Монетонос

Кладоискательство => Беседка => Тема начата: Scythian от 13 Июля 2013, 13:31:17

Название: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: Scythian от 13 Июля 2013, 13:31:17
Решил вынести данную тему для обсуждения.
Естественно поиск в тех местах где нет АКРов и ОКН.
Культурного слоя естественно не может быть на пляже как такового.
Археологических изысканий то же не может быть по причине отсутствия культурного слоя.
Сегодня бродил по такому пляжику в Москве.
Сто лет назад на этом месте ничего не было.
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: 00puma00 от 13 Июля 2013, 15:52:14
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
закон не скажет - закон применят
и это будет в том случае
если у вас в руках будет мд.....
Подтвердите выдержкой.
Давайте без трепа.
[/quote«Статья 452.
Использование металлоискателя и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов возможно исключительно на основании разрешения (открытого листа).»;]
Хоть и пляж, а попробуй докажи, что не ищешь наследие архов _V
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: 00puma00 от 13 Июля 2013, 15:56:00
«243.1. Незаконная добыча археологических предметов, имеющих историческую, культурную или научную ценность

«1. Раскопки или поднятие со дна водного объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) с использованием металлоискателей и других специальных технических средств поиска или землеройных машин;

б) должностным лицом с использованием своего служебного положения;

в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказывается штрафом от трехсот до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до шести лет, либо лишением свободы на срок до четырех лет»;
Теже яйца тока в профиль.
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: 00puma00 от 13 Июля 2013, 15:57:24
Про пляж никаких упоминаний и в помине и нет! Но сам поиск с МД под вопросом.
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: Пилат от 13 Июля 2013, 16:10:29
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Про пляж никаких упоминаний и в помине и нет! Но сам поиск с МД под вопросом.
А пляж у нас не культурный слой  ? Нигде копать нельзя... пока нельзя...
Не занимаюсь пляжным поиском, но предполагаю логически, что сие лучше осуществлять либо поздно вечером либо ранним утром, вы много полицаев на пляже в 4-5 утра встречали?)
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: Scythian от 13 Июля 2013, 16:12:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
«243.1. Незаконная добыча археологических предметов, имеющих историческую, культурную или научную ценность
Отлично.
Теперь неплохо бы разобраться что такое археологические предметы имеющие историческую, культурную или научную ценность.

Как пример чешуйка Михаила Федоровича (обычная) или же пятак Елезаветы Петровны?
Так же неплохо определиться по советам, ходячке и потеряшкам купающихся изготовленным из цветных металлов.

И еще раз обращаю внимание на название статьи 243.1
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: Пилат от 13 Июля 2013, 16:19:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
«243.1. Незаконная добыча археологических предметов, имеющих историческую, культурную или научную ценность
Отлично.
Теперь неплохо бы разобраться что такое археологические предметы имеющие историческую, культурную или научную ценность.

Как пример чешуйка Михаила Федоровича (обычная) или же пятак Елезаветы Петровны?
Так же неплохо определиться по советам, ходячке и потеряшкам купающихся изготовленным из цветных металлов.

И еще раз обращаю внимание на название статьи 243.1
Уже по 150-му разу всё повторяется в темах) Написал же выше человек - топите какалики в одном вам известном месте и освободите себя от части судебной волокиты) Если конечно поличаи вам не подбросят в карманы пару серебрянников)))
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: 00puma00 от 13 Июля 2013, 16:31:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Про пляж никаких упоминаний и в помине и нет! Но сам поиск с МД под вопросом.
А пляж у нас не культурный слой  ? Нигде копать нельзя... пока нельзя...
Вот вопросик интересный! А берега пляжа реки, озера, пруда относятся к культурному слою?
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: Scythian от 13 Июля 2013, 16:51:47
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот вопросик интересный! А берега пляжа реки, озера, пруда относятся к культурному слою?
Пока придерживаемся этого словаря
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/9045 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/9045)
Цитировать
КУЛЬТУРНЫЙ СЛОЙ
    принятое в археологии назв. слоя земли на местах всех человеч. поселений, содержащего следы или остатки деятельности человека: древние сооружения, предметы, строит. и хоз. мусор, золу от печей и костров и т. п. Образование К. с. зависит как от времени и интенсивности человеч. деятельности на данном месте, так и от природных условий: намывов почвы, направления ветров и т. д. Толщина К. с. колеблется от неск. сантиметров до двух и более десятков метров. К. с. подвергается археол. раскопкам с целью изучения содержащихся в нем остатков деятельности человека и восстановления истории данного поселения. К. с. при раскопках часто удается разделить на отдельные слои, каждый из к-рых относится к определенной ист. эпохе.

и там же

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geo/6886/%D0%BF%D0%BB%D1%8F%D0%B6 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geo/6886/%D0%BF%D0%BB%D1%8F%D0%B6)
Цитировать
пляж
    надводная часть современной береговой зоны, находящаяся под воздействием прибойного потока и характеризующаяся наличием подвижного скопления наносов.

Т.е. на пляже не может быть культурного слоя по причине, что это часть берега находящаяся под воздействие воды и ветра, а так же имеет подвижные скопления наносов.
Вспомним, что в Законе прописан срок культурного слоя 100 лет. Пляж же ежедневно подвергается действиям воды и ветра.
И еще раз попытаемся понять что такое пляж.
Это слой песка(гальки, камня и т.д.).
Вот я об этом - ширина полосы песка. Далее травка это уже культурный слой.
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: Scythian от 13 Июля 2013, 17:15:37
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Истина найдена _V, идём !_b ПЕРЦА В БАНЮ ЗА ФЛУД!
Если бы так?
То было бы очень просто.
А может оно так и есть.
В Законе прописано про археологические предметы.
Вот с ними бы еще разобраться потому как нигде нет трактовки что же это такое.

Типа шутка.
Копаясь в носу я добываю археологический предмет или нечто иное. Мне лично не совсем понятно.
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: мишаня слободской от 13 Июля 2013, 19:08:31
Скажите, что ищете СВОЁ потерянное позавчера кольцо (цепочку, крестик...) -o-
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: df64 от 13 Июля 2013, 19:16:58
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Скажите, что ищете СВОЁ потерянное позавчера кольцо (цепочку, крестик...) -o-
...и для этого вчера приобрели: акваланг, МД, скуп, гидрак ??? , думаю не поверят.
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: Scythian от 13 Июля 2013, 19:58:33
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Скажите, что ищете СВОЁ потерянное позавчера кольцо (цепочку, крестик...) -o-
Не так понимаете меня.
Можно так сказать и по Закону никаких претензий не должно быть.
Но у меня есть желание именно поиск на пляже обосновать не перечащим Закону.
В моем понимании так оно и есть.
Пляж это нанос грунта не имеющий культурного слоя в 100 лет. Именно полоска песка на речке, озере или море.
Перед выходом на травку выключил прибор и никаких проблем.
Именно в данном ключе хотелось бы беседовать в данной теме.
А то, что кто то уважаемый или знает слова какие то это будьте добры в другие темы.
Кто может сказать за что могут привлечь поисковика на пляже?
Думаем.
Ищем.
Если Закон в данном ввиде вступит в силу это будет первая наша отдушина.
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: мишаня слободской от 13 Июля 2013, 20:42:16
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Скажите, что ищете СВОЁ потерянное позавчера кольцо (цепочку, крестик...) -o-
Не так понимаете меня.
Можно так сказать и по Закону никаких претензий не должно быть.
Но у меня есть желание именно поиск на пляже обосновать не перечащим Закону.
В моем понимании так оно и есть.
Пляж это нанос грунта не имеющий культурного слоя в 100 лет. Именно полоска песка на речке, озере или море.
Перед выходом на травку выключил прибор и никаких проблем.
Именно в данном ключе хотелось бы беседовать в данной теме.
А то, что кто то уважаемый или знает слова какие то это будьте добры в другие темы.
Кто может сказать за что могут привлечь поисковика на пляже?
Думаем.
Ищем.
Если Закон в данном ввиде вступит в силу это будет первая наша отдушина.
Ну, если менты захотят дое...докопаться, то все равно докопаются. :-X
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: минер от 13 Июля 2013, 21:37:11
на пляж выбрасывает иногда старинные вещи так что копайте смело всеравно ментам платить
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: Татьяна Борисовна от 13 Июля 2013, 21:40:50
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Скажите, что ищете СВОЁ потерянное позавчера кольцо (цепочку, крестик...) -o-
Не так понимаете меня.
Можно так сказать и по Закону никаких претензий не должно быть.
Но у меня есть желание именно поиск на пляже обосновать не перечащим Закону.
В моем понимании так оно и есть.
Пляж это нанос грунта не имеющий культурного слоя в 100 лет. Именно полоска песка на речке, озере или море.
Перед выходом на травку выключил прибор и никаких проблем.
Именно в данном ключе хотелось бы беседовать в данной теме.
А то, что кто то уважаемый или знает слова какие то это будьте добры в другие темы.
Кто может сказать за что могут привлечь поисковика на пляже?
Думаем.
Ищем.
Если Закон в данном ввиде вступит в силу это будет первая наша отдушина.
За что привлечь? :o  Как там в законе..и любые ..бла-бла..на дне, в воде и рядом?
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: 00puma00 от 13 Июля 2013, 22:46:31
Единственная лазейка в законе, это пляжный коп. Так-что демайте дамы и госпада.... Поля с осени уже будет закрыты.
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: Mike от 13 Июля 2013, 23:24:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Единственная лазейка в законе, это пляжный коп. Так-что демайте дамы и госпада.... Поля с осени уже будет закрыты.
Думать ни когда не поздно, закон одно а практика применения  его это другое, в России живете :-[
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: 00puma00 от 13 Июля 2013, 23:33:00
А кто спорит! Просто единственная лазейка пока в законе, это пляжный коп. На сети тоже запрет, но выйдите на водоёмы и посмотрите , как этот запрет действует( но если поймают тебя то...). И пить, и курить тоже запретили в общественных местах. Покажите место, где это выполняют.
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: 00puma00 от 13 Июля 2013, 23:37:37
Например был в г. УФЕ,пару лет назад( не в обиду Уфимцам).  Человека с пивом в руках не встретишь, средь бела дня, зато проститутки стоят на дорогах. И как вам исполнение закона, одно исполнели , другое прикрываем.
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: zz-top79 от 14 Июля 2013, 01:47:58
Цитата из закона-     
1. Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со дна ВОДНОГО объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя, и т.д.
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: 00puma00 от 14 Июля 2013, 01:53:16
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Цитата из закона-     
1. Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со дна ВОДНОГО объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя, и т.д.
А, что дальше! Статьи преведены в 1 страницах!
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: 00puma00 от 14 Июля 2013, 01:53:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
«243.1. Незаконная добыча археологических предметов, имеющих историческую, культурную или научную ценность

«1. Раскопки или поднятие со дна водного объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) с использованием металлоискателей и других специальных технических средств поиска или землеройных машин;

б) должностным лицом с использованием своего служебного положения;

в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

наказывается штрафом от трехсот до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до шести лет, либо лишением свободы на срок до четырех лет»;
Теже яйца тока в профиль.
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: 00puma00 от 14 Июля 2013, 01:55:20
На первых сраницах и про использование МД написано ;D
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: Scythian от 14 Июля 2013, 03:45:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Цитата из закона-     
1. Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со дна ВОДНОГО объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя, и т.д.
Читал это.
Нет на пляже культурного слоя который можно уничтожить лопатой.
Это не дно водного объекта.
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: Вадим Талин от 14 Июля 2013, 09:34:51
Причем здесь пляж или не пляж, если поиск с МЕТАЛЛОИСКАТЕЛЕМ будет запрещен в принципе...   Или будете ходить и искать визуально???
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: fill72i от 14 Июля 2013, 10:39:31
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Причем здесь пляж или не пляж, если поиск с МЕТАЛЛОИСКАТЕЛЕМ будет запрещен в принципе...   Или будете ходить и искать визуально???
Как я понял.  Поиск с металлоискателем в принципе запретить не возможно. Можно искать не арх объекты. И при поиске не арх объектов культурный слой не нарушается и не уничтожается т. к. присутствует только в местах залегания арх предметов и нарушение слоя возможно только при извлечении арх предмета. Разумеется что акр и окн культурный слой рыхлить нельзя с любыми целями. Архи добиваются что бы мы одного слова МЕТАЛЛОИСКАТЕЛЬ боялись. А хренушки им посасульки.
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: fill72i от 14 Июля 2013, 14:14:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Причем здесь пляж или не пляж, если поиск с МЕТАЛЛОИСКАТЕЛЕМ будет запрещен в принципе...   Или будете ходить и искать визуально???
Как я понял.  Поиск с металлоискателем в принципе запретить не возможно. Можно искать не арх объекты. И при поиске не арх объектов культурный слой не нарушается и не уничтожается т. к. присутствует только в местах залегания арх предметов и нарушение слоя возможно только при извлечении арх предмета. Разумеется что акр и окн культурный слой рыхлить нельзя с любыми целями. Архи добиваются что бы мы одного слова МЕТАЛЛОИСКАТЕЛЬ боялись. А хренушки им посасульки.
::psl:: ::psl:: ::psl::
Вот смотрите Вас цитирую .... ходите Вы с МД   !_b по 
"...не арх объектов культурный слой не нарушается и не уничтожается..."
а как только копнёте сигнал и извлечёте на свет божий зелёный кружочек...
"...т. к. присутствует только в местах залегания арх предметов и нарушение слоя возможно только при извлечении арх предмета..."
и вот тут уже
и хренушки и  посасульки.... кому как....
То есть, наступает прецедент в следствии деяния ...
P.S. Не умея я красиво объяснять  ???
Ну так я не собираюсь архам говорить что я не монеты копаю а зелёные кружочки ;D А если мне начальник дал задание трубу сливную найти? ( я про реально возможное событие) А так как архи говорят что мол у кого мд то обязательно будет соблазн акр копнуть то и у охранников пины отобрать? Мд применяются не только в арх целях. Я брал мд у строителей. Они им колодцы искали. Им тоже по 200 тыр штрафа? Ведь могли и клад найти. В общем есть два пути я понимаю. 1. При встрече с архами доказывать им что вы копая монеты ничего страшного не делаете. Такой опыт видели все. И огромное спасибо участникам этого опыта за науку. 2. Маскироваться. Я буду маскироваться. Копать по ночам и т.д. Главное чтобы в карманах не было ничего. А если у меня конфискуют 100 кг металлолома накопанного не на акр и окн то флаг им в руки. Земля архам не принадлежит. Да и всё что в земле далеко не их. Не прав? Поправте :-D
 P.S. Писал не про пляжный поиск за что прошу прощения у тс а про мд в принципе.
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: Татьяна Борисовна от 14 Июля 2013, 17:50:15
"..есть два пути.." Совершенно верно _! Именно два _! Копать или не копать !_b А в плане закона путь только один, заставить ЭТИХ, прочитать закон, который они приняли и чутка головой подумать. Другие варианты, это аферы, отмазки и брожение по лезвию СРОКА. ИМХО :-D
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: Пилат от 14 Июля 2013, 18:04:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
"..есть два пути.." Совершенно верно _! Именно два _! Копать или не копать !_b А в плане закона путь только один, заставить ЭТИХ, прочитать закон, который они приняли и чутка головой подумать. Другие варианты, это аферы, отмазки и брожение по лезвию СРОКА. ИМХО :-D
У  ЭТИХ каникулы начинаются, если они законы не читают на стадии принятия, вот они вам буут сидеть на лазурном берегу в домах оформленных на жён, с которыми в разводе и вчитываться в законотворчество)))) Ну чего чего а оптимизма у нашего народа не отнять))
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: лесовик от 14 Июля 2013, 18:20:10
Пляжный поиск - что скажет Закон?
Закон определит всем копающим "культурный" и "безкультурный" слой 6 лет общего режима, если не начать объединяться и добиваться пересмотра и поправок .
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: Scythian от 14 Июля 2013, 20:11:18
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Причем здесь пляж или не пляж, если поиск с МЕТАЛЛОИСКАТЕЛЕМ будет запрещен в принципе...   Или будете ходить и искать визуально???
Процитируйте где в Законе прописан запрет поиска с помощью металлоискателя.
Видимо я плохо читаю.
Запрещено нарушать культурный слой и искать археологические предметы.
Что такое культурный слой дали пояснение,  а вот что такое археологические предметы не ясно.
В какой период будет предъявляться обвинение ?
Во время задержания?
Тогда за что будут задерживать?
Само словосочетание культурный слой обозначили в 100 лет, но как господа полицейские будут определять возраст и наличие культурного слоя.
За изъятие из земли археологических предметов, а что это такое?
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: Вадим Талин от 14 Июля 2013, 21:23:09
Для тех кто в танке (прочитайте внимательно закон) ---   Статья 2431. Незаконная добыча археологических предметов

Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со дна водного объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя, - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, - наказываются штрафом от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы до четырех лет.

Те же деяния, совершенные:
с использованием металлоискателей  и (или) других специальных технических средств поиска или землеройных машин;
лицом с использованием своего служебного положения;
группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
наказываются штрафом от пятисот тысяч до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до шести лет, либо лишением свободы на тот же срок;

После части первой дополнить частями следующего содержания:

Под объектом археологического наследия понимаются частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах, в том числе городища, курганы, грунтовые могильники, древние погребения, селища, стоянки, каменные изваяния, стелы, наскальные изображения, культурные слои (исторически сложившаяся система напластований, образовавшаяся в результате деятельности человека), остатки древних укреплений, производств, каналов, судов, дорог, места совершения древних религиозных обрядов, включающие все связанные с ними археологические предметы.

Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основными источниками информации о которых (независимо от обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок.
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: Scythian от 14 Июля 2013, 22:00:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Для тех кто в танке (прочитайте внимательно закон) ---   Статья 2431. Незаконная добыча археологических предметов

Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со дна водного объекта археологических предметов,

..........................

Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основными источниками информации о которых (независимо от обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок.

Что такое археологический предмет разобрались. Это предмет добытый в результате археологических раскопок.
Что такое археологические раскопки?
Вы уж извините меня.
Но вопросы возникают по мере прочтения.
Здесь прочитал http://www.archaeolog.ru/?id=36 (http://www.archaeolog.ru/?id=36)
Цитировать
4. Порядок проведения археологических раскопок

4.1. Археологические раскопки – полевые археологические работы, проводимые с целью всестороннего исследования, точной фиксации и научной оценки памятника археологии с полной характеристикой его топографии, стратиграфии, культурного слоя, сооружений, археологического материала, датировки и прочее.
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: 00puma00 от 14 Июля 2013, 22:02:19
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Для тех кто в танке (прочитайте внимательно закон) ---   Статья 2431. Незаконная добыча археологических предметов

Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со дна водного объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя, - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, - наказываются штрафом от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы до четырех лет.

Те же деяния, совершенные:
с использованием металлоискателей  и (или) других специальных технических средств поиска или землеройных машин;
лицом с использованием своего служебного положения;
группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
наказываются штрафом от пятисот тысяч до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до шести лет, либо лишением свободы на тот же срок;

После части первой дополнить частями следующего содержания:

Под объектом археологического наследия понимаются частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах, в том числе городища, курганы, грунтовые могильники, древние погребения, селища, стоянки, каменные изваяния, стелы, наскальные изображения, культурные слои (исторически сложившаяся система напластований, образовавшаяся в результате деятельности человека), остатки древних укреплений, производств, каналов, судов, дорог, места совершения древних религиозных обрядов, включающие все связанные с ними археологические предметы.

Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основными источниками информации о которых (независимо от обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок.
Но про поиск современных украшений, монет и т. д. с помощью М. Д. на пляже ни слова!
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: 00puma00 от 14 Июля 2013, 22:04:09
 частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека в ПРОШЛЫХ ЭПОХАХ.
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: 00puma00 от 14 Июля 2013, 22:04:39
На пляжах мы занимаемся современнкой!
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: Dr.No от 14 Июля 2013, 22:10:14
Ху из некст?-как говорится.Следующими будут дайверы,потом дельтапланеристы,затем альпинисты и велотуристы.
Кстати,сегодня пока копал-часа полтора,два.Мимо проезжали одни лесовозы.Буквально,каждые десять минут.
Простая математика : 10х12х15 м3=спиздвывезли около 2000 м3 леса...
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: skad от 14 Июля 2013, 23:11:23
Незнание закона не освобождает от ответственности :-[
Зато знание-запросто 8)
Как говорил Остап Бендер: " Ибо кодекс мы должны чтить!"
Для ответов на вопросы требуется прочтение понятие состава преступления в УК РФ
И состава административного правонарушения в Кодексе Адм.  Правонарушений. Лучше всего комментарии к  УК РФ и к КоАП РФ. Лицам имеющим юридическое образование будет проще,конечно, выработать шаблон ответов и поведения при случае...
  Кстати, лицам имеющим высшее историческое образование, возможно будет доступно получение открытого листа, при подписании договора,например, с краеведческим музеем о поиске экспонатов для экспозиции
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: fill72i от 14 Июля 2013, 23:16:26
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

  Кстати, лицам имеющим высшее историческое образование, возможно будет доступно получение открытого листа, при подписании договора,например, с краеведческим музеем о поиске экспонатов для экспозиции

 А эти лица смогут помощников нанимать?
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: skad от 14 Июля 2013, 23:26:00
Повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя-
Стало быть если слой не поврежден и не уничтожен,то нет состава. На песке или на гальке нереально найти культурный слой.
 Под водой-тоже не доказать) Ну только сли с собой мешок с монетами не будете таскать,выходя из воды)
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: skad от 14 Июля 2013, 23:32:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

  Кстати, лицам имеющим высшее историческое образование, возможно будет доступно получение открытого листа, при подписании договора,например, с краеведческим музеем о поиске экспонатов для экспозиции

 А эти лица смогут помощников нанимать?
  Думаю только лица,имеющие открытый лист, могут осуществлять арх. работы,иначе весь смысл "дурацкого"закона теряется. Помощник разве что смотреть,лопату таскать,еду готовить. Но это сугубо моемнение
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: skad от 14 Июля 2013, 23:45:57
Опять же,нигде не сказано,что запрещено прогуливаться с металлоискателем  по полю. Почему сразу арх.полевые работы или арх. разведка. Просто гуляю и воздухом дышу... Даже лопаты нет с собой. Но все равно лучше не одному,и с диктофоном.
  А если сигналов много и интересные... Я приеду ночью через пару дней или неделю..
Я предлагаю варианты для "нелегалов" ... На обсуждение.
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: skad от 14 Июля 2013, 23:55:40
  Чистосердечное признание сокращает дорогу в тюрьму и удлинят срок :) -старая оперская поговорка
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: ОлегВГ от 14 Июля 2013, 23:58:50
Можно долго и упорно давать свои толкования закона. Особенно в плане комментариев "покажите где МД запрещен?". Но все это бестолку. Единственным точным критерием для правоприменения будет судебная практика. Как суды толковать закон будут и как потом чуть позже возможно выйдет разъяснение фиг знает как назвать суда (того что будет после объединения Верховного суда и Высшего арбитражного суда). Как полиционеры будут его отрабатывать. ИМХО пока лучше не играть в азартные игры с государством. 6 лет это все таки 6 лет.
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: Mike от 15 Июля 2013, 00:02:11
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Опять же,нигде не сказано,что запрещено прогуливаться с металлоискателем  по полю. Почему сразу арх.полевые работы или арх. разведка. Просто гуляю и воздухом дышу... Даже лопаты нет с собой. Но все равно лучше не одному,и с диктофоном.
  А если сигналов много и интересные... Я приеду ночью через пару дней или неделю..
Я предлагаю варианты для "нелегалов" ... На обсуждение.
В чем проблема то, гуляйте. Сами задаете вопросы, сами отвечаете ;D Детский сад однако 8)
Название: Re: Пляжный поиск - что скажет Закон?
Отправлено: skad от 15 Июля 2013, 00:03:12
Да уж!!! Первопроходцем быть не хочется... Некогда и нервов жаль.