Монетонос
Разное => ФЛУД => Тема начата: МАСЛОПУП от 06 Августа 2013, 13:03:00
-
6 Августа - Хиросима, 9 Августа - Нагасаки....1945 год...Но был еще и Апрель 1945 года... Все меньше людей задумываются,что же произошло в Мире в эти даты,а некоторые и вообще не знают где это и что это....
"-И Хиросима, и Кёнигсберг - два символа ненужной жестокости.
Война подходила к концу, и в бомбардировке Хиросимы и Кёнигсберга не было никакой военной необходимости. -Ни у японцев, ни у немцев больше не было ни ресурсов, ни душевных сил, чтобы сражаться. Американцам и русским достаточно было методично сжимать кольцо и противник рано или поздно сдался бы. Но военное руководство решило иначе.. -Тот, кто со слезами на глазах вспоминает юную Митико Одзаки, погибшую в Хиросиме 9 августа 1945 года, пусть вспомнит и Марту Мюллер, стройную семнадцатилетнюю девушку с золотистыми кудрявыми волосами и большими голубыми глазами. Она жила вместе с отцом, матерью и бабушкой в Кёнигсбреге на Блюменштрассе. -Был ясный день апреля 1945 года. Во дворе небольшого домика Мюллеров зеленели кусты сирени и набухали яблоневые почки. -Отец, штурмбаннфюрер СС, был, как всегда на работе. Бабушка сидела в кресле-качалке и читала Гёте, мама хлопотала по хозяйству, а Марта вспоминала красавца Курта, с которым они целовались год назад, бродя босиком по берегу моря. Потом он ушёл воевать на восточный фронт, и в последние два месяца от него не было писем. -Мысли Марты прервал тяжёлый гул. Это снова начался обстрел порта. Мама, бабушка и Марта быстро собрались и спустились в подвал. -Порт был далеко от их района Мюнстергартен, и до сих пор судьба их миловала. Но на этот раз случился недолёт, снаряд "Катюши" резко рванул в соседнем дворе, и в доме Мюллеров тут же рухнули стены. -Мама и бабушка погибли сразу, а Марта, с перебитыми во многих местах ногами, жила под завалом ещё два дня. Сначала она, лёжа рядом с изуродованными трупами мамы и бабушки, кричала от страшной боли и ужаса, потом придавленные балками ноги наполнились теплом, боль притупилась, и она только тихо плакала от отчаяния. Потом из темноты вышел Курт - светлый, весёлый и пахнущий морем. Он нежно прикоснулся к Марте рукой и стал звать её куда-то вдаль, откуда ярко, слепя глаза, сияло солнце. Марта подумала: "Вот оно - счастье" - и пошла за ним...
-Сейчас на месте домика Мюллеров - припылённый двор стандартного пятиэтажного жилого дома с квадратной песочницей. В песочнице играют дети и не знают, что в трёх метрах под ними лежит хрупкая и романтичная девушка Марта, мечты и надежды которой умерли вместе с ней. -Прошло шестьдесят лет. Гитлера и Сталина помнят. Их проклинают и почитают, но помнят. От них что-то осталось.
-Про Марту Мюллер никто не вспоминает.
От неё не осталось ничего."
Максим Стольников.
-
Рассказ по Марту Мюллер в духе генерала Краснова - "Здесь ,извините ,господа,поэтический вымысел для большего впечатления" ....
-
Гибель одного человека это трагедия , гибель миллиона статистика.
Пусть тот кто написал эту статью вспомнит как бомбили мирный Киев 22 июня ,, сколько жизней было загублено там где войск не было :(
-
Любая жертва на войне это горе! :-[
Но если защищать свою Родину, то до последнего вздоха, до последней капли крови!
-
Что то мне эту Марту с папой ссовцем и женихом с востчного фронта совсем не жалко... Не придавили бы вовремя потом ещё гитлерюгендов нарожала. >:-( Истории про блокадный Ленинград надо вспоминать, и другие наши города и сожженные деревни, а не по немчуре плакать.
-
чем больше их бомбили, тем больше сохранили жизней наших солдат. "посеешь ветер, пожнешь бурю" и только так
-
Может Кенигсберг и символ ненужной жестокости, не нынешнему поколению судить, но зато сейчас сверх гуманизм на кавказе, могли бы и побольше побомбить.
-
очень сложна к пониманию тема, но одно плохо, что есть люди которые считают что в одном случае убивали правильно, а в другом нет!
и это плохо, и как раз нам я думаю стоит судить и делать выводы, что бы такое не повторялось, а не быть в полной уверенности что мы убивали правильно, и жаль что не всех, только на том основании, что они первые переплыли западный буг.....
как знать может и у них были на то основания... к сожалению правды мы думаю не узнаем никогда.
очень печально, что человечество вообще допустило такое.
P.S.
и правильно ТС излагает суть! я помню как в советском прошлом все пионеры плакали по жертвам Хиросимы, по тому что это сделали Американцы...., а если бы мы, тогда кричали бы,- мало!- надо было еще одну! и че нам эта девочка с папой камикадзе!
политика однако!
пропаганда! вот что во многом определяет убеждения и взгляды людей! и эт тоже печально....
по крайней мере я так понял суть вопроса поднятого в этой теме.
-
а все беды от того что еще в каменном веке одна обезьяна кинула камнем в другую и зашибла насмерть. и покатилось колесо истории.....
-
а все беды от того что еще в каменном веке одна обезьяна кинула камнем в другую и зашибла насмерть. и покатилось колесо истории.....
все беды от ученых, так бы были бы дикие и кидались бы камнями, потом устали бы и стали жить дружно.
а они все камни совершенствовали и совершенствовали и кидаться становилось все интересней, а главное эффективней....
-
очень сложна к пониманию тема, но одно плохо, что есть люди которые считают что в одном случае убивали правильно, а в другом нет!
и это плохо, и как раз нам я думаю стоит судить и делать выводы, что бы такое не повторялось, а не быть в полной уверенности что мы убивали правильно, и жаль что не всех, только на том основании, что они первые переплыли западный буг.....
как знать может и у них были на то основания... к сожалению правды мы думаю не узнаем никогда.
очень печально, что человечество вообще допустило такое.
P.S.
и правильно ТС излагает суть! я помню как в советском прошлом все пионеры плакали по жертвам Хиросимы, по тому что это сделали Американцы...., а если бы мы, тогда кричали бы,- мало!- надо было еще одну! и че нам эта девочка с папой камикадзе!
политика однако!
пропаганда! вот что во многом определяет убеждения и взгляды людей! и эт тоже печально....
по крайней мере я так понял суть вопроса поднятого в этой теме.
Какие нах основания? Немецкий фашизм осужден всей мировой общественностью. Можно было ещё и библейские заповеди вспомнить про подставление второй щеки... Вас послушать, так " миру-мир, войне пиписька!" Только проходили уже весь этот гуманизм - в современном мире кто слабый, того и нагибают. Мы под немцев не прогнулись несмотря на всё. Невинные жертвы есть в любой войне и с этим ничего не сделаешь. До идеального общества где от каждого по способностям- каждому по труду нам ещё очень далеко.
-
Балу молодец _V Максима Стольникова на кол суку. >:-( Написали куйню.Одни сопли.Папа СС УШЕЛ на работу. ::psl:: В концлагерь? 8) И кем работал?Сторожем? Про японию тоже бред.Не хрена воевать было и никто бы не бомбил.
-
очень сложна к пониманию тема, но одно плохо, что есть люди которые считают что в одном случае убивали правильно, а в другом нет!
и это плохо, и как раз нам я думаю стоит судить и делать выводы, что бы такое не повторялось, а не быть в полной уверенности что мы убивали правильно, и жаль что не всех, только на том основании, что они первые переплыли западный буг.....
как знать может и у них были на то основания... к сожалению правды мы думаю не узнаем никогда.
очень печально, что человечество вообще допустило такое.
P.S.
и правильно ТС излагает суть! я помню как в советском прошлом все пионеры плакали по жертвам Хиросимы, по тому что это сделали Американцы...., а если бы мы, тогда кричали бы,- мало!- надо было еще одну! и че нам эта девочка с папой камикадзе!
политика однако!
пропаганда! вот что во многом определяет убеждения и взгляды людей! и эт тоже печально....
по крайней мере я так понял суть вопроса поднятого в этой теме.
Какие нах основания? Немецкий фашизм осужден всей мировой общественностью. Можно было ещё и библейские заповеди вспомнить про подставление второй щеки... Вас послушать, так " миру-мир, войне пиписька!" Только проходили уже весь этот гуманизм - в современном мире кто слабый, того и нагибают. Мы под немцев не прогнулись несмотря на всё. Невинные жертвы есть в любой войне и с этим ничего не сделаешь. До идеального общества где от каждого по способностям- каждому по труду нам ещё очень далеко.
ваша позиция мне ясна, и я ее понимаю, но если подумать, то не все так просто, и если смотреть с позиции "независимой" то основания нах есть и еще какие не меньше наших!
и не в том дело, что миру - мир, понятно что это утопия, не знаю как вы но я четко уверен , что зло пораждает зло, и если выводов не делать, то оно вернется, и мы по моему уже платим за свои имперско захватнические дияния... или не так?
а на счет суда, так это оправдания, и показуха, уверяю вас, если бы наоборот повернулось наши бы так же на скамье все сидели бы, и все мировое сообщество осуждало! ... нас просто не судили,! вот и вся разница! а так бы мож еще и похлеще бы было! все бы вспомнили с 17 года! и народ бы свидетелем выступал бы!
-
Дукат,Вы не правы на мой взгляд.Зло порождает зло если оно живое.Если уничтожать зло физически,то зла будет намного меньше.Зло и иже с ним идет от распущенности и вседозволенности.Всю свою историю Япония была воинственна,а получив Хиросиму бросила военные иллюзии и стала передовой страной в бытовой промышленности.
-
Дукат,Вы не правы на мой взгляд.Зло порождает зло если оно живое.Если уничтожать зло физически,то зла будет намного меньше.Зло и иже с ним идет от распущенности и вседозволенности.Всю свою историю Япония была воинственна,а получив Хиросиму бросила военные иллюзии и стала передовой страной в бытовой промышленности.
да ясный хер не прав! когда я прав то был, .....
вам ток ма все понятно, и известно, всех победить, всех размазть, только вот последнее время мы что то только по получаем по полной, и даже выиграв 2 мировую понесли такие потери что ......
-
Не надо нервов. :-[ Последнее время нами руководят враги.Ярые.По этому мы и получаем.Потери в войне от неумелого руководства.Это уже даже мы здесь наобсуждали в волю.А что размазать и устранить физически,то скажу Вам из своего опыта-когда уничтожаешь мразь(Именно уничтожаешь физически то есть убиваешь) то во первых нет больше рассадника зла.Второе, остальные начинают поджимать хвосты.В гроб то никому особо не хочется,а мертвый уже в суд не пойдет.Спишет прокуратура и всего делов.
-
1914 г. Раненый Русский солдат в госпитальном поезде Немецкому солдату
- Ну что ты немчура мне ногу прострелил
- Да и ты мне руку раздробил - Война брат что поделаешь
-
Не надо нервов. :-[ Последнее время нами руководят враги.Ярые.По этому мы и получаем.Потери в войне от неумелого руководства.Это уже даже мы здесь наобсуждали в волю.А что размазать и устранить физически,то скажу Вам из своего опыта-когда уничтожаешь мразь(Именно уничтожаешь физически то есть убиваешь) то во первых нет больше рассадника зла.Второе, остальные начинают поджимать хвосты.В гроб то никому особо не хочется,а мертвый уже в суд не пойдет.Спишет прокуратура и всего делов.
а нервы и не нужны ....... посмотри подумай.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=FvDFVKJk19c
-
1914 г. Раненый Русский солдат в госпитальном поезде Немецкому солдату
- Ну что ты немчура мне ногу прострелил
- Да и ты мне руку раздробил - Война брат что поделаешь
Рудя молодец! правильно , на войне как на войне....
-
Не надо нервов. :-[ Последнее время нами руководят враги.Ярые.По этому мы и получаем.Потери в войне от неумелого руководства.Это уже даже мы здесь наобсуждали в волю.А что размазать и устранить физически,то скажу Вам из своего опыта-когда уничтожаешь мразь(Именно уничтожаешь физически то есть убиваешь) то во первых нет больше рассадника зла.Второе, остальные начинают поджимать хвосты.В гроб то никому особо не хочется,а мертвый уже в суд не пойдет.Спишет прокуратура и всего делов.
а нервы и не нужны ....... посмотри подумай.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=FvDFVKJk19c
И думать не чего.Я скажу правду,Вы Дукат обидитесь.Чеченцы хотим мы или нет прирожденные воины,грузины торгаши.И правильно сказано-Душка нет.Это все равно что сравнить призывника и дембеля.И в чем я не прав?
-
Дукат! Как известно история не терпит сослагательного наклонения! Как случилось - так случилось. Если бы не имперские амбиции России мы сейчас бы не имели ни Сибири ни всех остальных территорий с богатыми недрами.
-
Дукат! Как известно история не терпит сослагательного наклонения! Как случилось - так случилось. Если бы не имперские амбиции России мы сейчас бы не имели ни Сибири ни всех остальных территорий с богатыми недрами.
ну то есть вы признаете что засудили бы, и было за что.... просто вышло по другому.
про недры .... это вы прям ... в точку, мы бы не имели, ..... вы бензин покупаете по той же цене что и немец, за минусом расходов по доставке..., так что они так же имеют наши недры как и мы. ..
-
Дукат! Как известно история не терпит сослагательного наклонения! Как случилось - так случилось. Если бы не имперские амбиции России мы сейчас бы не имели ни Сибири ни всех остальных территорий с богатыми недрами.
... а если без импермских амбиций ... недры ? нефть,газ ... и рыба тоже есть ... а еще много чего .... К примеру с Норвегией ,где только нефть и газ уровень жизни можем сравнить?
-
Враги у власти. :(
-
Враги у власти. :(
какие враги? мы же победили! вот если бы мы проиграли, тогда бы были враги.....
-
Вот, если хоть один из вас, мне нормально, т.е. доступно, объяснит -НА ХЕРА НАМ В ТОЙ ВОЙНЕ КОПАТЬСЯ - я ружо папино, с под застрехи сыму и снаряжу его как следовает.
-
ftp://
Враги у власти. :(
... как и в 1905 - м ...
-
Сиги, вот ты вроде мужик не дурак, объясни мне, тетеньке, чего ворошить то, где нас не было?!
-
Вот, если хоть один из вас, мне нормально, т.е. доступно, объяснит -НА ХЕРА НАМ В ТОЙ ВОЙНЕ КОПАТЬСЯ - я ружо папино, с под застрехи сыму и снаряжу его как следовает.
все элементарно... ты хочешь взять в руки раскаленный уголь и у тебя срабатывает историческая память - будет ожег боль и тд. и тп. ,но так случилось , что у нашей страны ситуаций сколько угодно ,но истории ( исторической памяти - ноль ) Простой пример штурм Берлина танковыми соединениями ... уроки истории вне памяти, тоже самое повторили при штурме Грозного - результаты плачевные..... Фаус или РПГ значение не имеет танк в городе - это гроб на весь экипаж.... Не приведи Господи и это не помнить....
-
"- Итак, внимание, товарищи комсомольцы! – Шурка-Пистон стучит карандашом по графину. - Так вот, - продолжает мысль Шурка, - принято решение о демонтаже немецких памятников: вских там королей, герцогов и прочих. Зачем тут, в этом теперь нашем социалистическом городе, германские памятники? Символы германского реваншизма? - Вот и мы получили почётное задание. Сейчас сюда приедут сапёры – строители, чтобы сковырнуть с фасада нашей советской школы четыре головы, торчащие из стены. - Минутку. У меня вопрос. – Лита поднимается из-за стола. - А чьи это головы? Может, это выдающиеся учёные, писатели? Можно узнать фамилии? Или мы – варвары? Может, среди них композитор Бетховен или великий поэт Гёте? Кто знает? - Комсомолка Варецкая, сядьте. Фамилии голов политотделом не указаны. Значит, это никому не нужные головы. Или вы возражаете против решения политотдела? Лита пожимает плечами: ей, как и нам всем, сидящим тут на собрании, совершенно не хочется возражать против политотдела! И уж наверное там всё знают про эти головы. - И во-вторых. Нам поручено убрать каменный памятник немецкому солдату – ну, знаете, тот что торчит недалеко от замка. Ну, которого ещё называют в городе «Стойкий солдат». Нет возражений? - Но там не просто памятник немецкому солдату, - вновь поднимается Лита. - Там солдат – сын и его мать. И надпись «Фюр унц», что значит «За нас»… - Варецкая я тебе удивляюсь! «За нас»!? Ну-ка, подумай своей головой: за кого? За фашистскую Германию? Значит против нашей социалистической Родины, против тебя, нас всех! Наливает в стакан воду. Видно, как дрожит его рука. - Против меня! Против моего убитого под Сталинградом отца! Против моей мамы и сестёр Нины и Тони, загубленных немцами в родном городе Кузнецовске. Сорок шесть человек там фашисты расстреляли. И я бы…И меня, если бы я чуть раньше из лесу, где сушняк собирал, домой вернулся. Варецкая, я слышал, как они там, возле рва, перед расстрелом, как звери выли, а ты?.. Сапёры – строители подставляют к стене длинную раздвижную лестницу. Пятеро крепких, молчаливых, немолодых солдат. Мы держим её. Шурка рвётся первым вскарабкаться наверх, садануть ломиком «вон по той серой башке», но один из солдат отодвигает его и быстро начинает подниматься по ступенькам с зубилом и кувалдой на короткой ручке. Истопник, он же школьный уборщик, он же бывший органист Карл Иванович, так тут его все зовут, прибежавший на шум из своей кочегарки, удерживает солдата. Лицо у него несчастное, плачущее, губы дрожат. Солдат непрерывно вырывается из его худых длинных рук и тяжело взбирается наверх. - Майн либер..мой дорогой! – лепечет старик..- Дас ист гуте тшеловек! Коперник… Философ Иммануил Кант! Вели писатель Хендер унд киюнстлер Ловис Коринт! Варум? Зи ист отшень кароший лойте! - Руби немчуре головы! – прерывает его вскрики Шурка и пытается отвести старика в сторону. – Карл Иванович, успокойтесь. Вы, как простой рабочий человек, а эти надутые нацистские рожи… - Варум? – кричит , вырываясь из его рук Карл Иванович. – Коперник не есть дойч, ер ист полек…Астроном! Унт хир нет наци! Тяжёлый стук по камню. Держим лестницу. Дум – дум – дум – стучит железо о камень.Шурка и Лёвка уводят Карла Ивановича в подвал школы. Там, возле кочегарки, есть небольшая комнатушка, где он и обитает. Раньше Карл Иванович жил вон в том хорошеньком особнячке. Теперь в нём живёт кто-то из наших учителей. Дело что-то продвигается медленно. Такой крепкий немецкий камень…И вот есть одна! Огромная, снизу-то она казалась не очень большой, каменная голова обрушивается вниз. Б-бам! Давай вторую! Вторая голова валится. Нос – к чертям собачим отлетает, ухо – в осколки! Ещё один, последний, тяжкий удар. Это кто? Астроном? Писатель? Художник? Кажется, что вся земля вздрогнула. - Молодцы! От имени политотдела, всего комсомола и себя лично…..слышится голос Железного Шурика. Одинокий каменный солдат в шинели, каске, нежно прижавший к себе мать, сопротивлялся долго. Всё кругом лежало в руинах. Горы бетона, скрюченного железа, в котором угадывались перила лестниц размолотого в кирпичное крошево дома. Кругом громоздились груды кирпичного лома, из которого уже был выбран целый кирпич, балки, расщеплённые взрывами, раздавленные деревья…. И лишь этот солдат, видный издалека, торчал на бывшей Штандаймм. Каменный стойкий «Карл», парень в каске, весь исписанный красной, черной и белыми красками: «Хозяйство Борового», «Госпиталь Саулькина», «Автобаза номер 564», «Приёмный пункт белья», ещё что-то и, конечно же: «Здесь первыми прошли гвардейцы полковника Толстикова»… Этот солдат был в городе широко известен. «Как дойдёшь до каменного солдата – вертай направо, там и хлебный пункт!» Ещё куда – нибудь нужно было – ориентировались от солдата: в центр города, к «трём маршалам», к замку, к городской барахолке… Мы возле него вместе с «сапёрами – строителями», долго возились. Вроде бы и не очень большой памятник, но невероятно стойким оказался, очень прочно сделанным. Хорошо, танкисты помогли – танк без башни невдалеке ворочался в развалинах, как огромный жук, железо из общего хлама тросом выдирал. Подкатил. Пахнущие соляркой танкисты накинули трос на стойкого каменного солдата, рванули и с жутким скрежетом и гулом выдернули из земли вместе с его каской, винтовкой на плече и поникшей матерью, которую солдат прижимал к себе. Когда я об этом потом рассказывал Лите, она проговорила задумчиво: - Противно всё это. Солдат-то этот при чем, понимаешь?
Солдаты – то вообще все при чем? Куда их пошлют, туда они и идут»…..
Юрий Иванов «Танцы в крематории» Калининград 2006
-
Вот хорошие вы ребята и Сиги и Маслопуп, а, воля ваша, хрень вы несёте, лично мне ( ИМХО -2 раза) Ну ЗАЧЕМ, мне знать(да и не только мне) кто кого подставил, в той войне, а кто был праведный полководец??? Исправить уже ничего нельзя.
-
>:-(
Сиги, вот ты вроде мужик не дурак, объясни мне, тетеньке, чего ворошить то, где нас не было?!
а где мы были? Историю русско-турецкой написали через 25 лет ( даже вмешательство Императора не помогало) ... Историю русско-японской ,благо не долга была , знаем из скорбных док-тов... они как бельмо для империи были, историю перевраную 1-й мировой из воспоминаний бывших красно-белых ( Брусилова и т.д.) или остатки правды ,тех кто в ледовом и прочих не сгинули ушли за кордон .... А далее полный мрак , пропаганда и подтасовка ... на элементарные вопросы ответов нет , а на те на которые находятся противоречивые и взаимоисключающие...
-
Вот хорошие вы ребята и Сиги и Маслопуп, а, воля ваша, хрень вы несёте, лично мне ( ИМХО -2 раза) Ну ЗАЧЕМ, мне знать(да и не только мне) кто кого подставил, в той войне, а кто был праведный полководец??? Исправить уже ничего нельзя.
дабы еще раз не повторить.... дабы жить, а не за идеи кромешные глину с ремнями жрать, а потом оправдываться, дабы ..... Вы ТБ и сами все понимаете...
-
ru.wikipedia.org....
В 1944 году Кёнигсберг интенсивно бомбился Британскими Королевскими военно-воздушными силами. После этого город горел в течение нескольких дней. Первая бомбардировка была проведена в ночь на 27 августа 1944 года 5-й Группой ВВС Великобритании в составе 174-х бомбардировщиков Ланкастер. Аэродромы, с которых взлетели бомбардировщики, находились на расстоянии полутора тысяч километров от объекта. Первый налёт не был особенно успешен, большинство бомб, упали на восточную сторону города. Было сбито четыре самолета. Через три дня, в ночь на 30 августа 1944 года в воздух поднялись 189 Ланкастеров 5-й Группы ВВС. Они сбросили 480 тонн бомб на центр города. Немецкие истребители сбили 15 бомбардировщиков[2].
По оценкам, в результате британских бомбардировок, было разрушено 20 % промышленных объектов и 41 % всех домов Кёнигсберга. Исторический центр города, не имевший ни одного военного объекта, особенно районы Альтштадт, Лёбенихт, и Кнайпхоф, был полностью уничтожен. От Кафедрального собора XIV века остались только стены. Королевский замок, старое и новое задания Кёнигсбергского университета, все кирхи старого города были превращены в руины. Погибло 4200 жителей, 200 тысяч остались без крова. Впервые были применены напалмовые бомбы[3].
Немецко-еврейский автор и музыкант Майкл Вик, уроженец Кёнигсберга, написал в книге «Детстве при Гитлере и Сталине», что «жители Кёнигсберга никогда не должны вычеркивать эти ночи террора из своей памяти».
ЗЫ. http://www.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=16580 Очень познавательная статья...
-
СИГИ -ты правда хочешь знать, где мы были??
-
Вот хорошие вы ребята и Сиги и Маслопуп, а, воля ваша, хрень вы несёте, лично мне ( ИМХО -2 раза) Ну ЗАЧЕМ, мне знать(да и не только мне) кто кого подставил, в той войне, а кто был праведный полководец??? Исправить уже ничего нельзя.
"• Не бойтесь врагов -они могут только убить; не бойтесь друзей - они могут только предать; бойтесь людей равнодушных - именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете.
Об одном прошу тех, кто переживет это время: не забудьте! Не забудьте ни добрых, ни злых. Терпеливо собирайте свидетельства о тех, кто пал за себя и за вас.
Придет день, когда настоящее станет прошедшим, когда будут говорить о великом времени и безыменных героях, творивших историю. Я хотел бы, чтобы все знали: не было безыменных героев. Были люди, у каждого свое имя, свой облик, свои чаяния и надежды, и муки самого незаметного из них были не меньше, чем муки того, чье имя войдет в историю. Пусть же эти люди будут всегда близки вам, как друзья, как родные, как вы сами!"
(Репортаж с петлей на шее)
Юлиус Фучик
-
Максим Стольников и прочее бредописцы желающие вызвать какую то жалость к немцам, видать забыли свою родину, трагедию каждой семьи Советского Союза в ВОВ, отрабатывает деньги Евросоюза видать своими писанинами. ::psl::
У меня свой рассказ на события 1945 в Восточной Пруссии:
Жизнь,смерть,память. март 1945-го
Однажды.....однажды............
Был день, белый день марта 1945-го.
Саперная рота бойцов Вермахта двигалась в грузовом автомобиле на полуостров Бальга. Восточная Пруссия была в жутком огне и каждое подразделение спасало свои шкуры.
В кузове автомобиля, уставшие и надеющиеся на жизнь, бойцы вермахта Отто и Генрих вели роковые беседы, не зная о часе своей смерти и надеясь на жизнь.
Отто: "Генрих, ты катался когда-нибудь на коньках?"
Генрих: "Нет, у меня было тяжелое детство, я все время мыл свиней, мне было не до этого."
Отто: "Катание на коньках это великое наслаждение, считай ты, Генрих, прожил жизнь зря. Я, с 1941 года не катался на коньках, но всегда с собой на память ношу один конек."
Генрих: "Отто, зачем ты носишь конек, он ведь оттягивает тебе карман?"
Отто:"Память меня не тяготит, да и ты ,Генрих, не можешь об этом судить. Ты ни когда не катался на коньках."
Генрих: "Зря ты так, Отто, я тоже в память о родном доме ношу с собой свинячий хвост"
Отто: "Значит ты меня понимаешь Генрих! Но ты не знаешь как дорог мне это конек. Второй конек из этой пары я подарил Эльзе, и когда я вернусь домой, мы с Эльзой прокатимся по очереди на этих коньках. Главное выбраться из этого ада"
Генрих(недоумевая): " А, как ты и Эльза будете кататься на этой паре коньков? У тебя же Отто, 43-й размер обуви?
Отто: "Да, и моя Эльза немаленькая. Ее все бояться в нашем поместье, но судьба связала меня с ней, не по моему желанию."
Другие бойцы саперного батальона, находившиеся в кузове автомобиля молчали, зная, что Отто и Генрих деревенские провинциальные дураки.
Да и говорить больше Отто и Генриху было нечего. Спустя минуту их грузовик разорвало на части бомбой с советского Ил-2.
Мне бы эта история не открылась ни когда, но в один из дней июля 2011 года, судьба сама свела меня с этой историей на одной из заброшенной военной дороге ненавистного 3-го Рейха.
Я, шаря с похмелья катушкой металлоискателя, по влажной, утренней, блестящей росой траве, не зная, где и почему ждет меня тайна марта 1945-го вонзил, свою видавшие виды, лопату в тяжелый грунт укатанной дороги. Нисколько не ожидая , и удивляясь по мере выкапывания вязкого грунта, на свет появился радиатор того самого грузового автомобиля саперов вермахта и другие запчасти. "Вот оно!!!"! -воскликнул я на весь лес.
Но я не могу передать мое удивление когда я выкопал останки саперных флажков, это был фурор и апокалипсис моего сознания.
501(с).
-
Враги у власти. :(
какие враги? мы же победили! вот если бы мы проиграли, тогда бы были враги.....
Мы победили когда у власти были вожди.На сегоднешний день и 20 лет до этого дня у власти враги.Мы за последнии 20 лет победили только сами себя.
-
к сожалению,почему то люди думают, что если писать не про политрука Пикинского, то это значит быть бредописцем, и забыть свой народ, свою родину, ...
никогда не понимал, логику таких выводов, одно совсем не предполагает другое, похоже на рассуждения " железного Шурки"
из рассказа ТС выше..., так может правильно пишут? может пора взглянуть на себя со стороны и перестать быть "железными "Шуриками"????
-
Вот хорошие вы ребята и Сиги и Маслопуп, а, воля ваша, хрень вы несёте, лично мне ( ИМХО -2 раза) Ну ЗАЧЕМ, мне знать(да и не только мне) кто кого подставил, в той войне, а кто был праведный полководец??? Исправить уже ничего нельзя.
Фундаментально! логика железная, не добавить не убавить. а главное возразить нечего, аргумент железный,- исправить уже ничего нельзя....
эх ТБ! вас бы главой нашего государства! мы бы зажили счастливо! а главное беззаботно :)
-
Соглашусь скорее с Татьяной Борисовной.Простому мужику много знать не надо.С ума сойдет,потому что ВСЕ понять-мозгов и образования не хватит.Помнить -это одно,а ворошить, подзуживать и раздувать костер это другое.Как жгли танки в Берлине и Грозном должен знать танкист-офицер,а не простой мужик.Ему на это просто забить.Пора уже начать понимать что мир становиться другим.Все в нем меняется.Да фашисты это плохо.Немцы были фашистами это факт.Но сейчас другое время и надо находить понимание между народами.Если нам было по два года и наши отцы по пьянке убили друг друга,мы тоже резаться должны?Кровная месть у народов Кавказа.Но мы же за это называем их звери и чурки.Так зачем же самим становиться такими?
-
СИГИ -ты правда хочешь знать, где мы были??
"Сколько ещё нераскрытых тайн, сколько сокровищ лежит в прусской земле - в укрытиях, бункерах, подземных складах! И четыре прекрасные, изваянные кёнигсбергским скульптором Станиславом Кауэром, каменные головы: Николай Коперник, Иммануил Кант, Гердер, фантастический художник Ловис Коринт. Где то место, куда мы их откатывали? Два дня спустя после того, как головы были срублены со стены, истопник, он же сторож, иногда игравший в актовом зале на органе, повесился. Что толкнуло его к этому? Эти каменные головы или хулиганство: кто-то из пацанов-шестикласников выломал из органа две трубы? Скорее всего, все это легло в дополнение к рухновшему для этого несчастного человека миру....".
Татьяна Борисовна! Хорошая Вы женщина,но не надо уподобляться страусу,прячущему голову в песок...это вообще опасная поза ??? :-X
И не все немцы были фашистами...так же ,как и не все русские были коммунистами. Фашизм не имеет национальности...их и сейчас полно во многих странах,включая и Россию.Фашизм и немецкий народ-не одно и тоже...Гитлеры и Сталины приходят и уходят,а история и народы остаются...
Не собирался никого "учить"или "лечить"....просто волнует нравственная позиция определенной части сегодняшней молодежи... Как-то прочитал,как копатели по войне наткнувшись на захоронение наших бойцов в районе Пятидорожного ,Багратионовский район Калининградской области(Бладиау до 1946 года),забрали все их интересующее ,а кости просто раскидали...или как рассказывал Виктор.Ю,как он встретил "копарей" на Синявинских высотах,избирательно выкапывающих только немцев (за них они получали вознаграждение от определенного фонда),а если попадались русские - просто бросали кости...
Война принесла огромное горе обоим народам...Есть время разбрасывать камни и есть время собирать камни.
Не знаю как кратко изложить...но я понимаю наших бойцов,вступивших в Восточную Пруссию,когда они крушили все подряд...за свои города и деревни ,за Ленинград,за миллионы загубленных жизней. Это была немецкая,ненавистная земля и города...нам там не жить...вывести все,что уцелело к себе на Родину,для восстановления разрушенных заводов и городов...А американцы и англичане после Ялтинской конференции уже знали,что Кенигсберг после победы достанется русским...и что бы не достался красивый европейский город,его заводы ,они тупо бомбили центр города...хотя и за свои города,разрушенные Фау,тоже...
На территории Калининградской области есть много памятников и могил русских солдат,погибших в разных войнах на этой земле...они содержались в хорошем состоянии даже при фашистском режиме...
Спросите на улице 15-16 летних,кто такие были Коперник и Иммануил Кант...интересно,что Вам ответят? _V
-
все правильно, но есть одно но :-[ те кому вы пытаетесь что то объяснить, за редким исключением, все прекрасно понимают, только они и есть те, кто из органа трубы, да головы долой, и культуру, и образованность, и прочее, считают слабостью и соплежуйством ненужным... поэтому кроме как, - да хер бы с ними, да что вы тут разнылись.....и прочее ничего звучать не будет.. имхо. к сожалению
уважаемый МАСЛОПУП ( забавный ник, только что обратил внимание :)) если вы цитируете Юлиуса Фучика то должны были читать Булгакова, у него вроде все есть про людей и прочее.
вот вы пишите про "много еще не раскрытых тайн и прочее" , и что же вы думаете,что тот кто пишет" на хрена мне это знать" задумается над тем как ущербно он живет, и как обкрадывает себя скудностью познаний? нет! он пошлет всех на хер! и и вынесет вердикт, что самые прагматичные люди это индейцы каннибалы, а вера в Бога пустая трата времени, так как вложения без уверенности дохода, это пустая трата времени!, вот если бы вы им дали подтверждения что бог существует, они бы вас затолкали бы локтями! торопясь на службу!
-
В названии темы все очевидно. Хиросима - Кенигсберг. И потери мирного населения в Хиросиме были меньше , чем при бомбардировке - Дрездена.
Поскольку именно англо америкосы и бомбили населенные кварталы городов для достижения психологического эффекта...Это не говоря уже о том ,что потом в американском плену заморили голодом и болезнями от миллиона до полутора пленных немецких солдат.По подсчетам самих же независимых американских исследователей ...Фигли бы это не обсудить ? А вы тут обсуждаете потери при штурме ...Сдался бы вовремя папа эсэман пострадавшей Марты и ейный бравый жених ,то и не прифгачило бы ее саму шальным снарядом...
-
И потери мирного населения в Хиросиме были меньше , чем при бомбардировке - Дрездена.
официальный доклад о жертвах бомбардировок Дрездена http://www.dresden.de/media/pdf/infoblaetter/Historikerkommission_Dresden1945_Abschlussbericht_V1_14a.pdf Достоверно подтверждено 18000 жертв по оф. документам 16000 ,максимально с учетом пропавших без вести 25000 ....
Хиросима и Нагасаки по японским оценкам кол-во жертв 250000 - 306000 человек,
По сведениям опубликованным в феврале 1946г. штабом американской оккупацион-
ной армии в Японии от взрыва пострадало 176987 человек. Погибло и пропало без
ести 92133 человека, тяжелые ранения получили 9428 человек и л егкие ранения —
27997 человек. Стремясь уменьшить свою ответственность, американцы, насколько воз-
можно, занизили число жертв. Так, при подсчете потерь не было учтено число убитых
и раненых военнослужащих. Кроме того, надо иметь в виду, что многие и тяжело и
легко раненные через несколько дней, месяцев или даже лет погибли от лучевой болез-
ни. Считается, что 140000 человек умерло в Хиросиме от взрыва и его последствий;
аналогичная оценка для Нагасаки составляет 74000 человек. Эти цифры не учитывают
военных и умерших впоследствии от лучевой болезни.
Все есть в открытом доступе , зачем подлоги и искажения ?
P.S. Может я не совсем правильно понимаю ,война это когда с оружием один на другого , а не когда безоружные и не принимающие в военных действиях гибнут ... буть то дочка или мать штурмбанфюрера ,или престарелый тесть и малолетний внук полковника советской или иной армии ... В противном случае международный трибунал и Нюренбергский процесс зачем?
-
"Конфуцианцы и буддисты спорят друг с другом потому, что конфуцианцы не читают буддийских книг, а буддисты не читают конфуцианских книг. И те, и другие судят о том, чего они не знают."(с)
Чень Цзижу (1558-1594)
-
Все есть в открытом доступе , зачем подлоги и искажения ?
Действительно - зачем подлоги и искажения,когда все есть в открытом доступе ?
ru.wikipedia.org...Бомбардировка Дрездена была использована нацистской Германией в пропагандистских целях, при этом количество погибших было завышено Геббельсом до 200 тысяч человек, а сама бомбардировка представлялась абсолютно неоправданной. В СССР была принята оценка жертв в 135 тысяч человек.
Вопрос отнесения бомбардировки Дрездена к военным преступлениям не имеет смысла без рассмотрения вместе с фактами бомбардировок таких городов как Вюрцбург, Хильдесхайм, Падерборн, Пфорцгейм не имевших никакого военного значения[71], совершенных по идентичной схеме, и так же практически полностью уничтоженных. Бомбардировки этих и многих других городов были совершены после бомбардировки Дрездена.
-
Все есть в открытом доступе , зачем подлоги и искажения ?
Действительно - зачем подлоги и искажения,когда все есть в открытом доступе ?
ru.wikipedia.org...Бомбардировка Дрездена была использована нацистской Германией в пропагандистских целях, при этом количество погибших было завышено Геббельсом до 200 тысяч человек, а сама бомбардировка представлялась абсолютно неоправданной. В СССР была принята оценка жертв в 135 тысяч человек.
самому не смешно ? Верим Гебельсу и тому что было принято считать в СССР ,в стране ( делаю акцент на гос . политику) в которой по сей день кол-во погибших в войне своих граждан неизвестно.... А истории войны не существует - факт! Эти залипухи подвязанные на идеологию для кого? Я тебе товарищ Грейдер предоставил скан оф. док- та ,а ты мне домыслы нациста ( рупора пропаганды) и цитату от имени несуществующего гос-ва опубликованную непонятно кем .... Вопрос прежний зачем подлогами заниматься?
Хотя ,повторюсь на Тоцком такую лабуду со своими сотворили... куда там америкосам....
-
Все есть в открытом доступе , зачем подлоги и искажения ?
Действительно - зачем подлоги и искажения,когда все есть в открытом доступе ?
ru.wikipedia.org...Бомбардировка Дрездена была использована нацистской Германией в пропагандистских целях, при этом количество погибших было завышено Геббельсом до 200 тысяч человек, а сама бомбардировка представлялась абсолютно неоправданной. В СССР была принята оценка жертв в 135 тысяч человек.
самому не смешно ? Верим Гебельсу и тому что было принято считать в СССР ,в стране ( делаю акцент на гос . политику) в которой по сей день кол-во погибших в войне своих граждан неизвестно.... А истории войны не существует - факт! Эти залипухи подвязанные на идеологию для кого? Я тебе товарищ Грейдер предоставил скан оф. док- та ,а ты мне домыслы нациста ( рупора пропаганды) и цитату от имени несуществующего гос-ва опубликованную непонятно кем .... Вопрос прежний зачем подлогами заниматься?
Уважаемый SIGI , у меня почему то не вызывают ни какого доверия эти данные сфабрикованные америкосами ...
Город - был переполнен беженцами ,которых просто физически не могли вместить все имеющиеся в нем убежища...
Даже Гебельс - меньше привирал...
http://nnm.me/blogs/mongol6/kurt_vonnegut_sudby_huzhe_smerti_otryvok_o_bombardirovke_drezedena/
Мне доводилось слышать самые разные цифры — от 35 000 до 200 000 жертв. Самые умеренные, как и самые оглушительные подсчеты имеют под собой политическую подоплеку: чудовищность этой бомбардировки хотят либо приглушить, либо подчеркнуть. Цифра, внушающая мне наибольшее доверие, — ее чаще всего приводят люди, далекие от такого рода спекуляций, — 135 000, то есть погибло больше, чем в Хиросиме. Впрочем, никто не знает, сколько было в Дрездене народа, когда происходила бомбардировка, — ведь там скопилось множество дезертиров с разваливающегося русского фронта, а беженцы из разбомбленных городов прибывали день за днем.
Когда налеты закончились, трупов — люди пытались укрыться в обыкновенных подвалах — было столько, а определить, все ли в этом подвале погибли, было так сложно, что жертв просто кремировали, устраивая гигантские погребальные костры, — просовывали в подвал огнемет, тела жгли, не считая и не пытаясь опознать. Родственники и друзья беженцев, стекавшихся тогда в Дрезден, теперь обычно не знают про судьбы этих людей: пропал под конец войны, вот и все. В городе было полно поляков, угнанных на работы. Родственники и друзья этих поляков теперь могут сказать про них лишь одно — был угнан в Германию и не вернулся.Очевидец тех далеких событий ,великий писатель - Курт Воннегут. "Судьбы хуже смерти".
-
А Вам не по барабану сколько этих зверей полегло?Чего зря слезы лить.Им например по кую сколько народа немцы в Хатыни сожгли.Я уверен что и Американцам и Японцам забить и на количество и на возраст Русских людей которых немцы сожгли на Смоленщине. 8) Так Вы чего спорите сколько их полегло?В чем смысл? Объясните мне пожалуста.По мне так пусть все лягут в землю.Да еще и Китайцев пару миллиардов пусть прихватят. -o-
-
Все есть в открытом доступе , зачем подлоги и искажения ?
Действительно - зачем подлоги и искажения,когда все есть в открытом доступе ?
ru.wikipedia.org...Бомбардировка Дрездена была использована нацистской Германией в пропагандистских целях, при этом количество погибших было завышено Геббельсом до 200 тысяч человек, а сама бомбардировка представлялась абсолютно неоправданной. В СССР была принята оценка жертв в 135 тысяч человек.
самому не смешно ? Верим Гебельсу и тому что было принято считать в СССР ,в стране ( делаю акцент на гос . политику) в которой по сей день кол-во погибших в войне своих граждан неизвестно.... А истории войны не существует - факт! Эти залипухи подвязанные на идеологию для кого? Я тебе товарищ Грейдер предоставил скан оф. док- та ,а ты мне домыслы нациста ( рупора пропаганды) и цитату от имени несуществующего гос-ва опубликованную непонятно кем .... Вопрос прежний зачем подлогами заниматься?
Уважаемый SIGI , у меня почему то не вызывают ни какого доверия эти данные сфабрикованные америкосами ...
Город - был переполнен беженцами ,которых просто физически не могли вместить все имеющиеся в нем убежища...
Даже Гебельс - меньше привирал...
http://nnm.me/blogs/mongol6/kurt_vonnegut_sudby_huzhe_smerti_otryvok_o_bombardirovke_drezedena/
Мне доводилось слышать самые разные цифры — от 35 000 до 200 000 жертв. Самые умеренные, как и самые оглушительные подсчеты имеют под собой политическую подоплеку: чудовищность этой бомбардировки хотят либо приглушить, либо подчеркнуть. Цифра, внушающая мне наибольшее доверие, — ее чаще всего приводят люди, далекие от такого рода спекуляций, — 135 000, то есть погибло больше, чем в Хиросиме. Впрочем, никто не знает, сколько было в Дрездене народа, когда происходила бомбардировка, — ведь там скопилось множество дезертиров с разваливающегося русского фронта, а беженцы из разбомбленных городов прибывали день за днем.
Когда налеты закончились, трупов — люди пытались укрыться в обыкновенных подвалах — было столько, а определить, все ли в этом подвале погибли, было так сложно, что жертв просто кремировали, устраивая гигантские погребальные костры, — просовывали в подвал огнемет, тела жгли, не считая и не пытаясь опознать. Родственники и друзья беженцев, стекавшихся тогда в Дрезден, теперь обычно не знают про судьбы этих людей: пропал под конец войны, вот и все. В городе было полно поляков, угнанных на работы. Родственники и друзья этих поляков теперь могут сказать про них лишь одно — был угнан в Германию и не вернулся.Очевидец тех далеких событий ,великий писатель - Курт Воннегут. "Судьбы хуже смерти".
Все есть в открытом доступе , зачем подлоги и искажения ?
Действительно - зачем подлоги и искажения,когда все есть в открытом доступе ?
ru.wikipedia.org...Бомбардировка Дрездена была использована нацистской Германией в пропагандистских целях, при этом количество погибших было завышено Геббельсом до 200 тысяч человек, а сама бомбардировка представлялась абсолютно неоправданной. В СССР была принята оценка жертв в 135 тысяч человек.
самому не смешно ? Верим Гебельсу и тому что было принято считать в СССР ,в стране ( делаю акцент на гос . политику) в которой по сей день кол-во погибших в войне своих граждан неизвестно.... А истории войны не существует - факт! Эти залипухи подвязанные на идеологию для кого? Я тебе товарищ Грейдер предоставил скан оф. док- та ,а ты мне домыслы нациста ( рупора пропаганды) и цитату от имени несуществующего гос-ва опубликованную непонятно кем .... Вопрос прежний зачем подлогами заниматься?
Уважаемый SIGI , у меня почему то не вызывают ни какого доверия эти данные сфабрикованные америкосами ...
Город - был переполнен беженцами ,которых просто физически не могли вместить все имеющиеся в нем убежища...
Даже Гебельс - меньше привирал...
http://nnm.me/blogs/mongol6/kurt_vonnegut_sudby_huzhe_smerti_otryvok_o_bombardirovke_drezedena/
Мне доводилось слышать самые разные цифры — от 35 000 до 200 000 жертв. Самые умеренные, как и самые оглушительные подсчеты имеют под собой политическую подоплеку: чудовищность этой бомбардировки хотят либо приглушить, либо подчеркнуть. Цифра, внушающая мне наибольшее доверие, — ее чаще всего приводят люди, далекие от такого рода спекуляций, — 135 000, то есть погибло больше, чем в Хиросиме. Впрочем, никто не знает, сколько было в Дрездене народа, когда происходила бомбардировка, — ведь там скопилось множество дезертиров с разваливающегося русского фронта, а беженцы из разбомбленных городов прибывали день за днем.
Когда налеты закончились, трупов — люди пытались укрыться в обыкновенных подвалах — было столько, а определить, все ли в этом подвале погибли, было так сложно, что жертв просто кремировали, устраивая гигантские погребальные костры, — просовывали в подвал огнемет, тела жгли, не считая и не пытаясь опознать. Родственники и друзья беженцев, стекавшихся тогда в Дрезден, теперь обычно не знают про судьбы этих людей: пропал под конец войны, вот и все. В городе было полно поляков, угнанных на работы. Родственники и друзья этих поляков теперь могут сказать про них лишь одно — был угнан в Германию и не вернулся.
опять измышления человека далекого от реальности ? ... Я верю официальной опубликованной статистике, а не сказкам ... Доклад приведенный мной на официальном уровне а Ваш источник на каком ? Вы хоть посмотрели кто автор ? Не трудитесь - совершено очевидно с какой стороны у СССР были сведенья ... писатель сатирик рожденный в США во время бомбардировки находящийся в Дрездене в плену.. ( не пострадал) . Вот это источник ! Браво Грейдер! Осталось только дождаться еще одного знатока истории войны черпающего свои знания из " Мурзилки" и будет полный аншлаг.....
Задорнов тоже историей занят ... Все правильно и верно... -o-
-
Задорнов тоже историей занят ... Все правильно и верно... -o-
Ув.SIGI, документы ,на основании которых основываются утверждения о неточности данных приведенных в советских источниках
не внушают - ни малейшего доверия... ЗЫ. Задорнов в отличии от Курта Воннегута ,не был очевидцем бомбардировки Дрездена...
А Вам не по барабану сколько этих зверей полегло?Чего зря слезы лить.Им например по кую сколько народа немцы в Хатыни сожгли.Я уверен что и Американцам и Японцам забить и на количество и на возраст Русских людей которых немцы сожгли на Смоленщине. 8) Так Вы чего спорите сколько их полегло?В чем смысл? Объясните мне пожалуста.По мне так пусть все лягут в землю.Да еще и Китайцев пару миллиардов пусть прихватят. -o-
Смысл донести до сознания молодежи ,что пока наши деды на фронтах погибали в битвах с германскими вооруженными силами,
эти америкосы бомбили - мирное население немецких городов и поставляли нам в кредит или за золото - тушенку и другую хрень...
А сейчас ,с помощью таких авторов ,которого цитирует топикастер,насаждают в нашем обществе неправильное видение истории...
_V
-
Грейдер,да и хрен с ихним мирным населением.Они своим помогали.Значит не мирные,а тыловики.Ковали в тылу победу вражеского оружия.И чем больше их полегло тем нам же лутше. -o- Вот про НАШИХ дедов и пишите.А на Япошек и пиндосов болт забить.
-
Грейдер,да и хрен с ихним мирным населением.Они своим помогали.Значит не мирные,а тыловики.Ковали в тылу победу вражеского оружия.И чем больше их полегло тем нам же лутше. -o- Вот про НАШИХ дедов и пишите.А на Япошек и пиндосов болт забить.
Тема то про то ,что это якобы советские войска снесли мирный Кёнигсберг со всем населением...
Когда на самом деле ,весь жилой центр там раздолбали - союзники,как и многие другие пункты.
А на памятнике в берлине не зря изображен русский солдат - спасающий из огня гражданских.
Это высокие идеалы коммунистического гуманизма,которые завещали вожди советского народа.
(http://s019.radikal.ru/i617/1308/02/ac657ba53956.jpg)
-
Какой МИРНЫЙ Кёнигсберг если шла война и там были немцы-фашисты??? :o :o Тот кто это пишет чУДАК на букву М. 8) Во Вам делать то нечего. :o ::psl:: Разбомбили фашистов и куй с ними. _! Вы еще господа писатели забыли упомянуть что воевали против нас с немецкой стороны трудяЩЩиеся и комуниССты Германии.Пролетариат так сказать.ПролетариЯт который жег,убивал,вешал,надевал на штыки детей. >:-( Подотрите спли и слезы и еще их пожалейте. >:-( РУССКИЙ солдат-солдат освободитель. _!
-
Какой МИРНЫЙ Кёнигсберг если шла война и там были немцы-фашисты??? :o :o Тот кто это пишет чУДАК на букву М. 8)
Так этого врага народа и зовут на М ... Максим Стольников. :-D "Был ясный день апреля 1945 года. Во дворе небольшого домика Мюллеров зеленели кусты сирени и набухали яблоневые почки."(с)
-
Грейдер,да и хрен с ихним мирным населением.Они своим помогали.Значит не мирные,а тыловики.Ковали в тылу победу вражеского оружия.И чем больше их полегло тем нам же лутше. -o- Вот про НАШИХ дедов и пишите.А на Япошек и пиндосов болт забить.
Тема то про то ,что это якобы советские войска снесли мирный Кёнигсберг со всем населением...
Когда на самом деле ,весь жилой центр там раздолбали - союзники,как и многие другие пункты.
А на памятнике в берлине не зря изображен русский солдат - спасающий из огня гражданских.
Это высокие идеалы коммунистического гуманизма,которые завещали вожди советского народа.
(http://s019.radikal.ru/i617/1308/02/ac657ba53956.jpg)
ЭТИ ГРЕБНЫЕ СОЮЗНИКИ КАК ЗАМЕЧЕНО РАНЕЕ НЕ ТОЛЬКО ТАМ ВСЕ РАЗНЕСЛИ - и тут появился правдоруб М '-:
-
Грейдер,да и хрен с ихним мирным населением.Они своим помогали.Значит не мирные,а тыловики.Ковали в тылу победу вражеского оружия.И чем больше их полегло тем нам же лутше. -o- Вот про НАШИХ дедов и пишите.А на Япошек и пиндосов болт забить.
Тема то про то ,что это якобы советские войска снесли мирный Кёнигсберг со всем населением...
Когда на самом деле ,весь жилой центр там раздолбали - союзники,как и многие другие пункты.
А на памятнике в берлине не зря изображен русский солдат - спасающий из огня гражданских.
Это высокие идеалы коммунистического гуманизма,которые завещали вожди советского народа.
(http://s019.radikal.ru/i617/1308/02/ac657ba53956.jpg)
:-[ тема про то ,что в любой войне есть жертвы которые не на войне и без оружия ... Опять пытаетесь перекрутить ? ??? Про памятник прочтите воспоминания маршала Чуйкова тогда огонь из вашего повествования пропадет ... как и вопрос с географией конкретного случая изменится... Скажу более , таких случаев на территории Германии было не мало .... не всем пелена ненависти за 4 года войны разум затмила...
Кот 63 ! кто во время окупации выгнал из деревни и запретил продолжать издеваться зверствующих над населением? Вот тем офицерам бы и бомбы на дома с их детьми .... Так? Или до абсурда так дойдем?
-
Опять пытаетесь перекрутить ? ???
Уважаемый SIGI ,я против искажения истории в угоду чьим то сиюминутным политическим конъюнктурам... -o-
Вот, если хоть один из вас, мне нормально, т.е. доступно, объяснит -НА ХЕРА НАМ В ТОЙ ВОЙНЕ КОПАТЬСЯ - я ружо папино, с под застрехи сыму и снаряжу его как следовает.
все элементарно... ты хочешь взять в руки раскаленный уголь и у тебя срабатывает историческая память - будет ожег боль и тд. и тп. ,но так случилось , что у нашей страны ситуаций сколько угодно ,но истории ( исторической памяти - ноль ) Простой пример штурм Берлина танковыми соединениями ... уроки истории вне памяти, тоже самое повторили при штурме Грозного - результаты плачевные..... Фаус или РПГ значение не имеет танк в городе - это гроб на весь экипаж.... Не приведи Господи и это не помнить....
Ув. SIGI ,имело огромное значение Фаус или РПГ.... У Фаус прицельная дальность не превышала 30 метров ...
Выработанная советской армией в ВОВ тактика городских боев с использованием танков предусматривала,
движение танков или самоходок совместно штурмовыми группами составленными из пехотинцев и саперов,
и вне зоны досягаемости фаусников...если того не требовала конкретная поставленная боевая задача,
как во время боевого построения для ведения боя в городских условий «елочкой» ...
_V
Комментарий автора многих книг по истории ВОВ Алексея Исаева .
В ходе ВОВ танки в городе активно использовались обеими сторонами. Немецкие танковые дивизии стали ведущими участниками штурма Сталинграда. Уличные бои с участием танков разворачивались в Воронеже, Великих Луках и других городах. Самой яркой страницей стала битва за Берлин. На улицы германской столицы вошли три танковые армии и многочисленные танковые части поддержки пехоты. Наличие «фаустпатронов» парировалось отработанной тактикой. С помощью все той же «елочки» 2-я гвардейская танковая армия (ТА) быстрым темпом проходила целые кварталы немецкой столицы. Наши танкисты также пользовались малой дальностью «фаустов» и расстреливали огневые точки немцев с безопасных 50–100 м. Потери танковых армий от ручного противотанкового оружия были чувствительными, но отнюдь не катастрофическими. 1-я гв. ТА Катукова за всю операцию потеряла безвозвратно 232 танка, из них 104 – в уличных боях, около трети из них – от «фаустпатронов». 2-я гв. ТА Богданова потеряла в Берлине от огня «фаустников» 70–80 танков и САУ из 209, потерянных за всю операцию (к началу операции она насчитывала почти 700 машин). 3-я гв. ТА Рыбалко потеряла в самом Берлине 114 танков и САУ из 204 за всю операцию. 76 машин из 204 стали жертвой «фаустников», большей частью в уличных боях. В 7-й гв. тяжелой бригаде ИС-2 8-й гв. ТА из 67 потерянных за операцию танков 11 машин сгорели от «фаустпатронов». Общие потери Красной армии от «фаустников» в Берлине можно оценить в 200–250 танков и САУ из почти 1800, потерянных за операцию в целом.
-
Опять пытаетесь перекрутить ? ???
Уважаемый SIGI ,я против искажения истории в угоду чьим то сиюминутным политическим конъюнктурам... -o-
Вот, если хоть один из вас, мне нормально, т.е. доступно, объяснит -НА ХЕРА НАМ В ТОЙ ВОЙНЕ КОПАТЬСЯ - я ружо папино, с под застрехи сыму и снаряжу его как следовает.
все элементарно... ты хочешь взять в руки раскаленный уголь и у тебя срабатывает историческая память - будет ожег боль и тд. и тп. ,но так случилось , что у нашей страны ситуаций сколько угодно ,но истории ( исторической памяти - ноль ) Простой пример штурм Берлина танковыми соединениями ... уроки истории вне памяти, тоже самое повторили при штурме Грозного - результаты плачевные..... Фаус или РПГ значение не имеет танк в городе - это гроб на весь экипаж.... Не приведи Господи и это не помнить....
Ув. SIGI ,имело огромное значение Фаус или РПГ.... У Фаус прицельная дальность не превышала 30 метров ...
Выработанная советской армией в ВОВ тактика городских боев с использованием танков предусматривала,
движение танков или самоходок следом за штурмовыми группами составленными из пехотинцев и саперов,
вне зоны досягаемости фаусников...если того не требовала конкретная поставленная боевая задача...
_V
Комментарий автора многих книг по истории ВОВ Алексея Исаева .
В ходе ВОВ танки в городе активно использовались обеими сторонами. Немецкие танковые дивизии стали ведущими участниками штурма Сталинграда. Уличные бои с участием танков разворачивались в Воронеже, Великих Луках и других городах. Самой яркой страницей стала битва за Берлин. На улицы германской столицы вошли три танковые армии и многочисленные танковые части поддержки пехоты. Наличие «фаустпатронов» парировалось отработанной тактикой. С помощью все той же «елочки» 2-я гвардейская танковая армия (ТА) быстрым темпом проходила целые кварталы немецкой столицы. Наши танкисты также пользовались малой дальностью «фаустов» и расстреливали огневые точки немцев с безопасных 50–100 м. Потери танковых армий от ручного противотанкового оружия были чувствительными, но отнюдь не катастрофическими. 1-я гв. ТА Катукова за всю операцию потеряла безвозвратно 232 танка, из них 104 – в уличных боях, около трети из них – от «фаустпатронов». 2-я гв. ТА Богданова потеряла в Берлине от огня «фаустников» 70–80 танков и САУ из 209, потерянных за всю операцию (к началу операции она насчитывала почти 700 машин). 3-я гв. ТА Рыбалко потеряла в самом Берлине 114 танков и САУ из 204 за всю операцию. 76 машин из 204 стали жертвой «фаустников», большей частью в уличных боях. В 7-й гв. тяжелой бригаде ИС-2 8-й гв. ТА из 67 потерянных за операцию танков 11 машин сгорели от «фаустпатронов». Общие потери Красной армии от «фаустников» в Берлине можно оценить в 200–250 танков и САУ из почти 1800, потерянных за операцию в целом.
по первому вопросу ответа не последовало ... нашлась шпаргалка читай текст внимательно... Из приведенного тобой текста " 1-я гв. ТА Катукова за всю операцию потеряла безвозвратно 232 танка, из них 104 – в уличных боях ". Итог 104
. "2-я гв. ТА Богданова потеряла в Берлине от огня «фаустников» 70–80 танков и САУ из 209, потерянных " ...по малому счету ( а наши потери не считали ,говорил и говорить буду)
Итог 70
"3-я гв. ТА Рыбалко потеряла в самом Берлине 114 танков и САУ из 204 за всю операцию. 76 машин из 204 стали жертвой «фаустников», большей частью в уличных боях. " " Итог 114
104+70+114 (бригады не в счет) = 287 !!!
Читаем твой текст далее ....."Общие потери Красной армии от «фаустников» в Берлине можно оценить в 200–250 танков и САУ из почти 1800, потерянных за операцию в целом."
Занимательная математика! Правды ноль ......даже в одном тесте подлог.... Но если моих слов мало можно умножить толи 200 толи 250 погибших танков ( кто их считал?) на кол-во экипажей
Тебе Грейдер не жутко ? за такое отношение к погибшим , к истории войны , к правде?
Куда там Щербакову с его байками , "картина маслом" сказал бы известный персонаж.... А 30-ти летнему автору книг по истории войны мой пламенный привет.... :)
-
Опять пытаетесь перекрутить ? ???
Уважаемый SIGI ,я против искажения истории в угоду чьим то сиюминутным политическим конъюнктурам... -o-
Вот, если хоть один из вас, мне нормально, т.е. доступно, объяснит -НА ХЕРА НАМ В ТОЙ ВОЙНЕ КОПАТЬСЯ - я ружо папино, с под застрехи сыму и снаряжу его как следовает.
все элементарно... ты хочешь взять в руки раскаленный уголь и у тебя срабатывает историческая память - будет ожег боль и тд. и тп. ,но так случилось , что у нашей страны ситуаций сколько угодно ,но истории ( исторической памяти - ноль ) Простой пример штурм Берлина танковыми соединениями ... уроки истории вне памяти, тоже самое повторили при штурме Грозного - результаты плачевные..... Фаус или РПГ значение не имеет танк в городе - это гроб на весь экипаж.... Не приведи Господи и это не помнить....
Ув. SIGI ,имело огромное значение Фаус или РПГ.... У Фаус прицельная дальность не превышала 30 метров ...
Выработанная советской армией в ВОВ тактика городских боев с использованием танков предусматривала,
движение танков или самоходок следом за штурмовыми группами составленными из пехотинцев и саперов,
вне зоны досягаемости фаусников...если того не требовала конкретная поставленная боевая задача...
_V
Комментарий автора многих книг по истории ВОВ Алексея Исаева .
В ходе ВОВ танки в городе активно использовались обеими сторонами. Немецкие танковые дивизии стали ведущими участниками штурма Сталинграда. Уличные бои с участием танков разворачивались в Воронеже, Великих Луках и других городах. Самой яркой страницей стала битва за Берлин. На улицы германской столицы вошли три танковые армии и многочисленные танковые части поддержки пехоты. Наличие «фаустпатронов» парировалось отработанной тактикой. С помощью все той же «елочки» 2-я гвардейская танковая армия (ТА) быстрым темпом проходила целые кварталы немецкой столицы. Наши танкисты также пользовались малой дальностью «фаустов» и расстреливали огневые точки немцев с безопасных 50–100 м. Потери танковых армий от ручного противотанкового оружия были чувствительными, но отнюдь не катастрофическими. 1-я гв. ТА Катукова за всю операцию потеряла безвозвратно 232 танка, из них 104 – в уличных боях, около трети из них – от «фаустпатронов». 2-я гв. ТА Богданова потеряла в Берлине от огня «фаустников» 70–80 танков и САУ из 209, потерянных за всю операцию (к началу операции она насчитывала почти 700 машин). 3-я гв. ТА Рыбалко потеряла в самом Берлине 114 танков и САУ из 204 за всю операцию. 76 машин из 204 стали жертвой «фаустников», большей частью в уличных боях. В 7-й гв. тяжелой бригаде ИС-2 8-й гв. ТА из 67 потерянных за операцию танков 11 машин сгорели от «фаустпатронов». Общие потери Красной армии от «фаустников» в Берлине можно оценить в 200–250 танков и САУ из почти 1800, потерянных за операцию в целом.
по первому вопросу ответа не последовало ... нашлась шпаргалка читай текст внимательно... Из приведенного тобой текста " 1-я гв. ТА Катукова за всю операцию потеряла безвозвратно 232 танка, из них 104 – в уличных боях ". Итог 104
. "2-я гв. ТА Богданова потеряла в Берлине от огня «фаустников» 70–80 танков и САУ из 209, потерянных " ...по малому счету ( а наши потери не считали ,говорил и говорить буду)
Итог 70
"3-я гв. ТА Рыбалко потеряла в самом Берлине 114 танков и САУ из 204 за всю операцию. 76 машин из 204 стали жертвой «фаустников», большей частью в уличных боях. " " Итог 114
104+70+114 (бригады не в счет) = 287 !!!
Читаем твой текст далее ....."Общие потери Красной армии от «фаустников» в Берлине можно оценить в 200–250 танков и САУ из почти 1800, потерянных за операцию в целом."
Занимательная математика! Правды ноль ......даже в одном тесте подлог.... Но если моих слов мало можно умножить толи 200 толи 250 погибших танков ( кто их считал?) на кол-во экипажей
Тебе Грейдер не жутко ? за такое отношение к погибшим , к истории войны , к правде?
Мне вот жутко такое небрежение к истории :
потеряла безвозвратно 232 танка, из них 104 – в уличных боях, около трети из них – от «фаустпатронов».
Треть от 104, это не все 104, это 35 танков потерянных от фаусников у Катукова.... Итог 35 +75 +76 + 11 и какой же тут подлог? -o-
Жутко, когда пытаются опорочить,что наши деды сделали для грядущих поколений и для нас ....
Даже если и не всегда все у них гладко получалось...
ЗЫ. На фоне старательно опороченного прошлого , не так заметно ,что мы сейчас живем совсем не так как надо ...
ЗЫЫ.Насчет Дрездена ,очевидец в приведенных мною ссылках делится воспоминаниями о процессе подсчета останков,
не говоря о том,что от огромного количества тел остался только пепел,как результат воздействия фосфора и напалма.
-
Грейдер ! Ты на полном серьезе думаешь , что приведенная статистика в 200-250 танков правда ? Тогда 200 или 250 ? Или правда, то что пишет человек 1974 года рождения это история войны? Сделай обратный отсчет по общим потерям этого " историка " 232+209+204+64 приди к цифре почти 1800..... Для пущей важности можно еще и в Википедию заглянуть "Потери боевой техники составили 1997 танков и САУ " ....Опа ! почти 1800 или 1997 ( почти 2000) как минимум 197 едениц в пустоте ? А чего нам ? Так?... а потом про дедов которые воевали и выпали из истории можно говорить..... Хотя есть и другая сторона этой медали эти цифры ложные ,а правды знать не нужно ,как уже в этой теме говорилось иначе дурка от правды такой... .
Самое прискорбное , что отвечая на мой ответ номер 28 и пытаясь все перевернуть ты не понял сути ... История и историческая память необходима для того чтобы не повторять ошибок ... В 1904-м русскую пехоту которая "ходила ящиками" косили японские пули ,хотя предупреждали что это пагубно.... Жуков в воспоминаниях о прошедшей войне обмолвился, что танкам в городе быть нельзя .... в 1994-1995 танки уничтожали в Грозном ровно также как во время Берлинского сражения... Может памяти мало или истории ?
-
Грейдер ! Ты на полном серьезе думаешь , что приведенная статистика в 200-250 танков правда ? Тогда 200 или 250 ? Или правда, то что пишет человек 1974 года рождения это история войны? Сделай обратный отсчет по общим потерям этого " историка " 232+209+204+64 приди к цифре почти 1800..... Для пущей важности можно еще и в Википедию заглянуть "Потери боевой техники составили 1997 танков и САУ " ....Опа ! почти 1800 или 1997 ( почти 2000) как минимум 197 едениц в пустоте ? А чего нам ? Так?... а потом про дедов которые воевали и выпали из истории можно говорить..... Хотя есть и другая сторона этой медали эти цифры ложные ,а правды знать не нужно ,как уже в этой теме говорилось иначе дурка от правды такой... .
Посему я и не вижу смысла в подобных измышлениях...
Чего бы там не выдумывали разные Солженицны и Ризуны...
И как бы они не пытались сделать из нас недочеловеков... _V
-
Вот ты и съехал ! Причем здесь кто либо? А про недочеловеков кто говорил? Может исаевы и их духовные руководители которые напоказ всеми миру выставляют нас забывчивыми своих защитников и безразличными к своим павшим невинно убиенным ... Так ? ??? Хотя что там немецкая девчонка ... Мы ведь сами с усами 3-х к стенке да еще парня 14-ти летнего, а трупы кислотой и в колодец ... это нормально ... Все ... Хотите продолжайте ....
-
Грейдер,да и хрен с ихним мирным населением.Они своим помогали.Значит не мирные,а тыловики.Ковали в тылу победу вражеского оружия.И чем больше их полегло тем нам же лутше. -o- Вот про НАШИХ дедов и пишите.А на Япошек и пиндосов болт забить.
Тема то про то ,что это якобы советские войска снесли мирный Кёнигсберг со всем населением...
Когда на самом деле ,весь жилой центр там раздолбали - союзники,как и многие другие пункты.
А на памятнике в берлине не зря изображен русский солдат - спасающий из огня гражданских.
Это высокие идеалы коммунистического гуманизма,которые завещали вожди советского народа.
(http://s019.radikal.ru/i617/1308/02/ac657ba53956.jpg)
:-[ тема про то ,что в любой войне есть жертвы которые не на войне и без оружия ... Опять пытаетесь перекрутить ? ??? Про памятник прочтите воспоминания маршала Чуйкова тогда огонь из вашего повествования пропадет ... как и вопрос с географией конкретного случая изменится... Скажу более , таких случаев на территории Германии было не мало .... не всем пелена ненависти за 4 года войны разум затмила...
Кот 63 ! кто во время окупации выгнал из деревни и запретил продолжать издеваться зверствующих над населением? Вот тем офицерам бы и бомбы на дома с их детьми .... Так? Или до абсурда так дойдем?
Сиги,ты УЖе дошел до абсурда.Полный бред.Только не обижайся. :-[ Войну начали ОНИ.Погибли ИХ мирные жители и дети.Так какого болта ОНИ об ЭТОМ не подумали?Чего дуру гнать?Ты же ИХ защищаешь.Только в скрытой форме.Типа МЫ Русские гавно,а ОНИ фашисты-немцы ЛЮДИ.Извени,но ты прикалываешся или и в правду не понимаешь,что бомбить с самолета с точностью до метрас большой высоты не получиться?Какого они болта не думали о СВОИХ детях?И не куй нас тут гавном мазать и их защищать. >:-(
-
Вот ты и съехал ! Причем здесь кто либо? А про недочеловеков кто говорил? Может исаевы и их духовные руководители которые напоказ всеми миру выставляют нас забывчивыми своих защитников и безразличными к своим павшим невинно убиенным ... Так ? ??? Хотя что там немецкая девчонка ... Мы ведь сами с усами 3-х к стенке да еще парня 14-ти летнего, а трупы кислотой и в колодец ... это нормально ... Все ... Хотите продолжайте ....
Сиги,Антон,ты встал на неправильный путь. :-[ :-[ :-[ Нам забить болт на твою жалость и жалость к твоим 14 парням вместе с кислотой.Наших жгли они.Так что не разводи сопли и перестань вести пропаганду обелевания фашизма. :-[ :-[ :-[ Не скрывай это все за умными цифрами.Тут не дети и все все прекрасно понимают.В одной теме пидоров уже жалеть пытались начать. 8) Природа видишь ли виновата. 8) Тему жаль закрыли,я бы мозги прочистил СОЧУСТВУЮЩИМ. >:-( Ты тут фашистов прославляешь,наших дерьмом поливаешь. 8) Кончайте пропаганду.Мы-ХОРОШИЕ.Они-ДЕРЬМО.А цыфры потерь танков и пехоты мусольте пока не надоест.Флаг в руки Вам други. -o- ;D Грейдер,что то Вы как то слабо стали СССР и наш народ защищать? ??? Не на распуть ли стоите?Пока еще НАШ друг? ???
-
вы кот тоже, немцы такие же люди как и мы, и цели у них были и идеалы, и вера в свою правоту, так же как и у нас, и какая вот скажите мне разница кто первый напал? города либо бомбят либо не бомбят! (по тому что нет необходимости) и кто напал вообще не важно, речь то о другом немного....
или вы себе как представляете :
заряжают катюшу..., Вась, а мож не будем, там войск нет, чо зря снаряды переводить, ну да, хотя нет! давай!, они первые напали....
или вот так допустим, ... вошли в городок, ой ребята! комсомольцы! а ойда пограбим! по насильничаем,! - ты что Вась дурак!
мы же комсомольцы! мы защитники гуманизма! мы войны освободители!, хотя ???.... они же первые напали, пойдем!... >:-(
поступки совершаются не зависимо от окружающих факторов, а от натуры того кто их совершает...!
если проще черное - это черное, белое -это белое..
-
Вы Дукат не правы.Разница большая.Это во первых.Во вторых у меня к Вам вопрос-Вы в армии служили?Фильмы смотрите про войну?Книги читаете?Как скажите я могу знать что твориться передо мной в городе который защищает вооруженный до зубов враг,да еще и на несколько километров впереди меня?Я знаю что город занят врагом.Там есть склады,казармы,живая сила,техника.От туда врагу поступает постоянная помошь.Я естественно город обстрелливаю,бомблю.И в чем я не прав? Да и я и Вы и немцы люди.Согласен.Но мы люди СЕГОДНЕШНИИ.И имеем право обсуждать сегоднешний день.Это равносильно Вы у меня уперли кошелек.Я пришел к Вам и начал отбирать и колотить Вас.к Вам на выручку кинулись сын и жена.Я им тоже навалил.Взял кошелек,пошел домой.И я буду виноват что навалял Вашим родным? Бред.Я понимаю Уважаемый Дукат что Вы меня не терпите(Мягко говоря).Ну нет у Вас ко мне понимания и дружбы.Это бывает,это нормально.Но у Вас же должен же быть здравый смысл.Зачем же из за того что это пишу я поддерживать последний бред Сиги?Ведь и у Вас сейчас вышло что Русский Ваня дурак и агрессор. :o ??? Жду Вашего пояснения.
-
Война -есть ВОЙНА. Воюет народ против народа, соблюдая некоторые правила. Некого тут жалеть. Ни нас, ни их.
А вам Дукат скажу, те, из наших, кто входил в Белорусские деревни после немцев, если не сходили с ума, то имели полное МОРАЛЬНОЕ право уничтожать врага и народ, этого врага породивший до последнего человека.
-
Вы Дукат не правы.Разница большая.Это во первых.Во вторых у меня к Вам вопрос-Вы в армии служили?Фильмы смотрите про войну?Книги читаете?Как скажите я могу знать что твориться передо мной в городе который защищает вооруженный до зубов враг,да еще и на несколько километров впереди меня?Я знаю что город занят врагом.Там есть склады,казармы,живая сила,техника.От туда врагу поступает постоянная помошь.Я естественно город обстрелливаю,бомблю.И в чем я не прав? Да и я и Вы и немцы люди.Согласен.Но мы люди СЕГОДНЕШНИИ.И имеем право обсуждать сегоднешний день.Это равносильно Вы у меня уперли кошелек.Я пришел к Вам и начал отбирать и колотить Вас.к Вам на выручку кинулись сын и жена.Я им тоже навалил.Взял кошелек,пошел домой.И я буду виноват что навалял Вашим родным? Бред.Я понимаю Уважаемый Дукат что Вы меня не терпите(Мягко говоря).Ну нет у Вас ко мне понимания и дружбы.Это бывает,это нормально.Но у Вас же должен же быть здравый смысл.Зачем же из за того что это пишу я поддерживать последний бред Сиги?Ведь и у Вас сейчас вышло что Русский Ваня дурак и агрессор. :o ??? Жду Вашего пояснения.
вопросов, много слишком....отвечать на все не буду.
кратко: втом то и дело, что фильмов про войну насмотрелись, а там одна пропаганда для формирования общественного мнения!!!
если вы смотрели немецкие фильмы о войне, то заметили, что там тоже самое только наоборот! и это нормально.....
но по фильмам нельзя судить! это заказ госкино и художественный вымысел!!!
а у вас явное представление именно как кино.... именно с этим я и несогласен, а к вам отношение нормальное, я иногда хочу вам сказать что вы заблуждаетесь ( с моей точки зрения) от этого и споры.
и вот не вышло что дурак и агрессор! а вышло то что не белый и пушистый как в кино!!!! я иллюзий не питаю, - немец враг!
это ежу понятно, но в принципе это не важно, что там они, я пытаюсь понять кто МЫ! да ! по тому как имею мнение, что времена всегда одинаковые!! и они,- это мы !, только другого года рождения...и мы имеем право и должны знать .
кратко :)
-
Война -есть ВОЙНА. Воюет народ против народа, соблюдая некоторые правила. Некого тут жалеть. Ни нас, ни их.
А вам Дукат скажу, те, из наших, кто входил в Белорусские деревни после немцев, если не сходили с ума, то имели полное МОРАЛЬНОЕ право уничтожать врага и народ, этого врага породивший до последнего человека.
откуда вы знаете?! вы так пишите как сами входили!
ответе тогда мне на один тяжелый вопрос, те люди которые входили в другие города после другой армии, имели права ?, ну вот допустим взять вас лично и жестоко казнить вы же часть и часть еще и породившая наверно...?
или вы не причем ни кому зла не желаете? и вообще были против?
вот интересна ваша позиция.
-
Война -есть ВОЙНА. Воюет народ против народа, соблюдая некоторые правила. Некого тут жалеть. Ни нас, ни их.
А вам Дукат скажу, те, из наших, кто входил в Белорусские деревни после немцев, если не сходили с ума, то имели полное МОРАЛЬНОЕ право уничтожать врага и народ, этого врага породивший до последнего человека.
Кто кого породил еще разобраться надо... На эту тему фоторепортаж. А военное преступление, есть преступление! И каким бы жестоким и коварным не был враг - есть черта за которой освободитель сам превращается в преступника. И права уничтожать народ вместе с врагом нет ни у одной армии мира (говорю о цивилизованных странах). Бомбардировки городов с мирным населением во время мировой войны вещь неизбежная, но меня удивляет та легкость с которой мы оправдываем не оправданную жестокость. Я не говорю о Кеннингсберге, я о содержании некоторых постов. Такое ощущение, что в рядах РККА только ангелы воевали и не было всех тех ужасов в Восточной Пруссии. Кстати, многих за это расстреливали и только так удалось навести хотя бы подобие порядка. Советское кино (не могу не признать всех его достоинств) сделало свое дело! Такое ощущение, что воины красной армии даже срут (извините) красиво!
-
Война -есть ВОЙНА. Воюет народ против народа, соблюдая некоторые правила. Некого тут жалеть. Ни нас, ни их.
А вам Дукат скажу, те, из наших, кто входил в Белорусские деревни после немцев, если не сходили с ума, то имели полное МОРАЛЬНОЕ право уничтожать врага и народ, этого врага породивший до последнего человека.
откуда вы знаете?! вы так пишите как сами входили!
ответе тогда мне на один тяжелый вопрос, те люди которые входили в другие города после другой армии, имели права ?, ну вот допустим взять вас лично и жестоко казнить вы же часть и часть еще и породившая наверно...?
или вы не причем ни кому зла не желаете? и вообще были против?
вот интересна ваша позиция.
Попробую сформулировать..
Я человек -по характеру жесткий, а потому скорее всего сама бы входила в побежденные города.
-
Война -есть ВОЙНА. Воюет народ против народа, соблюдая некоторые правила. Некого тут жалеть. Ни нас, ни их.
А вам Дукат скажу, те, из наших, кто входил в Белорусские деревни после немцев, если не сходили с ума, то имели полное МОРАЛЬНОЕ право уничтожать врага и народ, этого врага породивший до последнего человека.
откуда вы знаете?! вы так пишите как сами входили!
ответе тогда мне на один тяжелый вопрос, те люди которые входили в другие города после другой армии, имели права ?, ну вот допустим взять вас лично и жестоко казнить вы же часть и часть еще и породившая наверно...?
или вы не причем ни кому зла не желаете? и вообще были против?
вот интересна ваша позиция.
Попробую сформулировать..
Я человек -по характеру жесткий, а потому скорее всего сама бы входила в побежденные города.
Входить не преступление! Это подвиг! А вот входить и ..... Жесткость тут не причем. Речь о жестокости. Убить врага на передовой не преступление. Убить пленного - да. Но, и это можно понять, война, туда - сюда, все озлоблены, принимаю. А вот распять живьем, содрать с живого кожу и зажарить на медленном огне - не готов оправдать! Поэтому и считаю, что грань есть!
И вообще не по христиански это все, зато по большевистски.
-
Война -есть ВОЙНА. Воюет народ против народа, соблюдая некоторые правила. Некого тут жалеть. Ни нас, ни их.
А вам Дукат скажу, те, из наших, кто входил в Белорусские деревни после немцев, если не сходили с ума, то имели полное МОРАЛЬНОЕ право уничтожать врага и народ, этого врага породивший до последнего человека.
откуда вы знаете?! вы так пишите как сами входили!
ответе тогда мне на один тяжелый вопрос, те люди которые входили в другие города после другой армии, имели права ?, ну вот допустим взять вас лично и жестоко казнить вы же часть и часть еще и породившая наверно...?
или вы не причем ни кому зла не желаете? и вообще были против?
вот интересна ваша позиция.
Попробую сформулировать..
Я человек -по характеру жесткий, а потому скорее всего сама бы входила в побежденные города.
понятно... :( детские фантазии, -- если бы я жил в то время я бы был красным командиром на лихом коне....
о чем ту т спорить и писать ...
налицо факт что многие наши коллеги, не имеют представления о нормах жизни мирового общества насмотретрелись киношек...
ну и в общем то рассуждают как дети, и наверное это так идолжно быть, как сказал Кот, - всем все знать и понимать не обязательно :)
-
Война -есть ВОЙНА. Воюет народ против народа, соблюдая некоторые правила. Некого тут жалеть. Ни нас, ни их.
А вам Дукат скажу, те, из наших, кто входил в Белорусские деревни после немцев, если не сходили с ума, то имели полное МОРАЛЬНОЕ право уничтожать врага и народ, этого врага породивший до последнего человека.
откуда вы знаете?! вы так пишите как сами входили!
ответе тогда мне на один тяжелый вопрос, те люди которые входили в другие города после другой армии, имели права ?, ну вот допустим взять вас лично и жестоко казнить вы же часть и часть еще и породившая наверно...?
или вы не причем ни кому зла не желаете? и вообще были против?
вот интересна ваша позиция.
Попробую сформулировать..
Я человек -по характеру жесткий, а потому скорее всего сама бы входила в побежденные города.
Входить не преступление! Это подвиг! А вот входить и ..... Жесткость тут не причем. Речь о жестокости. Убить врага на передовой не преступление. Убить пленного - да. Но, и это можно понять, война, туда - сюда, все озлоблены, принимаю. А вот распять живьем, содрать с живого кожу и зажарить на медленном огне - не готов оправдать! Поэтому и считаю, что грань есть!
И вообще не по христиански это все, зато по большевистски.
Воля ваша, но вы не про войну говорите :o Это ж чистой воды садизм и изуверство. Но если при вступлении в город кто-нибудь из мирных жителей, попытался бы нанести мне вред - пристрелила бы и рука не дрогнула.
-
Грейдер,что то Вы как то слабо стали СССР и наш народ защищать? ???
Конешно ... для правки здоровья неплохо бы в Швейцарию на недельку другую... но,увы... _V
Вась, а мож не будем, там войск нет, чо зря снаряды переводить, ну да, хотя нет! давай!, они первые напали....
или вот так допустим, ... вошли в городок, ой ребята! комсомольцы! а ойда пограбим! по насильничаем,! - ты что Вась дурак!
мы же комсомольцы! мы защитники гуманизма! мы войны освободители!, хотя ???.... они же первые напали, пойдем!... >:-(
ЗЫ.насчет репрессий мирного населения ...суть в том ,что наше мудрое руководство запрещало обижать гражданское население,
что бы не спровоцировать этим начало гверильии... по тому и план осуществления операции "вервольф" по существу провалился.
Не смогли они организовать на своей территории партизанщину ...Хотя все для этого было в достатке и оружия и снаряжения ...
-
При чём здесь "детские фантазии" :o О чём Вы? И потом, разве я определяла сторону противника -o- Я говорю, сейчас, не о "белых-красных".
А заграничные нормы жизни мне вообще "по - барабану", мне своих норм не перемерить ;D
-
Война -есть ВОЙНА. Воюет народ против народа, соблюдая некоторые правила. Некого тут жалеть. Ни нас, ни их.
А вам Дукат скажу, те, из наших, кто входил в Белорусские деревни после немцев, если не сходили с ума, то имели полное МОРАЛЬНОЕ право уничтожать врага и народ, этого врага породивший до последнего человека.
откуда вы знаете?! вы так пишите как сами входили!
ответе тогда мне на один тяжелый вопрос, те люди которые входили в другие города после другой армии, имели права ?, ну вот допустим взять вас лично и жестоко казнить вы же часть и часть еще и породившая наверно...?
или вы не причем ни кому зла не желаете? и вообще были против?
вот интересна ваша позиция.
Попробую сформулировать..
Я человек -по характеру жесткий, а потому скорее всего сама бы входила в побежденные города.
Входить не преступление! Это подвиг! А вот входить и ..... Жесткость тут не причем. Речь о жестокости. Убить врага на передовой не преступление. Убить пленного - да. Но, и это можно понять, война, туда - сюда, все озлоблены, принимаю. А вот распять живьем, содрать с живого кожу и зажарить на медленном огне - не готов оправдать! Поэтому и считаю, что грань есть!
И вообще не по христиански это все, зато по большевистски.
Воля ваша, но вы не про войну говорите :o Это ж чистой воды садизм и изуверство. Но если при вступлении в город кто-нибудь из мирных жителей, попытался бы нанести мне вред - пристрелила бы и рука не дрогнула.
Немецкое мирное население бежало от РККА как черт от ладана, интересно почему? Имеющий глаза да увидит.... Но, сейчас не об этом. Вижу Вы согласны, что грань есть. Так и тема о том. Бомбить прифронтовой город не преступление. Бомбить и штурмовать отправляя на тот свет тысячи если можно обойтись блокадой - преступно! (не о Кеннинге, вопрос плохо знаю). Все дело в Советских имперских амбициях. Захватить как можно больше пока там нет Американцев.
А говорю я как раз о войне!
-
Входить не преступление! Это подвиг! А вот входить и ..... Жесткость тут не причем. Речь о жестокости. Убить врага на передовой не преступление. Убить пленного - да. Но, и это можно понять, война, туда - сюда, все озлоблены, принимаю. А вот распять живьем, содрать с живого кожу и зажарить на медленном огне - не готов оправдать! Поэтому и считаю, что грань есть!
И вообще не по христиански это все, зато по большевистски.
Кто много сотен лет сжигал живых людей из за всякой фигни? -o-
ЗЫ. SIGI ,зачем папа римский кастрировал мальчиков для церковного хора ?
-
Христианство - это учение. А церковь это люди которые очень по разному его трактуют.
Грейдер, уважаемый, цивилизация развивается. У древних славян был обычай убивать стариков, ну не рационально их содержать!
Сейчас ведь мы другие! Сделали выводы, кстати, во многом благодаря христианству.
-
Христианство - это учение. А церковь это люди которые очень по разному его трактуют.
Грейдер, уважаемый, цивилизация развивается. У древних славян был обычай убивать стариков, ну не рационально их содержать!
Сейчас ведь мы другие! Сделали выводы, кстати, во многом благодаря христианству.
Угу...И кто же по Вашему более вольно трактует свое учение?
А кто морит стариков нишенской пенсией и плохой медициной?
Какие Вы сделали Выводы? Где - они?
???
-
Война -есть ВОЙНА. Воюет народ против народа, соблюдая некоторые правила. Некого тут жалеть. Ни нас, ни их.
А вам Дукат скажу, те, из наших, кто входил в Белорусские деревни после немцев, если не сходили с ума, то имели полное МОРАЛЬНОЕ право уничтожать врага и народ, этого врага породивший до последнего человека.
откуда вы знаете?! вы так пишите как сами входили!
ответе тогда мне на один тяжелый вопрос, те люди которые входили в другие города после другой армии, имели права ?, ну вот допустим взять вас лично и жестоко казнить вы же часть и часть еще и породившая наверно...?
или вы не причем ни кому зла не желаете? и вообще были против?
вот интересна ваша позиция.
Попробую сформулировать..
Я человек -по характеру жесткий, а потому скорее всего сама бы входила в побежденные города.
Входить не преступление! Это подвиг! А вот входить и ..... Жесткость тут не причем. Речь о жестокости. Убить врага на передовой не преступление. Убить пленного - да. Но, и это можно понять, война, туда - сюда, все озлоблены, принимаю. А вот распять живьем, содрать с живого кожу и зажарить на медленном огне - не готов оправдать! Поэтому и считаю, что грань есть!
И вообще не по христиански это все, зато по большевистски.
вы правы на все 100!
но по моему кое кому бесполезно объяснять даже азы, там пустота полная, что вижу то пою, твой вигвам, мой вигвам сам построй себе ярангу, один палка два струна я хозяин вся страна, мой народ не любить твой народ, наши вожди воевать ;D ;D ;D
был такой случай когда боевой офицер герой погибший на войне погиб совсем не так как писали в книгах, только спустя годы
узнали, что он имея честь и совесть вступился за мирное население ( врага) которое насиловало стадо пьяных военных, и получил пулю в спину от своих же...
давайте закончим ненужные споры, которые кидают тень на всех тех кто защищал свою родину.
я прекращаю.
-
вы правы на все 100!
но по моему кое кому бесполезно объяснять даже азы, там пустота полная, что вижу то пою, твой вигвам, мой вигвам сам построй себе ярангу, один палка два струна я хозяин вся страна, мой народ не любить твой народ, наши вожди воевать ;D ;D ;D
был такой случай когда боевой офицер герой погибший на войне погиб совсем не так как писали в книгах, только спустя годы
узнали, что он имея честь и совесть вступился за мирное население ( врага) которое насиловало стадо пьяных военных, и получил пулю в спину от своих же...
давайте закончим ненужные споры, которые кидают тень на всех тех кто защищал свою родину.
я прекращаю.
Гоу хом...Пока Вы не доврались до того, что это был 14 летний парнишка... :-[
-
Христианство - это учение. А церковь это люди которые очень по разному его трактуют.
Грейдер, уважаемый, цивилизация развивается. У древних славян был обычай убивать стариков, ну не рационально их содержать!
Сейчас ведь мы другие! Сделали выводы, кстати, во многом благодаря христианству.
Угу...И кто же по Вашему более вольно трактует свое учение?
А кто морит стариков нишенской пенсией и плохой медициной?
Какие Вы сделали Выводы? Где - они?
???
::psl:: Не, ну я валяюсь!!!!! Это я морю..... '-:??????!!!!!!!
-
Христианство - это учение. А церковь это люди которые очень по разному его трактуют.
Грейдер, уважаемый, цивилизация развивается. У древних славян был обычай убивать стариков, ну не рационально их содержать!
Сейчас ведь мы другие! Сделали выводы, кстати, во многом благодаря христианству.
Угу...И кто же по Вашему более вольно трактует свое учение?
А кто морит стариков нишенской пенсией и плохой медициной?
Какие Вы сделали Выводы? Где - они?
???
::psl:: Не, ну я валяюсь!!!!! Это я морю..... '-:??????!!!!!!!
Речь про христианство кто завел ? Вот и расскажите ув.христианин - почему вы поддерживаете тех ,
кто морит стариков,кто не дает родится русским детям ,кто заполонил нашу страну мигрантами?
Только ,по тому что нынешняя власть вам настроила молельных домов или разрешила грабить народ?
???
-
Вот ты и съехал ! Причем здесь кто либо? А про недочеловеков кто говорил? Может исаевы и их духовные руководители которые напоказ всеми миру выставляют нас забывчивыми своих защитников и безразличными к своим павшим невинно убиенным ... Так ? ??? Хотя что там немецкая девчонка ... Мы ведь сами с усами 3-х к стенке да еще парня 14-ти летнего, а трупы кислотой и в колодец ... это нормально ... Все ... Хотите продолжайте ....
Сиги,Антон,ты встал на неправильный путь. :-[ :-[ :-[ Нам забить болт на твою жалость и жалость к твоим 14 парням вместе с кислотой.Наших жгли они.Так что не разводи сопли и перестань вести пропаганду обелевания фашизма. :-[ :-[ :-[ Не скрывай это все за умными цифрами.Тут не дети и все все прекрасно понимают.В одной теме пидоров уже жалеть пытались начать. 8) Природа видишь ли виновата. 8) Тему жаль закрыли,я бы мозги прочистил СОЧУСТВУЮЩИМ. >:-( Ты тут фашистов прославляешь,наших дерьмом поливаешь. 8) Кончайте пропаганду.Мы-ХОРОШИЕ.Они-ДЕРЬМО.А цыфры потерь танков и пехоты мусольте пока не надоест.Флаг в руки Вам други. -o- ;D Грейдер,что то Вы как то слабо стали СССР и наш народ защищать? ??? Не на распуть ли стоите?Пока еще НАШ друг? ???
. ... 14-ти летний - цесаревич Алексей Николаевич 3 девчонки княгини Татьяна Мария и Анастасия .... Читай внимательнее .... А что касаемо жестокости это хлеще всякого фашизма.....
-
Христианство - это учение. А церковь это люди которые очень по разному его трактуют.
Грейдер, уважаемый, цивилизация развивается. У древних славян был обычай убивать стариков, ну не рационально их содержать!
Сейчас ведь мы другие! Сделали выводы, кстати, во многом благодаря христианству.
Угу...И кто же по Вашему более вольно трактует свое учение?
А кто морит стариков нишенской пенсией и плохой медициной?
Какие Вы сделали Выводы? Где - они?
???
::psl:: Не, ну я валяюсь!!!!! Это я морю..... '-:??????!!!!!!!
Речь про христианство кто завел ? Вот и расскажите ув.христианин - почему вы поддерживаете тех ,кто морит стариков,кто не дает родится
русским детям ,кто заполонил нашу страну мигрантами? ???
То есть по Вашему это христианство виновато? ;D ;D ;D '-: '-: '-: '-: '-: '-: '-: '-: '-: '-:
И как Вы узнали мою самую страшную тайну, что я их поддерживаю?? ::psl::
-
Про все сопли,слезы и защиту мирного населения скажу только два примера.Первый-во время войны41-45г и некоторое мирное население(Старики,дети,женщины) из под тишка делало пакости и убивало не хуже солдат.Были случаи и не единичные.Да и когда солдат похоронивший остатки сожженной семьи и видивший весь ужас и ад оставленный фашистами на нашей земле,уж конечно не ангел .Да пропаганда восхваляла нас а не немцев.И что?А другие страны НАС хвалили в победе?Каждый себя хвалит. :-[ Второе-не так далекие времена.Огонь из кишлака,гибнут друзья.Окружаешь,зачищаешь и видишь подростков со злыми глазами и брошенные автоматы.И что?В жопу целовать или очередью срезать?Отряду еще ведь дальше идти.А выстрелы в спину никто не отменял.Вот когда Вы защитники СВОЕЙ жопой это прочуствуете,тогда и пишите.Только не пишите куйню о милосердии.В бою жив или ты или враг.Легко рассуждать о войне сидя за компом с пивом. 8)
-
Рожать не даю!!!!!!!!!!!! '-:
Я поду описаюсь (простите, дамы)
-
То есть по Вашему это христианство виновато? ;D ;D ;D '-: '-: '-: '-: '-: '-: '-: '-: '-: '-:
Во многих нынешних бедах виновато нынешнее псевдохристианство , которое послушно воле своих лже пастырей... -o-
-
Вот ты и съехал ! Причем здесь кто либо? А про недочеловеков кто говорил? Может исаевы и их духовные руководители которые напоказ всеми миру выставляют нас забывчивыми своих защитников и безразличными к своим павшим невинно убиенным ... Так ? ??? Хотя что там немецкая девчонка ... Мы ведь сами с усами 3-х к стенке да еще парня 14-ти летнего, а трупы кислотой и в колодец ... это нормально ... Все ... Хотите продолжайте ....
Сиги,Антон,ты встал на неправильный путь. :-[ :-[ :-[ Нам забить болт на твою жалость и жалость к твоим 14 парням вместе с кислотой.Наших жгли они.Так что не разводи сопли и перестань вести пропаганду обелевания фашизма. :-[ :-[ :-[ Не скрывай это все за умными цифрами.Тут не дети и все все прекрасно понимают.В одной теме пидоров уже жалеть пытались начать. 8) Природа видишь ли виновата. 8) Тему жаль закрыли,я бы мозги прочистил СОЧУСТВУЮЩИМ. >:-( Ты тут фашистов прославляешь,наших дерьмом поливаешь. 8) Кончайте пропаганду.Мы-ХОРОШИЕ.Они-ДЕРЬМО.А цыфры потерь танков и пехоты мусольте пока не надоест.Флаг в руки Вам други. -o- ;D Грейдер,что то Вы как то слабо стали СССР и наш народ защищать? ??? Не на распуть ли стоите?Пока еще НАШ друг? ???
. ... 14-ти летний - цесаревич Алексей Николаевич 3 девчонки княгини Татьяна Мария и Анастасия .... Читай внимательнее .... А что качаемой жестокости это хлеще всякого фашизма.....
Блядь.Антон ты дурак или прикалываешся??? На куй твои царевны когда гибли милионы?Чем царевич был лутше других?Кого белые офицеры рубали шашками?Или такого не было,что офицеры рубали детей?
-
:-[ Второе-не так далекие времена.Огонь из кишлака,гибнут друзья.
не совсем удачный пример, может возникнуть вопрос, а что вы там делали? и кто к кому пришел, и явно не в гости на плов.
Кот! еще раз прошу, давай прекратим ненужные споры, позиции каждого по теме ясны, а переходить с одного на другое, ...
переругаемся все :-[
-
Дукат! Перестаньте хаять наш народ,страну и людей давших нам мирное небо и ВЫ мне по барабану. :-[ А что переругаемся,так мы и не мирились.Ну писали Вы мне на Вы с Большой буквы и Уважаемый.Было дело.Так Вам самому эта игра в вежливость уже надоела.Первому.Я же вижу. -o-
-
Дукат,про Вопрос-А что Вы там делали? Могу ответит прямо и честно-убивал.Выполнял ту задачу которое поставило передо мной и еще перед кучей мужчин правительство.
-
Дукат! Перестаньте хаять наш народ,страну и людей давших нам мирное небо и ВЫ мне по барабану. :-[ А что переругаемся,так мы и не мирились.Ну писали Вы мне на Вы с Большой буквы и Уважаемый.Было дело.Так Вам самому эта игра в вежливость уже надоела.Первому.Я же вижу. -o-
не мерились мы говоришь, ну хрен и с тобой, я в товарищи не набивался...
-
И тебе хрен.Я с тобой всегда на Вы и культурно.Но коль первый не выдержал твое дело.Как говорится-худой мир лутше доброй ссоры.А в товарищи и я к тебе не просился никогда.
-
Хотел отмолчаться, но не выдержал.
О чем спор? Зачем ТС поднял эту тему? За подобные провокации сразу в репу...С левой...
Да, мне жалко бедную Марту Мюллер, и еще сотни тысяч немцев, русских, поляков и прочих мирных жителей, погибших во время войны. Случайные жертвы бывают даже в мирное время, про войну лучше молчать. Особенно, если на ней не был.
И чувства вины за русских солдат и офицеров не испытываю. Они нас, мы их.
А тем кто чувствует тяжкий крест грехов своих предков - сходите в церковь, исповедутесь, покайтесь, авось полегчает. И не хрен изображать из себя гуманистов. Вы не Исус, чтобы за чужие грехи страдать.
Хотите кого-то обвинить в бессмыссленных бомбардировках - вопросы к политическому руководству и верховному командованию. А солдат оставьте в покое!!! Легко пи :-Xть, когда знаешь, чем все закончилось.
И про штурм Грозного танками я бы промолчал. ВАС ТАМ НЕ БЫЛО!
И еще. Жизнь своих бойцов всегда ДОРОЖЕ чужого мирного населения. И насрать, куда летят снаряды. Главное, чтобы там никто не шевелился, когда скажут "вперед".
-
Хотел отмолчаться, но не выдержал.
О чем спор? Зачем ТС поднял эту тему? За подобные провокации сразу в репу...С левой...
Да, мне жалко бедную Марту Мюллер, и еще сотни тысяч немцев, русских, поляков и прочих мирных жителей, погибших во время войны. Случайные жертвы бывают даже в мирное время, про войну лучше молчать. Особенно, если на ней не был.
И чувства вины за русских солдат и офицеров не испытываю. Они нас, мы их.
А тем кто чувствует тяжкий крест грехов своих предков - сходите в церковь, исповедутесь, покайтесь, авось полегчает. И не хрен изображать из себя гуманистов. Вы не Исус, чтобы за чужие грехи страдать.
Хотите кого-то обвинить в бессмыссленных бомбардировках - вопросы к политическому руководству и верховному командованию. А солдат оставьте в покое!!! Легко пи :-Xть, когда знаешь, чем все закончилось.
И про штурм Грозного танками я бы промолчал. ВАС ТАМ НЕ БЫЛО!
И еще. Жизнь своих бойцов всегда ДОРОЖЕ чужого мирного населения. И насрать, куда летят снаряды. Главное, чтобы там никто не шевелился, когда скажут "вперед".
... я был там , где такое в свое время не допустили январь 1991 -го ... ( лично ходил на переговоры , звучит громко , на разговоры так лучше .... героизма не ощутил , но и беды не произошло ) А не допустили благодаря уму и разуму ,нет не моему ( я только исполнителем был) уму и разуму командования базы и гарнизона ... а за невинно убиенных всегда со скорбью ... Хоть и не Иисус... Нужна была война и на войне побывать ? По мне ее отсутствие лучше ... Хотя есть тем кому она за благо...
про войну лучше молчать. Особенно, если на ней не был.
Этим всё сказано...
torhc! ... поставь плюс сам себе ,мне не нужно ( я уже замучил людей твою одурь уничтожать....) а лучше минус себе поставь .. В этой теме комментарии Доктора Ватсона типа "о да " или "о нет " излишни .... в теме про "фото ве.... " некому привет передать? Тогда отдельный тебе привет ,от известного тебе человека ,участника событий 1995 года ... Сказанность припомни ....
Может у меня и предвзятое впечатление сложилось , что существует "публика "которая исключительно на "маячки " реагирует , хотя о какой предвзятости речь ,если "Ватсон" умудрился отмениться оценками в тех темах в которых и слова не помолвил..... 200 с лишним сообщений отправленных здравниц на фото, да 690 поздравлений :) не хромай " почетный ветеран" ...
-
Дабы опять не уйти в дебри ...
Грейдер! про Ленд-Лиз в красках расскажите ... ( может и про Британский флот стороной добавите.... )
Кот68! .... Расскажите кто кем был по отношению к Финляндии.... Кто войны объявлял , когда , кто воевал и тд. А до кучи чем 4-е подростка императорской семьи помешали советской власти .. ( так для понимания гуманизма)
Общий вопрос ГДЕ ИСТОРИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. ?????? ... может знаете кто затаил?
Почему вопрос к Вам ... Извините, так случилось Вашим ответам ,я больше доверяю.... >:D