Монетонос

Кладоискательство => Беседка => Тема начата: Пилат от 15 Июля 2013, 20:43:54

Название: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: Пилат от 15 Июля 2013, 20:43:54
Вот ещё одна отписка от чиновников, но с инетересными включениями, давно сталкиваюсь с отписками наших бюрократов - призабавнейшая вещь, как не стараются извернуться всегда на чём нить .....
Вот и здесь оказывается новая статья не предусматривает уголовную ответственность за случайное обнаружение гражданами археологических предметов, тогда что есть находка в диком поле с металлодетектором наконечника стрелы? этож какие препараты нужно принимать чтобы заранее это предвидеть)
Касательно упоминания конвенции - не знаю не читал, но опять же исходя из практики, предположу, что чиновник не дописал или забыл упомянуть СЛУЧАЙНО детальную формулировку, что то типа ДЛЯ ПОИСКА АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПРЕДМЕТОВ......
Вообщем если ЧЁ ссылайтесь на товарища (да простит меня ув.Грейдер что я их всех товарищами кличу) )  Д.Л. Сергеева и говорите, что я случайно обнаружил чёй то там старинное, т.к. металлодетектор сам по себе к предмету старины не может привести. в нём нет такой фунциональной базы и никакой уголовной ответственности нести не собираюсь как и ничё другое докладывать )
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: грейдер от 15 Июля 2013, 20:58:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вообщем если ЧЁ ссылайтесь на товарища (да простит меня ув.Грейдер что я их всех товарищами кличу) )  Д.Л. Сергеева и говорите, что я случайно обнаружил чёй то там старинное, т.к. металлодетектор сам по себе к предмету старины не может привести. в нём нет такой фунциональной базы и никакой уголовной ответственности нести не собираюсь как и ничё другое докладывать )
Грейдер простит ... потомки не простят...   

ЗЫ.
Там сказанно -  "для осучествления правомочной деятельности граждан" ,
а где нибудь  написано ,что по полю правомочно ходить с детектором ?
 _V
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: fill72i от 15 Июля 2013, 21:03:05
 Мне интересно просто. Будет ли находка считаться случайной если я в лесу на хуторе копаю фундамент без мд. ( просили камней привезти для цоколя ) И мне в руки выпадают монетки и прочая сопутка.
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: Пилат от 15 Июля 2013, 21:03:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вообщем если ЧЁ ссылайтесь на товарища (да простит меня ув.Грейдер что я их всех товарищами кличу) )  Д.Л. Сергеева и говорите, что я случайно обнаружил чёй то там старинное, т.к. металлодетектор сам по себе к предмету старины не может привести. в нём нет такой фунциональной базы и никакой уголовной ответственности нести не собираюсь как и ничё другое докладывать )
Грейдер простит ... потомки не простят...   

ЗЫ.
Там сказанно -  "для осучествления правомочной деятельности граждан" ,
а где нибудь  написано ,что по полю правомочно ходить с детектором ?
 _V
)))) это я про потомков)
А где написано именно, что ходить по полю с мд нельзя?
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: грейдер от 15 Июля 2013, 21:08:46
Ув.Пилат ,по моему ,хождение с детектором - это уже археологическая разведка...
как я понял... но ,может ошибаюсь,простому человеку голову заморочить легко...
 :(
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: Пилат от 15 Июля 2013, 21:18:19
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ув.Пилат ,по моему ,хождение с детектором - это уже археологическая разведка...
как я понял... но ,может ошибаюсь,простому человеку голову заморочить легко...
 :(
Археологическая разведка кстати, как выясняется из пункта №..темы ниже, может носить и визуальный характер... так давайте на природе буим с повязками на глазах ходить, а то не дай боже увидишь черепок, наклонишься поднять, и.... как известном анектдоте)
Как я понимаю следствие должно доказать не только то, что вы махали на поле клюшкой, но и то что вы копали, и при этом выкопали хоть чёто старинное, и как выясняется из ответа Сергеева Д.Л., сознательно выкопали предмет архитектуры). Без заказа как в Новгородской это нафиг никому не нужно, особенно там где дествительно нет памятников и тд.
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: mss от 15 Июля 2013, 21:21:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ув.Пилат ,по моему ,хождение с детектором - это уже археологическая разведка...
как я понял... но ,может ошибаюсь,простому человеку голову заморочить легко...
 :(
Это только в том случае, если вы сами об этом заявите и будете иметь при себе предметы археологии. В противном случае, доказать ваш злой умысел вне разведанных памятников невозможно. Здесь, именно что, нужна кампания с подбрасыванием улик по типу пакетиков с белым в-вом. Ни в каких других случаях доказать умысел на извлечение предметов археологии невозможно. Кроме того, после того, как статья за подобное правонарушение стала уголовной, она потребует совсем другую доказательную базу и здесь уже вступает в силу презумпция невиновности. Понятно, что в нашей стране это, чаще всего, только слова и при определенном желании можно посадить абсолютно любого, но это уже другая история - по закону - не за что.
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: Пилат от 15 Июля 2013, 21:24:39
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ув.Пилат ,по моему ,хождение с детектором - это уже археологическая разведка...
как я понял... но ,может ошибаюсь,простому человеку голову заморочить легко...
 :(
Это только в том случае, если вы сами об этом заявите и будете иметь при себе предметы археологии. В противном случае, доказать ваш злой умысел вне разведанных памятников невозможно. Здесь, именно что, нужна кампания с подбрасыванием улик по типу пакетиков с белым в-вом. Ни в каких других случаях доказать умысел на извлечение предметов археологии невозможно. Кроме того, после того, как статья за подобное правонарушение стала уголовной, она потребует совсем другую доказательную базу и здесь уже вступает в силу презумпция невиновности. Понятно, что в нашей стране это, чаще всего, только слова и при определенном желании можно посадить абсолютно любого, но это уже другая история - по закону - не за что.
Полностью согласен, и поменьше говорить, и ничего не подписывать ссылаясь на 51 ст. конституции РФ
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: грейдер от 15 Июля 2013, 21:28:59
Уважаемый mss . _V
Если человек ходит по полю с прибором ,в инструкции которого уже сказано ,
что данный прибор предназначен для поиска монет и исторических реликвий,
то ,по моему,на лицо -  предварительно спланированный преступный умысел ...
Но ,может Вы и правы на все сто процентов ...Мне как то  судить сложно...

ЗЫ.Судя по активности форумчан в этих темах на форуме собрались одни юристы. :-D
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: mss от 15 Июля 2013, 21:37:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Уважаемый mss . _V
Если человек ходит по полю с прибором ,в инструкции которого уже сказано ,
что данный прибор предназначен для поиска монет и исторических реликвий,
то ,по моему,на лицо -  предварительно спланированный преступный умысел ...
Но ,может Вы и правы на все сто процентов ...Мне как то  судить сложно...

ЗЫ.Судя по активности форумчан в этих темах на форуме собрались одни юристы. :-D
Я, лично, ищу гвозди для собственного забора. Докажите обратное, если они у меня лежат в кармане, а больше ничего нет.
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: кучма от 15 Июля 2013, 21:42:06




А вот ВВП нырнул с аквалангом и достал  2 амфоры............   Вопрос .. Сколько лет дадут  ему за сей девайс ....... 

 http://ria.ru/video/20110810/415339938.html      смотрим видео...    И мудрое его изречение в ответ археологам  , в конце сюжета...  (здесь все украдено до нас )  ........
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: Dr.No от 15 Июля 2013, 21:43:59
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите





А вот ВВП нырнул с аквалангом и достал  2 амфоры............   Вопрос .. Сколько лет дадут  ему за сей девайс ....... 

 http://ria.ru/video/20110810/415339938.html      смотрим видео...    И мудрое его изречение в ответ археологам  , в конце сюжета...
Пардон.Его на 6 лет не посодют.Если только опять на пять  ;D

Про щуп,кстати, в законе вообще ничего не сказано.
Так что назад в каменный век-до массовой продажи МД ходили люди со щупами.А ведь это не так давно было  :)
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: Пилат от 15 Июля 2013, 22:01:33
ЗЫ.Судя по активности форумчан в этих темах на форуме собрались одни юристы. :-D
[/quote]
Жизть такая пошла поневоле юристом станешь)))
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: грейдер от 15 Июля 2013, 22:11:37
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я, лично, ищу гвозди для собственного забора. Докажите обратное, если они у меня лежат в кармане, а больше ничего нет.

До чего еросы  довели нашу профессуру ...   :-[    Если найду гвозди , Вам парочку отложу ... которые поровнее будут ...  _V

ЗЫ. Сдается мне ,пока от арх не получена бумага ,что в данном поле нету  древнего культурного слоя , то и гвозди там искать нельзя...
Иначе можно случайно повредить лопатой имеющиеся в земле этого поля артефакты огромной исторической и культурной значимости...
 :-D
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: mss от 15 Июля 2013, 22:32:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я, лично, ищу гвозди для собственного забора. Докажите обратное, если они у меня лежат в кармане, а больше ничего нет.

До чего еросы  довели нашу профессуру ...   :-[    Если найду гвозди , Вам парочку отложу ... которые поровнее будут ...  _V

ЗЫ. Сдается мне ,пока от арх не получена бумага ,что в данном поле нету  древнего культурного слоя , то и гвозди там искать нельзя...
Иначе можно случайно повредить лопатой имеющиеся в земле этого поля артефакты огромной исторической и культурной значимости...
 :-D
По этой логике, надо срочно остановить ВСЕ строительные и прочие земляные работы и выстраиваться в очередь за получением заключения о том, что на этой земле нет культурного слоя, "относящегося... "и далее по тексту. Такие заключения могут давать только археологи, на основании разведок, проводимых по открытому листу. Как Вам перспектива? Как Вы думаете, долго продержится закон в этой редакции? Но ведь сейчас, по новому закону, абсолютно все, кто ковыряют землю по своим нуждам без предварительной арх. разведки, могут попасть под статью.
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: Геннадий от 15 Июля 2013, 22:34:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ЗЫ.Судя по активности форумчан в этих темах на форуме собрались одни юристы. :-D
Жизть такая пошла поневоле юристом станешь)))
[/quote]  Ну а у меня вот такой вопрос к юристам на форуме: Хожу я  !_b по разработанному и заброшенному \ еще при советах\ песчаному карьеру, лежат у меня в сумке ,,найденные,, гвозди и пр. шмурдяк, и попадаются мне раздавленные \и целые\ советской техникой в былые годы, браслеты, фибулы, топоры, я их поднимаю, в это время появляются полицыонеры и... ??? Как быть в данном случае? Ситуация не выдуманная. Еще раз повторюсь, это происходит в заброшенном песчаном карьере
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: 00puma00 от 15 Июля 2013, 22:40:43
Предпоследний абзац, ??? требую разьяснений ! Что за европейская конвенция такая 8) про МД.
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: Пилат от 15 Июля 2013, 22:41:26
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ЗЫ.Судя по активности форумчан в этих темах на форуме собрались одни юристы. :-D
Жизть такая пошла поневоле юристом станешь)))
  Ну а у меня вот такой вопрос к юристам на форуме: Хожу я  !_b по разработанному и заброшенному \ еще при советах\ песчаному карьеру, лежат у меня в сумке ,,найденные,, гвозди и пр. шмурдяк, и попадаются мне раздавленные \и целые\ советской техникой в былые годы, браслеты, фибулы, топоры, я их поднимаю, в это время появляются полицыонеры и... ??? Как быть в данном случае? Ситуация не выдуманная. Еще раз повторюсь, это происходит в заброшенном песчаном карьере
[/quote]
Ну вы же их случайно нашли, и собираетесь сдать в музей - правильно?) Ктож знал что у нас такие богатые песчаные карьеры в стране)
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: mss от 15 Июля 2013, 22:43:08
Добавлю, что на мой взгляд, только археологи думают, что закон в такой редакции принят по их инициативе. Объявление земли памятником - великолепный повод для рейдерских захватов и прочих коррупционных схем. Пожалуйста, посмотрите, как будут вырастать подобные фирмы - http://www.sator.info/provedenie-arkheologicheskogo-obsledovaniya-zemelnykh-uchastkov.html
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: Пилат от 15 Июля 2013, 22:48:59
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Добавлю, что на мой взгляд, только археологи думают, что закон в такой редакции принят по их инициативе. Объявление земли памятником - великолепный повод для рейдерских захватов и прочих коррупционных схем. Пожалуйста, посмотрите, как будут вырастать подобные фирмы - http://www.sator.info/provedenie-arkheologicheskogo-obsledovaniya-zemelnykh-uchastkov.html
Да и в не так давно принятых поправках в земельный кодекс тоже коррупционная составляющая заложена... Нужные законы про педофилов и тд годами принимают, а здесь прям такая забота о памятниках архитектуры, аж как из пушки выстрелил)
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: Пилат от 15 Июля 2013, 22:50:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Предпоследний абзац, ??? требую разьяснений ! Что за европейская конвенция такая 8) про МД.
http://conventions.coe.int/treaty/rus/Treaties/Html/143.htm
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: Hardkor от 15 Июля 2013, 22:52:10
Не надоело вам изо дня в день всякую дурь обсуждать? Пока вы тут писульки разные мусолите в земле злато-серебро киснет! Шукайте карты общайтесь с древними бабулями с дедулями и вперёд! На поиски! Понагнали смуты с этими законами! Раньше на форум заходить было интересно,а сейчас горячие темы только про политику! Это монетонос,а не дермократор! Администрация сократите пожалуйста темы про политику или создайте раздел рядом с бредятиной под названием закон о запрете копа пусть там это гавно мнут.
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: грейдер от 15 Июля 2013, 22:54:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Но ведь сейчас, по новому закону, абсолютно все, кто ковыряют землю по своим нуждам без предварительной арх. разведки, могут попасть под статью.
Вот именно это я и имею в виду ...  _V 
ЗЫ.
Как грится ,закон у нас , что - дышло ... куда повернут туда и  ....  :-X
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: Пилат от 15 Июля 2013, 22:58:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не надоело вам изо дня в день всякую дурь обсуждать? Пока вы тут писульки разные мусолите в земле злато-серебро киснет! Шукайте карты общайтесь с древними бабулями с дедулями и вперёд! На поиски! Понагнали смуты с этими законами! Раньше на форум заходить было интересно,а сейчас горячие темы только про политику! Это монетонос,а не дермократор! Администрация сократите пожалуйста темы про политику или создайте раздел рядом с бредятиной под названием закон о запрете копа пусть там это гавно мнут.
Сегодня с товарищами копали - одно другому не мешает - кто предупреждён как говорится - то защищён.
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: Рудя от 15 Июля 2013, 22:59:58
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Добавлю, что на мой взгляд, только археологи думают, что закон в такой редакции принят по их инициативе. Объявление земли памятником - великолепный повод для рейдерских захватов и прочих коррупционных схем. Пожалуйста, посмотрите, как будут вырастать подобные фирмы - http://www.sator.info/provedenie-arkheologicheskogo-obsledovaniya-zemelnykh-uchastkov.html

Ну вот правда для чего нужен закон , и теперь нужно собирать инфу про хозяев и учередителей подобных фирм во всех регионах. Хотя и исполнителей работ за бабки тоже записывать , будет не плохо на подобных работах студентов с преподами застать.
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: грейдер от 15 Июля 2013, 23:01:47
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не надоело вам изо дня в день всякую дурь обсуждать? Пока вы тут писульки разные мусолите в земле злато-серебро киснет! Шукайте карты общайтесь с древними бабулями с дедулями и вперёд! На поиски! Понагнали смуты с этими законами! Раньше на форум заходить было интересно,а сейчас горячие темы только про политику! Это монетонос,а не дермократор! Администрация сократите пожалуйста темы про политику или создайте раздел рядом с бредятиной под названием закон о запрете копа пусть там это гавно мнут.

Hardkor,не нравится про политику ,в другом разделе находки свои выложите ,
может народ и отвлечется... Вас же насильно все это читать не завставляют...
 :)   _V

Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: Hardkor от 15 Июля 2013, 23:02:12
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не надоело вам изо дня в день всякую дурь обсуждать? Пока вы тут писульки разные мусолите в земле злато-серебро киснет! Шукайте карты общайтесь с древними бабулями с дедулями и вперёд! На поиски! Понагнали смуты с этими законами! Раньше на форум заходить было интересно,а сейчас горячие темы только про политику! Это монетонос,а не дермократор! Администрация сократите пожалуйста темы про политику или создайте раздел рядом с бредятиной под названием закон о запрете копа пусть там это гавно мнут.
Сегодня с товарищами копали - одно другому не мешает - кто предупреждён как говорится - то защищён.
так вместо находок вы хрень какую то обсуждаете! Ничего я мышу наводку дал он с такими темами как с орешками рассправляется ;D
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: Dr.No от 15 Июля 2013, 23:03:35
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не надоело вам изо дня в день всякую дурь обсуждать? Пока вы тут писульки разные мусолите в земле злато-серебро киснет! Шукайте карты общайтесь с древними бабулями с дедулями и вперёд! На поиски! Понагнали смуты с этими законами! Раньше на форум заходить было интересно,а сейчас горячие темы только про политику! Это монетонос,а не дермократор! Администрация сократите пожалуйста темы про политику или создайте раздел рядом с бредятиной под названием закон о запрете копа пусть там это гавно мнут.
Сегодня с товарищами копали - одно другому не мешает - кто предупреждён как говорится - то защищён.
Поправлю,если осмелюсь,Пилата.  :-\ Praemonitus praemunitus Латынь,всё ж таки...
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: Пилат от 15 Июля 2013, 23:06:26
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не надоело вам изо дня в день всякую дурь обсуждать? Пока вы тут писульки разные мусолите в земле злато-серебро киснет! Шукайте карты общайтесь с древними бабулями с дедулями и вперёд! На поиски! Понагнали смуты с этими законами! Раньше на форум заходить было интересно,а сейчас горячие темы только про политику! Это монетонос,а не дермократор! Администрация сократите пожалуйста темы про политику или создайте раздел рядом с бредятиной под названием закон о запрете копа пусть там это гавно мнут.
Сегодня с товарищами копали - одно другому не мешает - кто предупреждён как говорится - то защищён.
Поправлю,если осмелюсь,Пилата.  :-\ Praemonitus praemunitus Латынь,всё ж таки...
ну сплоховал немного признаю  :-\ хотя информация в наше время оружие неплохое)
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: Dr.No от 15 Июля 2013, 23:07:47
Кто владеет информацией,тот владеет миром  :)
Не помню,кто сказал.Но тоже не плохо  _V 
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: Пилат от 15 Июля 2013, 23:11:50
Ув. Форумчане - предлагаю не ругаться) а почитать докУмент кому интересно и взять на заметку формулировку о случайности археологических находок и отсутствии при этом уголовной ответственности, закон уж и правда здесь уже обсуждён переобсуждён)
конвенцию сам попозже почитаю мож и там что интересное всплывет)
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: грейдер от 15 Июля 2013, 23:25:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ув. Форумчане - предлагаю не ругаться) а почитать докУмент кому интересно и взять на заметку формулировку о случайности археологических находок и отсутствии при этом уголовной ответственности, закон уж и правда здесь уже обсуждён переобсуждён)
конвенцию сам попозже почитаю мож и там что интересное всплывет)

О "случайности" археологических находок ,может идти речь только  в случае отсутствия в месте находки культурных слоев...
Что может быть подтверждено только соответствующими  компетентными структурами  ....Это - тупик  ... ихмо конечно... -o-

 
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: Пилат от 15 Июля 2013, 23:32:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ув. Форумчане - предлагаю не ругаться) а почитать докУмент кому интересно и взять на заметку формулировку о случайности археологических находок и отсутствии при этом уголовной ответственности, закон уж и правда здесь уже обсуждён переобсуждён)
конвенцию сам попозже почитаю мож и там что интересное всплывет)

О "случайности" археологических находок ,может идти речь только  в случае отсутствия в месте находки культурных слоев...
Что может быть подтверждено только соответствующими  компетентными структурами  ....Это - тупик  ... ихмо конечно... -o-

Да смысл не в том, что предмет там случайно лежит в конкретном культурном слое, а то что вы его там случайно нашли.
У вас прибор с рентгеном?) я например не знаю заранее, что достаю заклёпку медную советскую и ничего не повреждаю при этом, или монету античную. Хотя конечно сигнал разный но не суть)
А вот после того как достали уже надо думать , что делать)
 
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: Рудя от 15 Июля 2013, 23:35:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не надоело вам изо дня в день всякую дурь обсуждать? Пока вы тут писульки разные мусолите в земле злато-серебро киснет! Шукайте карты общайтесь с древними бабулями с дедулями и вперёд! На поиски! Понагнали смуты с этими законами! Раньше на форум заходить было интересно,а сейчас горячие темы только про политику! Это монетонос,а не дермократор! Администрация сократите пожалуйста темы про политику или создайте раздел рядом с бредятиной под названием закон о запрете копа пусть там это гавно мнут.
Сегодня с товарищами копали - одно другому не мешает - кто предупреждён как говорится - то защищён.
так вместо находок вы хрень какую то обсуждаете! Ничего я мышу наводку дал он с такими темами как с орешками рассправляется ;D

Ну да , помню много обсуждали тут двое , спорили , примеры показывали, дак вы и там всем форумом  напали , по этому примеру теперь все и сидят тихо , а то каждому второму плюха за споры и свое мнение. Да еще и на голосование + за свое мнение даже в плане оценки из за 100 р можно стать изгоем , Но уже десятки случаев когда оценки были и занижены и не правельнны Как много тем которые многим не по душе , а обсуждать находки ни кто не мешает .  :-X
Пока не копаю и показать нечего выбираю данные темы.
Да и нужна будет серьезная помощь пишу в личку , как правило выбираю и людей по находке , а читать оценки что сам в инэте нахожу надоело. Тут спецов на любую монету и год , да вот заняты они изучением греб :-X го закона . Легче тихо постучать с черного ходу .
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: грейдер от 15 Июля 2013, 23:39:32
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ув. Форумчане - предлагаю не ругаться) а почитать докУмент кому интересно и взять на заметку формулировку о случайности археологических находок и отсутствии при этом уголовной ответственности, закон уж и правда здесь уже обсуждён переобсуждён)
конвенцию сам попозже почитаю мож и там что интересное всплывет)

О "случайности" археологических находок ,может идти речь только  в случае отсутствия в месте находки культурных слоев...
Что может быть подтверждено только соответствующими  компетентными структурами  ....Это - тупик  ... ихмо конечно... -o-

Да смысл не в том, что предмет там случайно лежит в конкретном культурном слое, а то что вы его там случайно нашли.
У вас прибор с рентгеном?) я например не знаю заранее, что достаю заклёпку медную советскую и ничего не повреждаю при этом, или монету античную. Хотя конечно сигнал разный но не суть)
А вот после того как достали уже надо думать , что делать)
 

Угу...
если кого то поймают на селище ,он скажет - ищу труфеля...
 а фибулы и все  прочее - попалось совершенно случайно ...
 :-D

Культурные слои повреждать запрещается и неважно чего ищешь ...  _V

Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: Hardkor от 15 Июля 2013, 23:41:40
у меня возле дома асфальт срезают для замены на лицо повреждение культурного слоя! Когда же наконец то путин закон подпишет!
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: грейдер от 15 Июля 2013, 23:44:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Когда же наконец то путин закон подпишет!

Сдается мне  ,что дума принимает только то, чего наверху уже предварительно одобрено...
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: Hardkor от 15 Июля 2013, 23:46:42
тогда в чём загвоздка дума приняла в совете одобрили. а что ж путин то менжуется? я заждался уже.
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: грейдер от 15 Июля 2013, 23:48:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
тогда в чём загвоздка дума приняла в совете одобрили. а что ж путин то менжуется? я заждался уже.
Пикетов испугался ...  :-D
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: grim119 от 15 Июля 2013, 23:51:50
А если так, я люблю природу и знаю что металлы в почве долго разлагаются и тем самым наносят вред окружающей среде. Я весь такой за природу и иду по распаханному полю с МД и собираю всю эту херь с целью утилизации. Но вот нежданчик, я нашел монету. При чем, нашел я её в нарушенном культурном слое(спасибо трактористу). За отмазку сойдет? Или этого достаточно что бы троллить архов в случае принятия закона?
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: Рудя от 15 Июля 2013, 23:55:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
у меня возле дома асфальт срезают для замены на лицо повреждение культурного слоя! Когда же наконец то путин закон подпишет!


Нет они выполняют данное распоряжение еще в мае , а задержки связаны с дележошкой денег и схемами отмыва , но вам по ямам не привыкать, да и нам тоже .
Вова сегодня с архами беседовал , но все вопросы были не по их работе, о жилье , материнский капитал ну и шпионские страсти  ;D
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: tir от 15 Июля 2013, 23:59:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
тогда в чём загвоздка дума приняла в совете одобрили. а что ж путин то менжуется? я заждался уже.

не, ну он сёдня нырнул, понравилося,,,, всё путём, подпишет,,, несумлевайся
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: grim119 от 16 Июля 2013, 00:04:12
Ну раз подпишет, можно попробовать архов в поля загнать. Мне лично пару лысых какаликов из коллекции не жалко. Выбираем самое засраное поле, говорим мол там нашли и пусть роют, на собственной шкуре что бы ощутили что это такое.
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: Рудя от 16 Июля 2013, 00:22:39
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну раз подпишет, можно попробовать архов в поля загнать. Мне лично пару лысых какаликов из коллекции не жалко. Выбираем самое засраное поле, говорим мол там нашли и пусть роют, на собственной шкуре что бы ощутили что это такое.

И что ? Закон изменят ? Да из архов половина копает , у них какаликов и так полно , я тут у нас на форуме местном прочитал что парень на Пусть говорят написал , вот туда пару языкастых копорей да с мозгами  -o- да про спящих думцев на всю страну  _!
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: Рудя от 16 Июля 2013, 00:26:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы еще не угомонились?!
Что должны делать законопослушные граждане и патриоты своей страны?
Они должны исполнять принятые законы!  ::psl::   :)

Да и так все понимают что машина заработала – но лилеять последние надежды еще можно  >:-(
Маус с вами и так ни кто не спорит .
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: silwet от 16 Июля 2013, 00:48:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

И что ? Закон изменят ? Да из архов половина копает , у них какаликов и так полно , я тут у нас на форуме местном прочитал что парень на Пусть говорят написал , вот туда пару языкастых копорей да с мозгами  -o- да про спящих думцев на всю страну  _!


Есть же копари которые сдавали в музей чтото из найденного.Вот о таких историях надо рассказывать и по вазможности закреплять рассказ бумаженцией.
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: maus71 от 16 Июля 2013, 01:00:58
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


Есть же копари, которые сдавали в музей, что-то из найденного. Вот о таких историях надо рассказывать и по возможности, закреплять рассказ бумаженцией.


Есть и такие! Но вы сами посудите...
Если вы нашли не какалики, а сундук с золотом! Музей и государство что-то получат от вас? Сомневаюсь... Особенно, когда речь идет о государстве! Ведь оно - всем "слишком задолжало", никак с гражданами по счетам не расплатится...  :)
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: silwet от 16 Июля 2013, 02:05:42
maus71 Всё верно.
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: Scythian от 16 Июля 2013, 02:09:58
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ув.Пилат ,по моему ,хождение с детектором - это уже археологическая разведка...
как я понял... но ,может ошибаюсь,простому человеку голову заморочить легко...
 :(
Это заблуждение.
Здесь написано http://www.archaeolog.ru/media/polozhenie-opi.pdf (http://www.archaeolog.ru/media/polozhenie-opi.pdf)
Цитировать
археологические разведки — проведение на земельных участках (частях поверх-
ности земли) или частях водных объектов научных исследований, а также локаль-
ных земляных работ с общей площадью раскопов не более 20 квадратных метров
на каждом объекте археологического наследия с исследованием культурного слоя
шурфами или без шурфов, в том числе с полным или частичным изъятием археоло-
гических находок, в целях выявления объектов археологического наследия, уточне-
ния сведений о них или планирования мероприятий по обеспечению их сохранени

Хотя ниже трактовка археологической разведки несколько иная

Цитировать
археологические разведки в целях выявления памятников археологии, уточне-
ния сведений о них или планирования мероприятий по обеспечению их сохран-
ности со вскрытием небольших площадей (до 20 кв. метров на каждом объекте);
археологические разведки в рамках проведения обследования земельных
участков, подлежащих хозяйственному освоению, в целях выявления памят-
ников археологии (или установления факта их отсутствия) с обязательным ис-
следованием культурного слоя шурфами (до 20 кв. метров на 1 га на каждом
объекте);
археологические разведки в целях выявления памятников археологии без
осуществления каких-либо земляных работ, кроме ограниченных по площади
зачисток на существующих обнажениях.
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: Бродяга (алтайский) от 16 Июля 2013, 08:29:16
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Мне интересно просто. Будет ли находка считаться случайной если я в лесу на хуторе копаю фундамент без мд. ( просили камней привезти для цоколя ) И мне в руки выпадают монетки и прочая сопутка.

Если монетки хорошие и сопутка дельная,то могут выпасть браслеты на запястья и шесть лет отдыха на алтайских зонах и пилорамах-а лесу у нас-мама не горюй... :-D
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: bo от 16 Июля 2013, 13:17:57
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот ещё одна отписка от чиновников, но с инетересными включениями, давно сталкиваюсь с отписками наших бюрократов - призабавнейшая вещь, как не стараются извернуться всегда на чём нить .....
Прежде чем обсуждать, вы б на даты документов смотрели... ^-^
Отписка от 11.06.2013г., а поправки ко второму чтению появились 19.06.2013г.
Название: Re: ещё один ответ из министерства культуры
Отправлено: Рудя от 16 Июля 2013, 14:34:45
Гниение мозгов в думе и гниение современных денег сопутствует современной истории , пора принять закон о выпуске национальной валюты из березы–рубли, из елки– копейки и туда сосну, как есть так и называть .