Монетонос

Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Серебряные, золотые и платиновые монеты => Тема начата: АНГЕЛЬСКИЕГЛАЗА от 22 Июня 2013, 15:44:02

Название: Гривенник 1794г. С выкусом?
Отправлено: АНГЕЛЬСКИЕГЛАЗА от 22 Июня 2013, 15:44:02
Здравствуйте! Не встречал серебра с таким дефектом. Думаю, за качеством серебряных монет контроль был серьёзнее, чем за медью. Рукоблудие или обычное дело?  Спасибо!
Название: Re: Гривенник 1794г. С выкусом?
Отправлено: вася от 22 Июня 2013, 16:01:13
выложите обратку...да доброго вам дня..пока выкуса не увидел...будем "посмотреть" :-[
Название: Re: Гривенник 1794г. С выкусом?
Отправлено: АНГЕЛЬСКИЕГЛАЗА от 22 Июня 2013, 16:36:24
Не понял,- что именно хотите видеть? Получше сфотать реверс?
Название: Re: Гривенник 1794г. С выкусом?
Отправлено: Светик от 22 Июня 2013, 16:53:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не понял,- что именно хотите видеть? Получше сфотать реверс?
сам гурт, где "выкус"
Название: Re: Гривенник 1794г. С выкусом?
Отправлено: Карлсон от 22 Июня 2013, 17:51:16
Фотографии или сканы потяжелее сделайте... не видно ничего... у меня аватарка больше весит...
Название: Re: Гривенник 1794г. С выкусом?
Отправлено: АНГЕЛЬСКИЕГЛАЗА от 22 Июня 2013, 18:37:29
600
Название: Re: Гривенник 1794г. С выкусом?
Отправлено: АНГЕЛЬСКИЕГЛАЗА от 22 Июня 2013, 18:38:11
600
Название: Re: Гривенник 1794г. С выкусом?
Отправлено: АНГЕЛЬСКИЕГЛАЗА от 22 Июня 2013, 18:39:00
срез. Что-то я жгу..
Название: Re: Гривенник 1794г. С выкусом?
Отправлено: Карлсон от 22 Июня 2013, 22:07:15
На монете чеканеной без использования гуртильного кольца определить аутентичность выкуса крайне проблематично, так как будет отсутствовать подавляющая часть кваллифицирующих признаков. Остается заняться изучением поверхности металла в лунке выкуса... По большому счету, технология вырубки заготовок за все время изменилась незначительно и поэтому структура металла и следы в лунке выкуса будут практически идентичны следам в лунке выкуса на современных монетах. Если у Вас есть возможность, то сравните поверхность металла в лунке на Вашей монете с поверхностью металла в лунке на монете с заведомо аутентичным выкусом. Как правило следы, оставляемые на металле в результате вырубки будут разительно отличаться от следов на металле если лунку будут фальсифицировать путем стачивания... К сожалению, по Вашим фотографиям я точно не могу определить подлинность выкуса...
Да, пока писал, вспомнил еще один признак подлинности... нужно посмотреть на гурт ровно напротив выкуса... если он не будет отличаться от других участков гурта, то перед нам явная фальсификация... Гурт на монете с подлинным выкусом я привожу ниже... на Вашей монете при подлинности гурта должно быть что-то подобное или, как минимум, в области напротив выкуса должен быть некачественно накатанный гурт... вот как-то так...
Название: Re: Гривенник 1794г. С выкусом?
Отправлено: Карлсон от 22 Июня 2013, 22:11:53
Думаю ТС не будет против... в подтверждение того, что определить правильность выкуса на монете чеканеной без гуртильного кольца весьма проблематично, приведу следующий приме:
Держу монету в руках, она кладовая, поднята практически лично, в выкусе не сомневаюсь, а доказать не могу... нет ни одного признака, как правильности, так и неправильности... :) :( :)
Название: Re: Гривенник 1794г. С выкусом?
Отправлено: АНГЕЛЬСКИЕГЛАЗА от 23 Июня 2013, 22:57:11
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На монете чеканеной без использования гуртильного кольца определить аутентичность выкуса крайне проблематично, так как будет отсутствовать подавляющая часть кваллифицирующих признаков. Остается заняться изучением поверхности металла в лунке выкуса... По большому счету, технология вырубки заготовок за все время изменилась незначительно и поэтому структура металла и следы в лунке выкуса будут практически идентичны следам в лунке выкуса на современных монетах. Если у Вас есть возможность, то сравните поверхность металла в лунке на Вашей монете с поверхностью металла в лунке на монете с заведомо аутентичным выкусом. Как правило следы, оставляемые на металле в результате вырубки будут разительно отличаться от следов на металле если лунку будут фальсифицировать путем стачивания... К сожалению, по Вашим фотографиям я точно не могу определить подлинность выкуса...
Да, пока писал, вспомнил еще один признак подлинности... нужно посмотреть на гурт ровно напротив выкуса... если он не будет отличаться от других участков гурта, то перед нам явная фальсификация... Гурт на монете с подлинным выкусом я привожу ниже... на Вашей монете при подлинности гурта должно быть что-то подобное или, как минимум, в области напротив выкуса должен быть некачественно накатанный гурт... вот как-то так...
Спасибо! Вопрос возник из-за несколько "удачного" расположения выкуса. В этом месте ,обычно, находится дырка  для крепления к монисте. Утяжины против выкуса нет, гурт присутствует. Стало быть- рукоблуд. Но зачем? Монету выкопал в таком виде лично. Разочарован...
Название: Re: Гривенник 1794г. С выкусом?
Отправлено: вася от 23 Июня 2013, 23:22:02
может слеп??? простите..но не вижу выкуса!!! >:D пытался по фото наложить...не получается...думаю рукоблуд...(мое скромное мнение) >:D
Название: Re: Гривенник 1794г. С выкусом?
Отправлено: АНГЕЛЬСКИЕГЛАЗА от 23 Июня 2013, 23:42:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
может слеп??? простите..но не вижу выкуса!!! >:D пытался по фото наложить...не получается...думаю рукоблуд...(мое скромное мнение) >:D
Простите, а, что Вы пытались наложить и куда? (не поймите меня не правильно). Заготовка была явно меньше в диаметре, да и монета, скорее, круглоугольная, чем круглая. Склоняюсь к тому, что рукоблуд  всё-же ,имеет место быть. Неясен только мотив.
Название: Re: Гривенник 1794г. С выкусом?
Отправлено: perec от 23 Июня 2013, 23:47:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
может слеп??? простите..но не вижу выкуса!!! >:D пытался по фото наложить...не получается...думаю рукоблуд...(мое скромное мнение) >:D
Простите, а, что Вы пытались наложить и куда? (не поймите меня не правильно). Заготовка была явно меньше в диаметре, да и монета, скорее, круглоугольная, чем круглая. Склоняюсь к тому, что рукоблуд  всё-же ,имеет место быть. Неясен только мотив.

мотив рыболовный - блесна
обычно на те, что из серебра
иль позолоченные клюет оч даже хорошо,..
Название: Re: Гривенник 1794г. С выкусом?
Отправлено: Емеля от 24 Июня 2013, 00:18:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


мотив рыболовный - блесна
обычно на те, что из серебра
иль позолоченные клюет оч даже хорошо,..

 Именно. И гривенникам в этом плане "везёт" невероятно, по сравнению с другими монетами. Чаще попадаются только отполированные до зеркального блеска с обоих сторон.