду не Российскую Федерацию или какое-либо другое гражданское общество на земле, а тот стиль жизни, который передали нам сквозь века такие великие святые Русской земли, как равноапостольные князья Владимир и Ольга, преподобные Сергий Радонежский, Иов Почаевский, Серафим Саровский и наиболее близкие к нам миллионы новомучеников и исповедников 20-го века. Эти святые — наши предки, и мы должны просить их научить нас смело исповедовать веру, даже если за это нам будут грозить гонения. Нет ничего особенного в том, чтобы просто называть себя «русскими»: чтобы действительно быть русскими, надо, прежде всего, стать православными и, притом, церковными, какими были наши предки, создавшие Святую Русь!"
— Митрополит Иларион
... Про барский кнут и голодуху -смело ... после семнадцатого смертности просто не стало ( по сей день люди понятия не имеют где их родные ,живут или на расстрельных полигонах гниют, гулаговский кнут уже и не кнутом был, а пряником, а голод конечно отсутствовал.... , и вдруг .... голод 30 - годов случился с чего бы?
-
Ув.SIGI ,попа поповой дочки ,ихмо ,лучше ...в контексте о том ,что общество Красный Крест - появился в 1867 ,а общество Белого Креста - в 1881,
а никак - не наоборот ... Красный - это самый любимый в русском народе цвет... и дочку эту так и звали - красна девица,а попа -толоконный лоб...
_V
ЗЫ.
Название Святая Русь - мало подходило общественному строю ,при котором простой народ двигал кони с голодухи и под барским кнутом...
1.Можно играть словами как угодно ,только середине 20 века "Белого креста" ( о котором я говорил) не существовало, а "Красный крест" тот о котором я говорю замачивал преступления и помогал врагам..... , а никак- не наоборот ... Это к вопросу о толоконных лбах...
2.Определение "Русь Святая" к общественному строю отношения не имеет потому как это наименование территориальное ,а не социальное, ... Понятие святости России , а не общественного строя.... Тебе может так будет понятней...... ведь православными коммунистами теперь не удивить может и ты таким являешься....
3 ."Будучи сынами и дщерями Русской Православной Церкви, мы все являемся гражданами Святой Руси. Когда мы говорим о Святой Руси, мы имеем в виду не Российскую Федерацию или какое-либо другое гражданское общество на земле, а тот стиль жизни, который передали нам сквозь века такие великие святые Русской земли, как равноапостольные князья Владимир и Ольга, преподобные Сергий Радонежский, Иов Почаевский, Серафим Саровский и наиболее близкие к нам миллионы новомучеников и исповедников 20-го века. Эти святые — наши предки, и мы должны просить их научить нас смело исповедовать веру, даже если за это нам будут грозить гонения. Нет ничего особенного в том, чтобы просто называть себя «русскими»: чтобы действительно быть русскими, надо, прежде всего, стать православными и, притом, церковными, какими были наши предки, создавшие Святую Русь!"
— Митрополит Иларион
Про барский кнут и голодуху -смело ... после семнадцатого смертности просто не стало ( по сей день люди понятия не имеют где их родные ,живут или на расстрельных полигонах гниют, гулаговский кнут уже и не кнутом был, а пряником, а голод конечно отсутствовал.... , и вдруг .... голод 30 - годов случился с чего бы?
1.Какое отношение деятельность советского красного креста имеет к ряду неправомерных действий западных организаций?
2.Святая ,это христианский термин ...Русь не всегда была православной и до наступления торжества исторического материализма...
3.Вместо общества ,когда одним было - хорошо ,а другим - хренова ,была построена новая более прогрессивная модель...
когда все в большинстве своем жили - нормально...но ,без вредных излишеств ...как то и завещали великие русские святые...
4. Юпитер - ты сердишся ,значит ты - не прав... народная мудрость... :-D
-
Хотел уже бросить, но перечитал и понял, что надо отвечать! Итак, подведем итог нашего спора, с моей точки зрения достигнуто взаимопонимание по трем вопросам:
1. Можно любить Родину и не любить политический режим господствующий (вший) в ней.
2. Можно любить родственника и не любить политический режим который он поддерживает.
3. Родственника можно даже убить за разные политические взгляды (пример Гражданская).
Третий пункт, в моем понимании звучит дико, но жизнь есть жизнь и понадобится для дальнейшего осмысления того, что те кто не любит большевизм не есть предатели и фашисты.
Теперь о себе, а точнее о семейном. Мой дед майор не погиб на фронте или в схватке с каким-нибудь особо опасным уголовником. Он повесился в 1952 году у себя дома на кроватной душке в день своего предстоящего ареста. Друзья предупредили. За что боролся... Это мое мнение, но т.к. дед мой я имею на него право! Был у меня и второй дед, половину жизни проживший под клеймом сына "врага народа", не буду хвалить, но его я глубоко уважаю. Его отец, мой прадед был расстрелян по приговору тройки 31 декабря 1929 года в Ростовской тюрьме (обратите внимание на дату, не отдыхали суки!). Проходил по делу генерала Фидарова и должен был услышав пароль: Веди корову на Владикавказ! Поднять из своей станицы сотню! Так написано в деле, которое я лично читал и копировал в уютном кабинете ФСБ на ул. Чайковского в СПб. И если мой прадед, действительно был в состоянии поднять сотню не будучи овцой! Я горжусь им и я помню о нем! Жаль, что само дело настолько пропитано ложью, что от него за версту разит! Кстати, чтение подобных документов о своих репрессированных родственниках, крайне увлекательное и развивающее занятие. Дело совсем не сложно запросить, письменно обратившись в ФСБ. Тут глядя на фотографии подельников совсем по другому начинаешь осмысливать фразы: Вместо общества ,когда одним было - хорошо ,а другим - хренова ,была построена новая более прогрессивная модель... когда все в большинстве своем жили - нормально...но ,без вредных излишеств ...как то и завещали великие русские святые...
НИ ХРЕНА СЕБЕ ПОСТРОЕНИЕ! КАК ВЫ НЕ ПОЙМЕТЕ, ЧТО ЭТО БЫЛИ ЖИВЫЕ ЛЮДИ!
Я молчу про опись имущества изъятого при обыске: стул, кровать, табуретка! Нашли богатея!
Теперь ответьте мне, за что лично мне любить советскую власть? За натуральную колбасу и детские воспоминания о пионерии?
Я могу любить или не любить своих дедов по разным причинам, в том числе и по личным соображениям бабушки, но факт: обе судьбы искалечены советской властью. И это не далекие Наполеоновские события, что бы я так вот просто, согласился и примерился! Это события недавнего прошлого и кто то из виновников торжества, вполне может отдыхать на заслуженной пенсии с полагающимися льготами!
-
Хотел уже бросить, но перечитал и понял, что надо отвечать!
НИ ХРЕНА СЕБЕ ПОСТРОЕНИЕ! КАК ВЫ НЕ ПОЙМЕТЕ, ЧТО ЭТО БЫЛИ ЖИВЫЕ ЛЮДИ!
Я молчу про опись имущества изъятого при обыске: стул, кровать, табуретка! Нашли богатея!
Теперь ответьте мне, за что лично мне любить советскую власть? За натуральную колбасу и детские воспоминания о пионерии?
Я могу любить или не любить своих дедов по разным причинам, в том числе и по личным соображениям бабушки, но факт: обе судьбы искалечены советской властью. И это не далекие Наполеоновские события, что бы я так вот просто, согласился и примерился! Это события недавнего прошлого и кто то из виновников торжества, вполне может отдыхать на заслуженной пенсии с полагающимися льготами!
Этого требовало благо большинства... Диктатура - пролетариата,диктатура - большинства...
Почему то Вас ,как демократа,не возмущает современный геноцид нашего русского народа?
Наверное ,живете при нынешней власти воров жуликов совсем не плохо ,господин хороший...
-o-
-
SPTK, как ваш прадед мог быть расстрелянным в 29-м году по приговору "тройки"? Сталинские "тройки" были созданы в 1935 году...
P.S. Скажите, пожалуйста, если у вас такое гнетущее впечатление от страны в которой вы живете, то может попытать счастья на чужбине?
Да, есть еще вопрос! А чем вам пионерия не нравилась? Тогда была хоть какая-то идеология, без нее народу никак нельзя. А вот сейчас у молодежи никакой идеологии нет...
-
Хотел уже бросить, но перечитал и понял, что надо отвечать! Итак, подведем итог нашего спора, с моей точки зрения достигнуто взаимопонимание по трем вопросам:
НИ ХРЕНА СЕБЕ ПОСТРОЕНИЕ! КАК ВЫ НЕ ПОЙМЕТЕ, ЧТО ЭТО БЫЛИ ЖИВЫЕ ЛЮДИ!
Я молчу про опись имущества изъятого при обыске: стул, кровать, табуретка! Нашли богатея!
Теперь ответьте мне, за что лично мне любить советскую власть? За натуральную колбасу и детские воспоминания о пионерии?
Я могу любить или не любить своих дедов по разным причинам, в том числе и по личным соображениям бабушки, но факт: обе судьбы искалечены советской властью. И это не далекие Наполеоновские события, что бы я так вот просто, согласился и примерился! Это события недавнего прошлого и кто то из виновников торжества, вполне может отдыхать на заслуженной пенсии с полагающимися льготами!
Этого требовало благо большинства... Диктатура - пролетариата,диктатура - большинства...
Почему то Вас ,как демократа,не возмущает современный геноцид нашего русского народа ?
Наверное ,живете при нынешней власти воров жуликов совсем не плохо ,господин хороший...
-o-
Меня уже пытались уличить в любви к Путину и Ко! Я ответил! Я считаю их режим преступным, хотя до геноцида собственного народа устроенного большевиками им как до Луны...
И еще мне нравится манера марксистов отвечать вопросом на вопрос!
-
И еще мне нравится манера марксистов отвечать вопросом на вопрос!
Это не вопросы - это простая констатация фактов...Ваши уже переморили населения больше ,
чем за всю Великую Отечественную войну погибло,не говоря о Гражданской и мирном 37 годе..
-o-
-
SPTK, как ваш прадед мог быть расстрелянным в 29-м году по приговору "тройки"? Сталинские "тройки" были созданы в 1935 году...
P.S. Скажите, пожалуйста, если у вас такое гнетущее впечатление от страны в которой вы живете, то может попытать счастья на чужбине?
Да, есть еще вопрос! А чем вам пионерия не нравилась? Тогда была хоть какая-то идеология, без нее народу никак нельзя. А вот сейчас у молодежи никакой идеологии нет...
Жаль не могу выложить копии, завтра постараюсь. А, чтоб не сотрясать воздух, вбейте в нете дело генерала Фидарова:
краевой тройки при ПГТ ОГПУ СКК, утвердившего решение от 15 января 1930 г. "А. Фидарова расстрелять в числе других".
-
:
1. Можно любить Родину и не любить политический режим господствующий (вший) в ней.
).
Однозначно многие путают любовь к родине с любовь к правительству.
будем надеяться они излечимы. _V
Я вспомнил слова комбата Твердохлебова, которые он говорит командирам рот перед боем.
"И власть тут ни при чем, какая бы она не была, есть или будет. Земля наша должна быть нашей. Чтобы внуки наши ходили по нашей земле." (с)
к/ф "Штрафбат".
-
Да ладно врать то малышам тут присутствующим про большинство.
..................................
И вот эти билят гавняные 10 % указывали остальному большинству как жить вставив в зад пулемёт
Ваш мирок по угнетению Народа Русского сдох и стух не стоит расстраиваться коллега.
Газ, ваши нелюбимые камуняки ушли. А что толку? Пулемет то из зада народа так никто и не вынул! Теперь другие "десять процентов" вас на мушке держат. :)
-
Внимание - Газы !!! :-[
(http://scilib-military.narod.ru/War/images_sm/021.gif)
-
1.Какое отношение деятельность советского красного креста имеет к ряду неправомерных действий западных организаций?
2.Святая ,это христианский термин ...Русь не всегда была православной и до наступления торжества исторического материализма...
3.Вместо общества ,когда одним было - хорошо ,а другим - хренова ,была построена новая более прогрессивная модель...
когда все в большинстве своем жили - нормально...но ,без вредных излишеств ...как то и завещали великие русские святые...
4. Юпитер - ты сердишся ,значит ты - не прав... народная мудрость... :-D
.
1. В каком месте в моем тексте прозвучало словосочетание " Советский Красный Крест" ?
Я изначально рассказал о действиях организации о которой речь - помощь нацистским преступникам... или у вас есть сведенья причастности к этому факту и СКК?
( очередная подмена понятий и "кривое зеркало")
2."Святая Русь" а тем более Святость Руси за счет обилия почитаемых русских святых, а не за счет вероисповедания ... Слово Отчизна вам обыграть не получилось?
3. Почему хорошо? Номенклатура жила припеваючи.... А про вредные излишества это про что?
может по равенство в возможностях? Или в бытовых условиях как внутри го- ва так и по отношению к другим странам? Я к своему сожалению не могу вспомнить русского святого который желал потери христианских ценностей ... Или речь о "святом" из мавзолея?
-
При союзе страной управляли лучшие ее представители и что ,самое главное - в интересах большинства...это и был - демократический централизм... _!
-
Земля наша должна быть нашей.
и что она была нашей по вашему ?
Она была во власти иуд красных , собственно она их и была вместе с рабами.
Газ, если бы наши деды так рассуждали, сидя перед боем в окопах, то вы бы сейчас не у компа в тепле и сытости были. Вы бы сейчас в Бухенвальде сидели...
-
SPTK, как ваш прадед мог быть расстрелянным в 29-м году по приговору "тройки"? Сталинские "тройки" были созданы в 1935 году...
“Тройки”, как внесудебный орган, были созданы 29 октября 1929 года циркуляром ОГПУ для предварительного рассмотрения следственных дел и доклада на судебных заседаниях. На заседаниях ЦК Политбюро утверждали контрольные цифры на арест и расстрел врагов народа ..... А "работа" троек состояла в том чтобы найти подходящих под цифры людей....
. 30 июля 1937 года “тройки” получили право выносить смертные приговоры. Однако...
....В соответствии с директивой НКВД СССР №424, подписанной М.П. Фриновским, осуждённым тройками и двойками приговор не объявлялся – чтобы избежать возможного сопротивления – и о расстреле они узнавали только на месте казни. (Неизвестно, существовала ли подобная директива в практике ЧК, но в первые годы советской власти осуждённых зачастую «ликвидировали», не сообщая им о приговоре.)
-
Газ,а и в вправду,какая на куй разница кто тебя имеет?Ну тогда имели комунисты.Хотя и тогда ты мог или к ним прибиться или в завмаги выбиться.Короче кормился бы и все дела.И ты точно тогда знал КТО тебя имел.Нынешнее время-тебя также имеют.И ты так же знаешь кто.И ты так же ничего не можешь сделать кроме того что подмыть свою задницу.Просто СЕЙЧАС у тебя что то есть.А тогда ты был гол как сокол.Ну сейчас ты еще можешь иномарку купить и за границу съездить.И все.Так в чем принцып то?Тебе просто приятней что тебя имеют сейчас или что тебя имеет нынешняя власть(Хотя они ВСЕ бывшие комунисты ::psl:: ) или просто сейчас ты не нищий и у тебя есть дом и машина?Но ты же все равно средний класс,а не Абрамовичь.Так в чем разница?
-
SPTK, как ваш прадед мог быть расстрелянным в 29-м году по приговору "тройки"? Сталинские "тройки" были созданы в 1935 году...
“Тройки”, как внесудебный орган, были созданы 29 октября 1929 года циркуляром ОГПУ для предварительного рассмотрения следственных дел и доклада на судебных заседаниях. На заседаниях ЦК Политбюро утверждали контрольные цифры на арест и расстрел врагов народа ..... А "работа" троек состояла в том чтобы найти подходящих под цифры людей....
. 30 июля 1937 года “тройки” получили право выносить смертные приговоры. Однако...
....В соответствии с директивой НКВД СССР №424, подписанной М.П. Фриновским, осуждённым тройками и двойками приговор не объявлялся – чтобы избежать возможного сопротивления – и о расстреле они узнавали только на месте казни. (Неизвестно, существовала ли подобная директива в практике ЧК, но в первые годы советской власти осуждённых зачастую «ликвидировали», не сообщая им о приговоре.)
ну и чем не фашисты ? Гитлер от них научился по любому.
Если Гитлер чему и учился, то у евреев марксаэнгельсов. Впрочем как и все остальные. А стало быть Перец прав, как ни крути - во всем евреи виноваты ;D
-
Откуда вам знать предсказатель, фантазёр вы наш форумный где бы и кем я был ?
Где бы и кем вы не были, но обида у вас на власть была бы всегда, какая бы эта власть не была. Причину бы вы всегда нашли. У вас не получается так, как сказано в старой поговорке: "Со временем остаются только хорошие воспоминания"..
-
Газ,а и в вправду,какая на куй разница кто тебя имеет?Ну тогда имели комунисты.Хотя и тогда ты мог или к ним прибиться или в завмаги выбиться.Короче кормился бы и все дела.И ты точно тогда знал КТО тебя имел.Нынешнее время-тебя также имеют.И ты так же знаешь кто.И ты так же ничего не можешь сделать кроме того что подмыть свою задницу.Просто СЕЙЧАС у тебя что то есть.А тогда ты был гол как сокол.Ну сейчас ты еще можешь иномарку купить и за границу съездить.И все.Так в чем принцып то?Тебе просто приятней что тебя имеют сейчас или что тебя имеет нынешняя власть(Хотя они ВСЕ бывшие комунисты ::psl:: ) или просто сейчас ты не нищий и у тебя есть дом и машина?Но ты же все равно средний класс,а не Абрамовичь.Так в чем разница?
да ладно брателло если имеют тебя , это не означает ,что всех имеют .
Приведи док-ва , что меня кто посмелился иметь - да ты пистапол и всё ! ибо такого факта имения меня нет.
Если Гитлер чему и учился, то у евреев марксаэнгельсов. Впрочем как и все остальные. А стало быть Перец прав, как ни крути - во всем евреи виноваты ;D
Вот ТБ я подозревал наш человек _@
Нет Газ,тогда сам такой ты.Это ведь ты не можешь ответить на мой вопрос.И это ты все орешь что тебя унижали и притесняли комунисты.И это тебе не было жизни в пластмассовых ботинках.И это не меня имеют.Опять не пизди.Так что имели Газ тебя.Просто ты Газ как всегда отвечаешь только на то что тебе выгодней.Ну или переводишь на брех и обливание помоями.И ответь на мой вопрос-В чем выйграл народ?Что тогда его имели,что сейчас.
-
Не знал что некоторые слова форум сам изменяет.Учту.
-
“Тройки”, как внесудебный орган, были созданы 29 октября 1929 года циркуляром ОГПУ для предварительного рассмотрения следственных дел и доклада на судебных заседаниях. На заседаниях ЦК Политбюро утверждали контрольные цифры на арест и расстрел врагов народа ..... А "работа" троек состояла в том чтобы найти подходящих под цифры людей....
. 30 июля 1937 года “тройки” получили право выносить смертные приговоры. Однако...
Не знал я. Я помню только эту дату. Хорошо, когда рядом всегда есть старший брат и его кладезь знаний. _V
Не люблю я гуглить, но все-таки решил себя проверить... http://svpressa.ru/society/article/25735/
-
Не знал что некоторые слова форум сам изменяет.Учту.
форум уж тебя и тот не воспринимает - враки твои '-: '-: ::psl:: ::psl::
Опять ты врешь.Это уже становиться твоей визитной карточкой.Учти это и не теряй лицо.Я написал слово писсстабол.Форум это слово изменил и написал-сам такой.А ты кстати не ответил на вопросы.Я же говорю-ты всегда все передергиваешь и отвечаешь только на выгодные для тебя вопросы.Ладно Газ срись дальше.Ухожу и не буду тебе мешать.
-
.И ответь на мой вопрос-В чем выйграл народ?
Народ получил ваучер и тут же пропил его нахрен ::psl:: ::psl::
ибо не был готов к такому повороту событий как иметь собственность , акции и прочие прелести.
Ты зачем ваучер пропил , что бы теперь орать тебя опустили?
Ты с Народом хоть беседуешь в деревнях ? или с печи не слезаешь ? тут только Грейдера читаешь?
А что давал ваучер?Ровным счетом ничего.Пустая бумажка.Глумление народа и не более.В отличии от тебя езжу по областям-Смоленская,Калужская,Московская-народ вижу,беседую.А вот ты наверное только со своими слугами беседуешь?Кстати Грейдер мужик умный.И говорит многое правильно.Только Вам он не по нраву.Вот и сретесь с ним.Хорошо,переваривай,буду ждать.По большому счету мужик ты в душе нормальный,налету просто плохого сверху много.
-
1. Да хрен вы Маус угадали !
Если бы мне в ПТУ выдали Лучших в мире фирм обувь , лучшие преподы , а не алкаши КОНЧЕНЫЕ преподавали , учили бы на лучшем современном оборудовании , в современном здании , а не билят в сарайке с печками от че го же мне было бы жаловаться на такую власть.?
Если бы я в кредит мог взять БМВ чего мне ругать или коттедж за городом арендовать.
А нет Маус слово БМВ мы не знали , тем более КОТТЕДЖ,
2. никуя то вы и не знали , а щёчки дуете словно метеоризм замучил через рот ибо в жопе пулемёт.
1. Газ, обида вас будет мучить всю жизнь. Но это обида на самого себя. При чем здесь ПТУ? Вы сами туда пошли, чего теперь жаловаться. Было бы желание работать и заработать.
Хотя скажу немного про ПТУ...
У меня отец приехал в двадцать лет с Украины в Ленинград, поступил в Ленинградский государственный университет и окончил его.
Но! По его специальности платили мало, а помогать ему было некому. И он после ЛГУ пошел учиться в ПТУ на фотографа!!!
С утра до вечера бегал и работал. Купил в то время машину, дачу и т.д. ... Потом занялся предпринимательством.
Ему сейчас 75! Продолжает зарабатывать деньги. Он никогда не жалуется на власть, а любит нам говорить, что все в наших руках. А про себя говорит американской поговоркой, что он человек, который сделал себя сам.
Другой пример про ПТУ...
У моего напарника сосед по даче, он окончил много-много лет назад ПТУ. Он - сварщик высшего разряда. Очень доволен работой и зарплатой. У него три взрослых сына, двое уже пошли по его стопам. Тут он был в отпуске и вдруг уехал на два дня. Когда приехал, то похвастался заработком. Более двух тысяч у.е. за два дня...
2. Газ, тяжелый вы пациент. Обида на жизнь вас совсем замучила. А самое главное, что как только вам становится нечего сказать, то вы сразу начинаете говорить о жопе и грубить. Но это общение не для меня, тут для этого других оппонентов полно. Будет желание нормально вести беседу, скАжите. Продолжим! _V
А пока на ваши посты отвечать не буду...
-
Газ,а что ты понял про ваучер?Расскажи нам глупым.Послушаем.
-
1. В каком месте в моем тексте прозвучало словосочетание " Советский Красный Крест" ?
Я изначально рассказал о действиях организации о которой речь - помощь нацистским преступникам... или у вас есть сведенья причастности к этому факту и СКК?
( очередная подмена понятий и "кривое зеркало")
2."Святая Русь" а тем более Святость Руси за счет обилия почитаемых русских святых, а не за счет вероисповедания ... Слово Отчизна вам обыграть не получилось?
3. Почему хорошо? Номенклатура жила припеваючи.... А про вредные излишества это про что?
может по равенство в возможностях? Или в бытовых условиях как внутри го- ва так и по отношению к другим странам? Я к своему сожалению не могу вспомнить русского святого который желал потери христианских ценностей ... Или речь о "святом" из мавзолея?
Уважаемый SIGI , западный красный крест помогал не одним только нацистам... по тому и нет особого смысла это обсуждать...
Насчет почитаемых святых ...Для наших предков язычников святость христианских святых был пустой звук,как и для атеистов.
Отчизна - от слова отечество ,земля отцов...насчет поздней номенклатуры...жила ,но при них беспризорные и бомжы не бегали...
Насчет равенства возможностей, ни один генсек - не стал генсеком по блату,как ВВПут ...А все начинали с самых низких низов...
Насчет христианских ценностей ,всегда были они только на словах ,пока именно коммунисты их не начали воплощать в жизть.
Конечно ,кое где переборщили... и отменили даже секс ... но, только - для пользы дела...поскольку запретный плод - слащще ...
И рождаемость перла в гору ...
:-D
-
Во дают философффы ;D идите лучше копать, чем Пушкина, Вишневскую обсуждать >:-( Коп успокаивает нервы, свежий воздух и.т.д. 8)
-
“Тройки”, как внесудебный орган, были созданы 29 октября 1929 года циркуляром ОГПУ для предварительного рассмотрения следственных дел и доклада на судебных заседаниях. На заседаниях ЦК Политбюро утверждали контрольные цифры на арест и расстрел врагов народа ..... А "работа" троек состояла в том чтобы найти подходящих под цифры людей....
. 30 июля 1937 года “тройки” получили право выносить смертные приговоры. Однако...
Не знал я. Я помню только эту дату. Хорошо, когда рядом всегда есть старший брат и его кладезь знаний. _V
Не люблю я гуглить, но все-таки решил себя проверить... http://svpressa.ru/society/article/25735/
Маус ! дабы понять необходимо вспомнить что ОГПУ со своим циркуляром о тройках существовало с 15 ноября 1923 года и существовало до 34-го , а НКВД создано 10 июля 1934 года соответственно со своим приказом об их создании ... Все просто , но проверять себя очень верный шаг.... _V
-
1. В каком месте в моем тексте прозвучало словосочетание " Советский Красный Крест" ?
Я изначально рассказал о действиях организации о которой речь - помощь нацистским преступникам... или у вас есть сведенья причастности к этому факту и СКК?
( очередная подмена понятий и "кривое зеркало")
2."Святая Русь" а тем более Святость Руси за счет обилия почитаемых русских святых, а не за счет вероисповедания ... Слово Отчизна вам обыграть не получилось?
3. Почему хорошо? Номенклатура жила припеваючи.... А про вредные излишества это про что?
может по равенство в возможностях? Или в бытовых условиях как внутри го- ва так и по отношению к другим странам? Я к своему сожалению не могу вспомнить русского святого который желал потери христианских ценностей ... Или речь о "святом" из мавзолея?
Уважаемый SIGI , западный красный крест помогал не одним только нацистам... по тому и нет особого смысла это обсуждать...
Насчет почитаемых святых ...Для наших предков язычников святость христианских святых был пустой звук,как и для атеистов.
Отчизна - от слова отечество ,земля отцов...насчет поздней номенклатуры...жила ,но при них беспризорные и бомжы не бегали...
Насчет равенства возможностей, ни один генсек - не стал генсеком по блату,как ВВПут ...А все начинали с самых низких низов...
Насчет христианских ценностей ,всегда были они только на словах ,пока именно коммунисты их не начали воплощать в жизть.
Конечно ,кое где переборщили... и отменили даже секс ... но, только - для пользы дела...поскольку запретный плод - слащще ...
И рождаемость перла в гору ...
:-D
... Сбылось.... "Кое где переборщили" ... Прав был SPTK Когда привел мне цитату из
кинофильма "Зеркало для героя"
- "Они все таки запоминают..... Они чему то учатся...."
Как в воду он глядел..... Отвечать далее не имею смысла , могу последовать примеру форумчан и поддержать "наше кривое зеркало" - ....поздравить тебя с несуществующим сегодня днем рождения ,хотя это лучше делать в нужную дату ... Удачи тебе и всего доброго.... _V
-
Грех тебе Газ на СССРу и ПТУ твою любимую жалиться!!! Они тебя кормили,поили и одевали в училище с ног до головы в фуражку и шинел птушную и самые лучшие ботинки Вахруши на пластиковой подошве! _! _V _V _V
А исчо тебе стипендию платили и профессию дали бесплатно в ПТУ! _! -o-
-
Ув.SIGI , только садомозахисты любят наступать на грабли - по многу раз...
Были ошибки и очень серьезные...но все равно ,все было намного лучше...
И главное - в верном направлении двигались... В отличии от сейчасного...
Так что ,товарищ ,отринь свои заблуждения от успехов и вернись в лоно...
_V
-
Ты Газ раз таки критерии-пропей ботинки Вахруши и забудь их ,как страшный сон! _V _V _V '-:
-
наставника коммуниста- патриота идейного тоже забыть который у завода впоследствии спёр трактор досок ?
Уважаемый Газ - думаю Вам в жизни еще очень пригодились эти уроки... заботилась о Вас партия, как могла... _V
-
Ты Газ раз таки критерии-пропей ботинки Вахруши и забудь их ,как страшный сон! _V _V _V '-:
а наставника коммуниста- патриота идейного тоже забыть который у завода впоследствии спёр трактор досок ?
Нынче твои любимы капиталисты пол страны спионерили,а ты про каку то машинку досок '-: ::psl:: ::psl:: ::psl::
-
Запутался ты Газ.Одурманили тебя вседозволенностью и многообразием колбасы.Сел ты в БМВ,выехал ты со своего коттеджа и думаешь ВСЕ.Создателя за яйцы взял.И начало в тебе старое говно и обиды кипеть.И вспомнил ты детские обиды.И понеслось.Газ,умней и богаче тебя люди говорили-золотая цепь не показатель жизни,в гробу карманов нет.А ты все успокоиться не хочешь.
-
Гомосятина Газ это теперь норма по буржуински... :'( При СССРе их в клинику сдавали _! _V _V _V
Тады хоть в конституции права на всё за народом были,а щас кучка могуча капиталстка всё прихапала и остались у тебя Газ,как и у меня тока боты Вахруши...А тогда при СССРе :всё вокруг колхозное,всё кругом моё! _! _V _V _V
-
Я таки понимаю,что у Газа кризис запоздалый среднего возраста?Или самогон выпит ибической сили от соседки Матрёны на курином помёте настоянный?Эко его СССРа приплющила - накатило воспоминаний! _! _V _V _V
-
Это не Газ...его аккаунт взломан-Газ так себя никогда не вёл! :-[
Стиль ответов и юмор иной...
-
Василий,самогон на помете ерунда,туда видно еще и резиновый сапог кинули.Если это совместить,то не самогон,а ЧУМА получается. ;D
-
Это не Газ...его аккаунт взломан-Газ так себя никогда не вёл! :-[
Стиль ответов и юмор иной...
И до Газа добрались. :o :-X
-
И он после ЛГУ пошел учиться в ПТУ на фотографа!!!
1. Вы Маус сравнили перспективы в Питере фотографа и жизнь в провинции.
2. Ваш папа кинул СССР ибо образование получил на халяву и не отработал.
Пошёл туда где слаще и платят больше.
Вот это и есть пример патриотизма _!
...........................................................
3. Обидчивый вы наш.
Газ, прежде чем навешивать ярлыки, вы бы сперва глянули в суть проблемы, обмозговали бы все.
А то ваш приговор сродни сталинской "тройке". Вы бы там карьеру себе быстро сделали. Это ваше призвание!
1. Какая перспектива фотографа ему грозила?!! Молодой человек после армии приехал из украинской деревни в Ленинград поступать в университет и поступил! Он все сделал своим трудом.
2. Мой папа кинул СССР?!!!
Газ, да если бы вы так эту страну кинули сидя у своего компа.
После того, как он окончил универ, он все сполна отдал СССР.
Работал на целине. Строил Братскую ГЭС, он был монтажником-высотником, три раза срывался, трос удержал. Работал в Магадане и Якутии. А уж после этого пошел в ПТУ учиться на фотографа. Благодаря своему образованию, он умел и умеет общаться с людьми. Благодаря этому, он работал в свое время со многими нашими артистами кино...
3. Я не обидчивый. Это у вас колоссальная обида! Только непонятно на кого. Вы так и не можете найти себя, а время уходит...
-
Это не Газ...его аккаунт взломан-Газ так себя никогда не вёл! :-[
Стиль ответов и юмор иной...
И до Газа добрались. :o :-X
Вроде ответ последний по традиционной схеме...Наверно до его бизнеса добрались-вот и лютует! ???
-
Были ошибки и очень серьезные...но все равно ,все было намного лучше...
И главное - в верном направлении двигались... ...
_V
::psl:: ::psl:: ::psl::
Про ботики на пластике я уж начиталась, а вот хотелось бы мне посмотреть - как щас ГАЗ живет? Пригласишь погостить?
-
Были ошибки и очень серьезные...но все равно ,все было намного лучше...
И главное - в верном направлении двигались... ...
_V
::psl:: ::psl:: ::psl::
Про ботики на пластике я уж начиталась, а вот хотелось бы мне посмотреть - как щас ГАЗ живет? Пригласишь погостить?
Я был возле его дома: дом трех этажный высокий забор, четыре волкодава, погреб или бункер в огороде , вырыта маленькая прудка 10на 10 метров, скважина и бассейн во дворе, ну такие мелочи типа баня , гараж, конечно есть, да и сигнализация с видео наблюдением по периметру, в целом, как обычный гражданин, ны выделяется из толпы
-
Руки прочь от Газа!!! напали на мужика, правильно он про ПТУ написал и про совковую жизнь пишет, так оно и было. Про дом и прочие строения не ведаю, если есть то значит Газ хозяин, трудяга, все для детей и семьи.
-
Это ВСЁ у Газа от СССРовского Вятлага осталось! Тама он нарабатывал капитал! '-: ::psl:: ::psl:: ::psl::
А про ПТУ советское неправда и врёт,как всегда!Это при капиталистах наши россиянские ПТУшники полностью деградировали! _! _V _V _V
Вот читайте про нынешнее капиталистко ПТУ!http://news.rambler.ru/20719340/ (http://news.rambler.ru/20719340/)
-
То что ПТУ внесло не малую лепту в воспитание рабочего класса спору нет, но Газ прав когда снимает вам розовые очки на которых написано маде ин СССР. :-D Читая посты Газа, спасибо ему, я мысленно возвращаюсь в молодость с мыслью что так и было ведь.
-
Одно могу сказать!
1. Борьба с корупцией закончится если пару сотен взяточников к стенке поставить, да в прямой эфир выдать!
2. Разжигание межнациональной ненависти это от безделия, так пусть каждый живет у себя на родине, хлопок да виноград убирает!
3. В армию должен быть конкурс, а не бегать от армии!
4. Закрыть границы, отдыхайте у нас! Кто был в Турции - сотни ответят мы, а кто был на озере Байкал - единицы и то в большей степени живущие рядом с эти озером!
Надо свою страну поддерживать и вкладывать в свое производство! Зачем мы содержим разные страны третьего мира!
Написал просто так! Это лично мое мнение и прошу не судить строго!
-
То что ПТУ внесло не малую лепту в воспитание рабочего класса спору нет, но Газ прав когда снимает вам розовые очки на которых написано маде ин СССР. :-D Читая посты Газа, спасибо ему, я мысленно возвращаюсь в молодость с мыслью что так и было ведь.
А прикинь момент такой ! Так было положено кормить , а при ПТУ своей столовки не было , цирк да и только.
Наше стадо по грязи водили на соседний завод кормить ::psl:: и прикинь за 1,5 км туда и обратно за 40 мин надо было уложиться.
Как антилопы гну туда , пожрал отбросов и назад в стойло.
Сам корпус училища старое ветхое здание в котором полы шатались , а мастерские это отдельно стоящие сараи по всей территории.
И я билят должен был этой убогостью гордиться т.е. заставляли палкой от одного только имени Матросов.
ПС и самое интересное в здание при " дневальном " была какая то предсмертная капсула замурована с предсмертным посланием потомкам открыть которую через 100 лет во как. ::psl::
Это ВСЁ у Газа от СССРовского Вятлага осталось! Тама он нарабатывал капитал! '-: ::psl:: ::psl:: ::psl::
А про ПТУ советское неправда и врёт,как всегда!Это при капиталистах наши россиянские ПТУшники полностью деградировали! _! _V _V _V
Вот читайте про нынешнее капиталистко ПТУ!http://news.rambler.ru/20719340/ (http://news.rambler.ru/20719340/)
Спасибо ! хорошая новость ! Хоть задумались "к чему России такие кадры" ?
Ты Василий явно технически не грамотен. Потому как проведи такие конкурсы в 80-ом результат был бы такой же т.к. мы от ставали и тогда и технически и мозгами.
Что кстати своими суждениями ты как яркий представитель лжепатриотов подтверждаешь.
Да и нельзя было ранее нам состязаться Партия это понимала , что обнажив себя их по быстрому трахнет Народ.
Кстати самая эпоха жирования лжепатриотов мне видится Брежневская , хотя этим гнидёнышам во все времена наверно хорошо было.
Тезка мы ходили почти 2 км в столовую в Локомотивное депо, отстаивали очередь с сальными подносами, получая в тех же сальных тарелках " полное соц. обеспечение" .
-
1. В каком месте в моем тексте прозвучало словосочетание " Советский Красный Крест" ?
Я изначально рассказал о действиях организации о которой речь - помощь нацистским преступникам... или у вас есть сведенья причастности к этому факту и СКК?
( очередная подмена понятий и "кривое зеркало")
2."Святая Русь" а тем более Святость Руси за счет обилия почитаемых русских святых, а не за счет вероисповедания ... Слово Отчизна вам обыграть не получилось?
3. Почему хорошо? Номенклатура жила припеваючи.... А про вредные излишества это про что?
может по равенство в возможностях? Или в бытовых условиях как внутри го- ва так и по отношению к другим странам? Я к своему сожалению не могу вспомнить русского святого который желал потери христианских ценностей ... Или речь о "святом" из мавзолея?
Уважаемый SIGI , западный красный крест помогал не одним только нацистам... по тому и нет особого смысла это обсуждать...
Насчет почитаемых святых ...Для наших предков язычников святость христианских святых был пустой звук,как и для атеистов.
Отчизна - от слова отечество ,земля отцов...насчет поздней номенклатуры...жила ,но при них беспризорные и бомжы не бегали...
Насчет равенства возможностей, ни один генсек - не стал генсеком по блату,как ВВПут ...А все начинали с самых низких низов...
Насчет христианских ценностей ,всегда были они только на словах ,пока именно коммунисты их не начали воплощать в жизть.
Конечно ,кое где переборщили... и отменили даже секс ... но, только - для пользы дела...поскольку запретный плод - слащще ...
И рождаемость перла в гору ...
:-D
Предлагаю обсудить термин ПЕРЕБОРЩИЛИ. С моей точки зрения, это как понятие арх. предмета в новом законе - не понятно. Переборщили с чем? А может в чем? Перебили немножко больше народу чем хотели, или, что?
И немного цитатпо теме перебора, для общего развития:
«Мы получили известие, что отец убит большевиками в одном из боев. Привезли труп отца. В этот же день большевики заняли город. Несколько пьяных матросов, с ног до головы увешанных оружием, бомбами и перевитых пулеметными лентами, ворвались в нашу квартиру с громкими криками и бранью: начался обыск. Все трещало, хрустело, звенело. Прижавшись к матери, дрожа всем телом, я с ужасом смотрел на пьяные, жестокие, злобные лица матросов. Даже иконы срывали эти богохульники, били их прикладами, топтали ногами. Добрались до комнаты, где лежало тело отца, окружили гроб, стали издеваться над телом. Мать и сестра стали умолять их не трогать мертвого. Но их мольбы еще более раздражали негодяев. Один из них ударил мать штыком в грудь, а сестру тут же расстреляли. Мой двоюродный брат, приехавший к нам в гости, попал на штык матроса. Матрос подбрасывал брата в воздух, как мячик, и ловил на штык… Матросы стали уходить. Один обернулся и, увидев меня, закричал: «А вот еще один!» Последовал удар прикладом по голове, и я упал без чувств. Очнувшись, услыхал чьи-то глухие стоны. Стонала мать. Через некоторое время она скончалась. Я почувствовал, что я остался один. Все близкое, родное, дорогое так безжалостно отобрали у меня. Хотелось плакать, но я не мог».
«Добровольцы забрали Киев, и дедушка со мной пошел в чрезвычайку. Там был вырыт колодезь для крови, на стенах висели волосы…» «Большевики ушли, в город вступили поляки. Начались раскопки. На другой день я пошел в чека. Она занимала дом и сад. Все дорожки сада были открыты, и там лежали обрезанные уши, скальпы, носы и другие части тела. На русском кладбище откопали трупы со связанными проволокой руками».
А вот этот отрывок я приведу полностью: «Пришли чекисты и стали выволакивать со двора ужасные посинелые трупы и на глазах у всех прохожих разрубать их на части, потом лопатами, как сор, бросать на воз, и весь этот мусор людских тел, эти окровавленные куски мяса были увезены равнодушными китайцами. Впечатление было потрясающее, из телеги сочилась кровь, сквозь доски глядели два застывших глаза отрубленной головы, из другой дыры торчала женская рука и при каждом толчке начинала махать кистью. На дворе после этой операции остались кусочки кожи, кровь, косточки. И все это какая-то женщина очень спокойно, взяв метлу, смела в одну кучу и унесла».
Если есть силы, читайте дальше. «Офицеры устроили в Ставрополе восстание, но оно было открыто, всех ожидала несомненная смерть, казни производили в юнкерском училище: вырывали ногти, отрезали уши, вырезали на коже погоны и лампасы».
Полностью со ссылкой на источник здесь: http://www.novayagazeta.ru/gulag/59099.html
-
Во как Газа то задело. ;D Подносы сальные. ;D Господа,а Вы не пробовали для начала среднию школу на отлично окончить,а то и с медалью.Потом не от убогости своей в ПТУ ломиться на халявные ботинки и жратву,а в институт поступить.Профессию хорошую получить.Ну или хотя бы техникум путный выбрать. -o- Чего зря обсерать ПТУ.И оттуда умные люди выходили.Может вспомнить про танцора и его яйца? -o-
-
Сергей тебе ли не знать о квотах в техникумы и институты??????????? и сколько партия должна наковать " рабочей интелигенции"? мы с Газом как раз и пополнили ряды " рабочей интелигенции" ;D
-
Кстати тезка я хорошую профессию получил в ПТУ.
-
Знаю друже,знаю.Лесные,рыбные,педагогические и еще куча других институтов и Сибирских военных училищ были полупустыми.И набирали любой народ лишь бы была видимость количества студентов.А ПТУ, уж простите меня, говорит о том,что грамотешки было маловато.И поступили туда куда взяли. Это когда баба страшная и глупая,то всегда говорят о её душе. -o- Но на кухне не душа готовит,и в гости не с душой идешь.Так что каждый окончил то,на что ума хватило.Это други без обид. :-[ Это просто суровая правда жизни.
-
Чего зря обсерать ПТУ.И оттуда умные люди выходили.Может вспомнить про танцора и его яйца? -o-
Ну мы с Толстяком яркий пример ::psl::
Во как Газа то задело. ;D Подносы сальные. ;D Господа,а Вы не пробовали для начала среднию школу на отлично окончить,а то и с медалью.Потом не от убогости своей в ПТУ ломиться на халявные ботинки и жратву,а в институт поступить.Профессию хорошую получить.Ну или хотя бы техникум путный выбрать. -o- Чего зря обсерать ПТУ.И оттуда умные люди выходили.Может вспомнить про танцора и его яйца? -o-
Ну то,что в нас узрели уже Господ прогресс у Господина Кота налицо.
Кот ты сам задумайся , а была ли альтернатива иначе получить профессию?
Почему не было ПТУ без формы и питания и ботинок ?
Ты думаешь все сильно рьяно в них нуждались ?
Нет ! Нужно было вырастить серую однообразную массу.
Массу которая по планам ЦК могла шапками закидать любого не угодного.
Кстати ты наивно думаешь " золотая медаль" куда то двери в жизни открывала ?
никуда , получался чел , зубрила без профессии и как правило ботан не присобл. к дальнейшей жизни.
Я бы пошёл пошёл на завод и в вечернюю школу , так шиш , это надо на учёте стоять во всех псих клиниках для такой цели.
Почему я удрал от этой школы хоть куда после 8 классов , хоть в пласт , боты потому как блевать от неё хотел и драпать , что есть дури сам не понимая , что попадаю в следующее рабство.
Не мели ерунду.Вот про психклинники ты прав.Вся твоя писанина как раз на это и тянет.Если для тебя медаль ничего не значит то извени Газ,но это уже диагноз.Ну или к Темному.
-
Кот ну нафиг ты про наш ум? ;D ;D ;D и знания? ;D ;D ;D учились как могли ;D из последних сил. ;D
-
Газ,с медалью поступали вне конкурса.Или сдавали не все экзамены.Плюс увеличенная стипендия.Плюс право распределения.Кстати членство в партии было на любителя.Получил профессию в институте и паши спокойно дальше.
-
Кот ну нафиг ты про наш ум? ;D ;D ;D и знания? ;D ;D ;D учились как могли ;D из последних сил. ;D
Я не ум.Я про то что нечего обсерать власть и ПТУ если у самого ученья маловато.Я же не пишу об ПТУ плохо.Хотя и его не окончил. :)
-
Газ тебе повезло с оценками, у меня хуже дела обстояли :( Откуда Кот знает про медаль????????? у него у самого 3 класса и коридор за плечами ;D
-
Кот ну нафиг ты про наш ум? ;D ;D ;D и знания? ;D ;D ;D учились как могли ;D из последних сил. ;D
не , ну я то пту без троек закончил 4и 5 только. _!
они меня для статистики и на 5 хотели снасиловать.
Не бухай и не прогуливай.Училок не зажимай по углам.Вот тебе и 4 и 5 в ПТУ. -o-
-
Кот ну ответь нам с Газом, что Газ не прав???????? когда написал про фуражки, шинели что из нас делали массу???? безликую тупую зомбированую массу? под лозунгом соц обеспечения? Сержик ты же умный, ответь.
-
Образование у меня Газ ШКОЛА.Три класса и коридор.Букварь скурил и выгнали.Плюс улица не плохо воспитала.А медаль Газ только после развала СССРа начала отличаться.Как и вся наша жизнь.А в 60-70-80 цена ей была одна-мозги.И без разницы где ты учился.Пускай не МГУ,но в простой заборостроительный ты без экзаменов поступал.
-
Кот ну ответь нам с Газом, что Газ не прав???????? когда написал про фуражки, шинели что из нас делали массу???? безликую тупую зомбированую массу? под лозунгом соц обеспечения? Сержик ты же умный, ответь.
Да массу делали.Согласен.Так оно и сейчас так же.Ты же не человек,не личность.Ты Сергей-ЭЛЕКТОРАТ.Безликая скотина.И не более.Такой же и я и Газ и остальные Россияне.И что изменилось и что из этого?Если ты сам человек,то ты пробъешся в жизни.Так было всегда.И при царе и при деда Ленине и при Брежневе и сейчас.
-
Опять Газ врешь.Где сумбур и лозунги?В чем я уклонист?И за что Вы страдали за меня?Что у меня ПТУ нет?Так и тут Вы меня опередили.На домной смеетесь и я же и виноват. :o Вот они ЛИЧНОСТИ ученые. :(
-
Пойду ка я на море, искупаюсь. Обнимаю вас коллеги!!!
-
Пойду ка я на море, искупаюсь. Обнимаю вас коллеги!!!
Толстяк :o А в Иваново уже и море приплыло ??? Или я что-то упустил... _V
-
Доктор все нормально, нахожусь в Крыму. _V
-
... а вот хотелось бы мне посмотреть - как щас ГАЗ живет? ...
Я был возле его дома: дом трех этажный высокий забор, четыре волкодава, погреб или бункер в огороде , вырыта маленькая прудка 10 на 10 метров, скважина и бассейн во дворе, ну такие мелочи типа баня, гараж, конечно есть, да и сигнализация с видео наблюдением по периметру, в целом, как обычный гражданин, ны выделяется из толпы
Товарищ Грейдер, вы внимательно это прочитали?
Тут произошла полная инвентаризация имущества Газа!
Главное внимательнее потом, когда придете к власти и начнете национализировать. Смотрите ничего не пропустите, следуйте строго по пунктам... :)
-
Тезка, мы ходили почти 2 км в столовую в Локомотивное депо, отстаивали очередь с сальными подносами, получая в тех же сальных тарелках " полное соц. обеспечение" .
Хватит уже страстей, я третий день читаю и плачу. Друзья, давайте поможем, кто чем может! Побалуем ребят. Кто хлебом, кто колбаской... У меня в холодильнике курица лежит. Газ, давайте адрес, вышлю. Только не ухомячьте сразу все сами! Не забудьте Толстяка на обед пригласить. Вам будет о чем за столом поговорить... :)
-
Вот те Газ пример,как из этого капрая бегуть аки с тонущего корабля _! _V _V _V http://news.rambler.ru/20723840/ (http://news.rambler.ru/20723840/)
-
С ее баблом и на луне хорошо.
-
С ее баблом и на луне хорошо.
А она исчо лучше хочет... -o-
-
Опять ты Газ провокатор и врун!Разворовали после СССРа регионы,а колбаса щас съедобна по цене от 1500руб...Остальное эрзац кои твои кошки холёные и псы породисты на твоёй усадьбе примут за оскорбление коли таку ковбаску ты Газ им дашь полакомиться! _! _V _V _V
-
газ м1 дружище , а Маус тоже что ли " строитель коммунизма" на пенсии? ;D Маус прости _V
-
Нее... Какой из меня строитель, я ничего делать не умею. Мне хорошо и в обозе рядом с полевой кухней, тут как раз кулеш доваривается. Это Газа строительству обучали, но видно плохо учили, раз такая ненависть осталась. Его надо было не полтора километра до столовой на обед гнать, а как минимум десять-пятнадцать. Тогда бы сил разглядывать сальные подносы не осталось. Просмотрела тогда власть "шпиЕна и вредителя коммунизма", не успела на свои великие стройки загнать, он бы там быстро перековался. А Василий и Грейдер, держа в руках нагайки, присмотрели бы за процессом перековки... :)
-
Нее... Какой из меня строитель, я ничего делать не умею. Мне хорошо и в обозе рядом с полевой кухней, тут как раз кулеш доваривается. Это Газа строительству обучали, но видно плохо учили, раз такая ненависть осталась. Его надо было не полтора километра до столовой на обед гнать, а как минимум десять-пятнадцать. Тогда бы сил разглядывать сальные подносы не осталось. Просмотрела тогда власть "шпиЕна и вредителя коммунизма", не успела на свои великие стройки загнать, он бы там быстро перековался. А Василий и Грейдер, держа в руках нагайки, присмотрели бы за процессом перековки... :)
maus71 это Газа прерогатива с нагайкой...биля с карабином присматривать в Вятлаге! -o-
А мы с товарищем Грейдером и Котом ,,тройку,, учредим-ирешать будем по Часовым и иже с ним в какой трудлаг их направить!Самый страшный конечно к Газу в Вятлаг! _! _V _V _V
-
Нее... Какой из меня строитель, я ничего делать не умею. Мне хорошо и в обозе рядом с полевой кухней, тут как раз кулеш доваривается. Это Газа строительству обучали, но видно плохо учили, раз такая ненависть осталась. Его надо было не полтора километра до столовой на обед гнать, а как минимум десять-пятнадцать.Тогда бы сил разглядывать сальные подносы не осталось. Просмотрела тогда власть "шпиЕна и вредителя коммунизма", не успела на свои великие стройки загнать, он бы там быстро перековался. А Василий и Грейдер, держа в руках нагайки, присмотрели бы за процессом перековки... :)
Уж поверьте нет особой ненависти , есть реальная оценка деятельности кровавого режима, испытанного собственным горбом.
как минимум десять-пятнадцать.
В вас по прежнему живёт мечта , что б я сдох ?
Хрен вам живу назло (не буду перечислять эту категорию Россиян )
Да ты Газ не то,что назло-ты на Марсе выживешь! Разве опыт Вятлага даром прошёл? '-: ::psl:: ::psl:: ::psl::
-
.............
В вас по прежнему живёт мечта, что б я сдох ?
Хрен вам, живу назло (не буду перечислять эту категорию Россиян )
Газ, вы немного путаете. Мне кажется, что это вы спите и видите, чтобы исчезли все те, кого вы считаете виновными во всех ваших бедах. А они живут и здравствуют вам назло... :)
-
Я Газ завтра на Юнону-может найду боты Вахруши дабы ты СССРу не забывал, одевая их и ходя по дубовому паркету твоей фазенды поскрипывая пластиковой подошвой вспоминал с удовольствием кончину СССРа! _! _V _V _V
-
1. В каком месте в моем тексте прозвучало словосочетание " Советский Красный Крест" ?
Я изначально рассказал о действиях организации о которой речь - помощь нацистским преступникам... или у вас есть сведенья причастности к этому факту и СКК?
( очередная подмена понятий и "кривое зеркало")
2."Святая Русь" а тем более Святость Руси за счет обилия почитаемых русских святых, а не за счет вероисповедания ... Слово Отчизна вам обыграть не получилось?
3. Почему хорошо? Номенклатура жила припеваючи.... А про вредные излишества это про что?
может по равенство в возможностях? Или в бытовых условиях как внутри го- ва так и по отношению к другим странам? Я к своему сожалению не могу вспомнить русского святого который желал потери христианских ценностей ... Или речь о "святом" из мавзолея?
Уважаемый SIGI , западный красный крест помогал не одним только нацистам... по тому и нет особого смысла это обсуждать...
Насчет почитаемых святых ...Для наших предков язычников святость христианских святых был пустой звук,как и для атеистов.
Отчизна - от слова отечество ,земля отцов...насчет поздней номенклатуры...жила ,но при них беспризорные и бомжы не бегали...
Насчет равенства возможностей, ни один генсек - не стал генсеком по блату,как ВВПут ...А все начинали с самых низких низов...
Насчет христианских ценностей ,всегда были они только на словах ,пока именно коммунисты их не начали воплощать в жизть.
Конечно ,кое где переборщили... и отменили даже секс ... но, только - для пользы дела...поскольку запретный плод - слащще ...
И рождаемость перла в гору ...
:-D
Предлагаю обсудить термин ПЕРЕБОРЩИЛИ. С моей точки зрения, это как понятие арх. предмета в новом законе - не понятно. Переборщили с чем? А может в чем? Перебили немножко больше народу чем хотели, или, что?
SPTK ,некоторые деятели ,как навозные мухи ,на крови русского народа пытаются заработать себе имя в литературном мире...
Насчет зверств ЧК ...Вы,почему то,не озаботились привести цитаты из исторических источников,о преступлениях против народа
и человечности ,со стороны белого террора,ответом на который и стал террор красный... А охотно перепечатываете бредятину,
в стиле Новодворской ... Но ,если отбросить, все это вранье ,то красный террор был, и был совершенно необходим на то время,
и не стоит примешивать к идеям Маркса, деятельность разных эсеров, вроде Блюмкина и путать справедливое суровое воздаяние
врагам народа,с массовыми казнями времен средневековья ..... Пробуйте - гирю двухпудовичок ,подбрасывать на штыке фискаря ...
-
Правильно Грейдер! _V _V _V _!
А то красные сплошь звери,а белые -они такие белые и пушистые '-: ::psl:: ::psl:: ::psl::
Они своих холопов и рабов просто обожали и шкуру с живых не спускали!Можно и про зверства беляков стока нарыть,что поступки красных просто детская забава в Гражданской войне,Революции и коллективизации будут... -o-
-
Паркета в казарме у нас небыло-это тебе не Вятлаг -o- _! _V _V _V\
Я линолий драил ипать его в пол O0
Да я исчу эти грёбаные боты уже с год...а ведь пару раз деды приносили помнится,но тогда про них речи у нас небыло.
-
Продолжайте свои фантазии о моих бедах, читаю.
Беды у тех, кто сопли распустил по соцлагу, не буду в вас пальцем тыкать.
У меня по поводу вас нет никаких фантазий.
Живете вы хорошо, кушаете досыта, доход есть. Что еще надо человеку, чтобы встретить старость?!..
А в меня пальцем можете тыкать, так как соплей у меня нет, мне еще в первом классе аденоиды удалили.
Меня удивляет в вас другое. Ведь какие бы трудности в то время у вас не были, но зато вы были молоды!
Впервые встречаю человека, у которого юные годы ассоциируются только с плохим.
Вы ни разу не сказали, что вам хоть когда-то было хорошо. Злобы накопилось у вас на две жизни вперед.
"Если добрый ты, то всегда легко.
А когда наооборот - трудно". Песенка Кота Леопольда.
-
На зоне в бараке паркета нет.Значит у начальника в кабинете.Не лезте Вы к Газу.Человеку один раз в жизни повезло.Спер на дом большой,паркет и джакузи.Знает Газ что это один раз в жизни и больше такого не будет.Того и собак держит.Эта власть его пока не замечает,вот он и старается ей лизнуть лишний раз.Типа-авось пронесет,я же за неё.А те времена думает не вернуться,вот и поливает от вольного дерьмом. -o-
-
Газ,из твоего ответа следует только одно-тебе даже бабы и девки не давали. :o :'( Тогда понятно почему ты такой. :( Если бы ты Газ,в молодости бегал по девкам,то ты бы знал что у девок главное как раз отсутствие этих трусов.И если девка в 15-20 лет пользуется косметикой,то она -ЛОШАДЬ страшная.Извени меня Газ,теперь я понял откуда твоя злоба.Следуя логике дедешки Фрейда,ты сексуально не удолетворен.С молодости. :(
-
,вот он и старается ей лизнуть лишний раз.
Некогда мне им лизать . да и не в моих правилах . они тобой заняты сексом ::psl::
Про секс ответил.Не стесняйся Газ.Теперь мы взрослые и все поймем. :-[ :)
-
Газ,из твоего ответа следует только одно-тебе даже бабы и девки не давали. :o :'( Тогда понятно почему ты такой. :( Если бы ты Газ,в молодости бегал по девкам,то ты бы знал что у девок главное как раз отсутствие этих трусов.И если девка в 15-20 лет пользуется косметикой,то она -ЛОШАДЬ страшная.Извени меня Газ,теперь я понял откуда твоя злоба.Следуя логике дедешки Фрейда,ты сексуально не удолетворен.С молодости. :(
я может целкомудрие хранил ::psl:: ::psl:: ::psl::
_! ::psl::
-
......................
Нихера то ВЫ маус и не видели реального в этой жизни, а судите.
Один Газ все повидал и испытал.
А потом от всего увиденного, да вдобавок на себе испытанного, нервы и не выдержали, сбой дали.
Мне вспомнился старый анекдот.
Едет в лифте начальник и секретарша. Вдруг лифт застрял и свет потух.
Начальник говорит: "Темно, как у негра в жопе".
Секретарша заискивающе: "Везде то вы Иван Иванович побывали, все то вы попробовали".
P.S. Газ, а кто вам мешал еще в конце восьмидесятых отсюда деру дать? На запад, в капиталистическое светлое будущее! Обосновались бы там. Вдруг, вы у нас второй Сикорский? Ну, а если бы не получилось стать вторым Сикорским, то всегда смогли бы устроиться в ресторан или кафе ... посуду мыть. Хотя нет, такое развитие событий для вас не пойдет. Тогда совсем нервы бы сдали. Уж лучше пусть это присходит на Родине...
-
...... Газ, теперь я понял откуда твоя злоба. Следуя логике дедешки Фрейда, ты сексуально не удолетворен. С молодости. :(
Он по сей день в себе все держит. Если баллоны его не выдержат и все "это" рванет, то Газ на одной струе до Марса долетит... ::psl::
-
Вы ни разу не сказали, что вам хоть когда-то было хорошо. Злобы накопилось у вас на две жизни вперед.
Отчего же ?
Девки помню в сссере добры были _!
Только жаль трусов и косметики нынешней им не хватало.
они не знали бедолаги как и ухаживать за собой надо . ибо имел их этот соцлаг в замен не давая даже сыграть роскошную, красивую свадьбу.
разве , что талон впиндюрят на получение ботинок или водки и живите счастливо. ::psl::
Девки добры были , правда сиськи в молодости не особо давали подёргать , как завещал Ленин - каждому комсомольцу по деФке.
Даже в этом плане Ильича исказили ,испахабили.
Кафе с девочкой посидеть вечерком не было , тан-дрыгалки были какие то под открытым небом под отсталую как правило акустику. которой и то дифсит был.
Нихера то ВЫ маус и не видели реального в этой жизни , а судите.
Опять врун и провокатор Газ про кафе и рестораны! Я чуть не спился в этих ресторациях в Питере в ТО время!И про косметику и труселя девчачьи врёшь!Всё это в избытке было у Питерских девок-Финляндия в благодарность тому ,что Ленин им свободу дал в 18 году с туристами поставляла в большом количестве! _! _V _V _V
-
... С чего это вы себе Сикорского приписываете ? просрала его Россия находясь под красным дурманом , просрала.
Хоть в чем-то наши мнения сходятся. Согласен! :)
-
Газ,а что это КАПС ЛОК? ??? Бухаешь? -o-
-
Газ,а что это КАПС ЛОК? ??? Бухаешь? -o-
'-: :o ::psl:: ::psl:: ::psl::
-
Опять врун и провокатор Газ про кафе и рестораны! Я чуть не спился в этих ресторациях в Питере в ТО время!И про косметику и труселя девчачьи врёшь!Всё это в избытке было у Питерских девок-Финляндия в благодарность тому ,что Ленин им свободу дал в 18 году с туристами поставляла в большом количестве! _! _V _V _V
Да это тебя заклинило со своим Питером .
ВСЯ СТРАНА это не ПИТЕР, и ПИТЕР НЕ ВСЯ СТРАНА,
У нас у Пролетариев ночных шалманов оставшихся с царского режима НЕ БЫЛО, мы должны были вкалывать , что бы ТЫ смог детство , отрочество и юность в них прожигать.
Это ты видать в Вахрушах до финской границы бегал за бабьими труселями
а чукчам куда бегать было в канаду
ЖЖОШЬ ! ::psl:: ::psl::
НЕ ЗЛИ меня , я уже на КАПС ЛОК перешол ::psl:: ::psl::
Да Ленинград для фиников ,что дом родной тады был-никуда не надо было бегать.
Сам жжёшь!Накуя чукчам труселя ажурные в мороз под 45 градусов?Им наши токо с начёсом по колено! _! _V _V _V
-
Газ, а что это КАПС ЛОК? ??? Бухаешь? -o-
Это в провинции нюхают. Насыплют дорожку этого препарата, доллар в трубочку свернут и ... . Вот после этого Газ гадости и пишет. :)
-
Газ,а что это КАПС ЛОК? ??? Бухаешь? -o-
Это в провинции нюхают...
Это пальцем ТЫКАЮТ... '-: ::psl:: ::psl:: ::psl::
-
Ликеры не пью.Сладкие.А спайс и тут всех достал.
-
Извращенцы. 8)
-
Ликеры не пью.Сладкие. А спайс и тут всех достал.
Серег, у тебя сегодня видно особо крепкая удалась... ::psl::
-
Извращенцы. 8)
Причём все!И все в Клаву пальцем в одно место тычуть... '-: ::psl:: ::psl:: ::psl::
-
Маусу спасибо _V _V _V :) Остальным :P
-
Газ буржуй.Ругается иностранными словами 8)
-
Маусу спасибо _V _V _V :) Остальным :P
И мне тады -o- Смотри ка фото про Клаву с КАПС... '-: ::psl:: ::psl:: ::psl::
-
Маусу спасибо _V _V _V :) Остальным :P
И мне тады -o- Смотри ка фото про Клаву с КАПС... '-: ::psl:: ::psl:: ::psl::
И тебе друже _V :) Я нижнию кнопочку со стрелочкой нажимаю.Мне объяснили что когда большая буква нужна,то ее надо нажать и держать.
-
Опять врун и провокатор Газ про кафе и рестораны! Я чуть не спился в этих ресторациях в Питере в ТО время!И про косметику и труселя девчачьи врёшь!Всё это в избытке было у Питерских девок-Финляндия в благодарность тому ,что Ленин им свободу дал в 18 году с туристами поставляла в большом количестве! _! _V _V _V
Сам такой ::psl::
Забыл понимаете ли молодость , так я напомню ::psl::
Меня в младые годы больше содержимое в этом привлекало!Это я щас эстет,а тады у меня потребности были быстрее эти бронежилеты сорвать... _! _V _V _V
-
У Кота разные были.Тут у меня всегда перебор был.После некоторых встаешь носки одевать или ботинки завязывать-круги перед глазами. :!)
-
Меня в младые годы больше содержимое в этом привлекало!Это я щас эстет,а тады у меня потребности были быстрее эти бронежилеты сорвать... _! _V _V _V
Коту гораздо легче было в этом плане , его девушки трусов не носили.
:'( :( Если бы ты Газ,в молодости бегал по девкам,то ты бы знал что у девок главное как раз отсутствие этих трусов.
Сейчас злющий Маус заявится и прояснит всё по этому поводу.
Кот же москвич...это щас он в эвакуации.Московские клёвые чики всегда в трусах были-я лично в ТО время это проверял неоднократно! _! _V _V _V
-
И труселя у девочек были _! Хотя иной раз и с начесом попадались. :-X
-
Эх Газ,не застал ты МАМУ ЧЁЛЛИ и ее девочек. :!) :!) :!) Считай и девок путных не видал.Вот где мастерицы были.У танка дуло поднимали. :!)
-
И труселя у девочек были _! Хотя иной раз и с начесом попадались. :-X
За то здоровые были _!
-
И труселя у девочек были _! Хотя иной раз и с начесом попадались. :-X
За то здоровые были _!
Кто против мадам? :o Меня всегда в те годы интересовало ЧТО в труселях.А не сами труселя.
-
И труселя у девочек были _! Хотя иной раз и с начесом попадались. :-X
С начёсом правильно при СССРе девки носили-почки дороже понтов...А щас зимой идут в коротенькой куртёнке и пол жопы из штанов торчит с о стрингами...Мне таких всегда жаль-денег нет на шубу из шиньшилы или на худой конец норки.А потом тратят деньги на ндобитых в 47 врачей вредителей и лечат придатки,почки и детородность.
-
Везёт же вам коллеги , а у нас в деревне только скромницы в трусах птушных. ::psl::
Плавали-знаем!В тихом омуте деревенских девок-черти водятся! _! _V _V _V
-
Везёт же вам коллеги , а у нас в деревне только скромницы в трусах птушных. ::psl::
А как скоренько они эти ПШ с начёсом снимали :o :-X
-
Оооо деревенские девы. :!) :!) :!) Сколько приятных воспоминаний. :!)
-
фантазеры ;D ;D ;D ;D
-
Начали с патриотизма, а закончили как обычно. Весь патриотизм в женских трусах остался... ::psl::
-
А где наш патриот Perec? Почему в теме не отмечается?.. :)
-
ТБ ты этим лжепатриотам хоть расскажи , что трусы в продаже если и были и с начёсом , не верят мне. ::psl::
Были ;D ;D как же без них-то :o И с начёсом, и гипюр, и очень хороший трикотаж _! Без трусов вроде, никто не ходил :-D
-
Я сегодня купил складские сатиновые себе труселя по колено 1972 году! _! _V _V _V Жаль тогда красных мужских небыло-тока чёрные и синие...
Во Газ каки весчи СССРа новые на Юноне достать можно-жди и я тебе Вахруши на пластиковой подошве найду и прикуплю! _! _V _V _V
-
Были и красные, пролетарские - спортивные ;D
-
Были и красные, пролетарские - спортивные ;D
Твои? :o
-
Были и красные, пролетарские - спортивные ;D
Твои? :o
Мерси, за комплимент :-\
-
Были и красные, пролетарские - спортивные ;D
Твои? :o
Мерси, за комплимент :-\
Это от зависти!Вещь то винтажная и почти коллекционная для подиума '-: _! _V _V _V
-
Газ,тебе в труселях и девушках теперь не разобраться.Поезд твой ушел. '-: ::psl::
-
Газ,тебе в труселях и девушках теперь не разобраться.Поезд твой ушел. '-: ::psl::
Кот! Наш Газ выкупит у ТБ эти красные труселя!И на своей машинке антикварной,да в таких труселях...-первый парень на деревне! _! _V _V _V
-
Так вон оно чё Михалыч. :o '-: