Монетонос
Нумизматика => Нумизматическая литература => Монеты России до 1917 года => Тема начата: inidax от 13 Июня 2013, 20:56:16
-
Вышла книжка:
(http://savepic.org/3608507.jpg)
-
Пока будет в Москве в клубе на верхнем этаже. Цена 500 р. С пересылкой дороже. Заявки принимаются.
(http://savepic.org/3641276m.jpg) (http://savepic.org/3641276.htm)
-
Вы автор?
-
Да.
-
С позволения автора темы размещаю эти картинки:
Регион находки Волгоградская область, прошлый сезон, изготовлена из двух трехкопеечников, масса - 4,52, поднята не мной, но в аутентичности сомнений нет. За все время работы с монетами первый раз сталкиваюсь с подобным изделием.
Просьба к автору книги прокомментировать находку и поделиться своими соображениями...
-
Прекрасная находка! Это так называемый "двухорловик"- шулерская монета для игры в орлянку. Кстати, такую фишку изготовленную из советских монет я вижу впервые. Прошу разрешения использовать эти фото в своих публикациях. И спасибо за интересный артефакт.
-
я ж говорила орлянка :-[ а вы мне не верили :P
ТС факты есть там?
з.ы а ТС я знаю ;D -o- Приветик, очень рада тебя видеть, ты молодец что книгу написал! _! 0-0 очень буду рада ее почитать -o-ъ
я даж его закреплю пока :)
-
Прекрасная находка! Это так называемый "двухорловик"- шулерская монета для игры в орлянку. Кстати, такую фишку изготовленную из советских монет я вижу впервые. Прошу разрешения использовать эти фото в своих публикациях. И спасибо за интересный артефакт.
Не вопрос! Используйте на здоровье... Если нужно, кидайте в личку почту, я переделаю сканы на более тяжелые.
-
Светик, спасибо за добрые слова. Я тоже очень рад нашей встрече. В книжке есть даже фрагмент нашего плодотворного сотрудничества.
-
Полагаю интересная книжка, было бы познавательно для себя прочесть. Автору респект!
С уважением!
-
Спасибо, den76. Мне было бы не скромно расхваливать своё детище, могу только сказать - книжица небольшая, но ёмкая.
Рассчитана на вдумчивого читателя. Написана коллекционером- любителем для таких же сотоварищей.
Кстати, Ваша аватарка имеет некоторое отношение к содержанию книги. Не буду больше интриговать, извините.
Карлсону, огромное спасибо! За внимание и доброжелательность. Эти качества украшают человека, а значит и форум.
И мне приятно иметь дело с такими людьми.
С уважением, Евгений.
-
А сколько с пересылом будет стоить?
С уважением!
-
Евгений, добрый день!
Насколько интересны такие монетки-фишки с надпилами? Спрашиваю, т.к. валяется где-то и у меня такая. Как монета, она не представляет никакого интереса и ценности. А как фишка - не знаю.
С уважением, Николай.
-
Евгений, добрый день!
Насколько интересны такие монетки-фишки с надпилами? Спрашиваю, т.к. валяется где-то и у меня такая. Как монета, она не представляет никакого интереса и ценности. А как фишка - не знаю.
С уважением, Николай.
den 76 спрашивает:А сколько с пересылом будет стоить?
С уважением!
Не знаю, давно ничего не посылал. Думаю по России не больше 100 р. Пишите адрес в личку.
-
Николаю: Мне они интересны. Но теперь я уже насытился и купить могу только что-то сверхординарное. Цена на такие фишки не больше цены монеты из которой она сделана. Но, после выхода книжки возможен некоторый всплеск, но думаю не надолго.
П.С. Прошу извинить цитату не тут прикрепил. Ещё не освоился с технологией форума.
-
А че уже книгу продают :o мне одну пожалуйста упакуйте.
PS Интересно почитать .Тока всю жизнь думал что это монетки для чегото другого --- наверно у них было множество применений .Еще в глубоком детстве -- когда у бабушке жил в деревне ( у нее клубков было немеряно ) и коробочка была а там такие монеты с надпилами были Николаевские .Так вот я их частенько таскал.И потом мне бабушка открыла тайну -- что на них очень удобно клубки наматывать -- короче в центре каждого клубка была монета .И в подтверждение этой версии -- это уже было года три назад.Вобщем так получилось что мои находки соседская бабушка увидела-- и тоже сказала " внучек дай мне вот эти монетки - на них раньше клубки мотали".Так что моя версия что в поволжье сей девайс использовался для клубков --- хотя это опять же версия.
-
Дело не в надпилах а в орлах с обоих сторон.
-
Уважаемый Сергей1313, может быть Вам не читать эту книжку, чтобы не разочароваться в милых Вашему сердцу воспоминаниях о бабушке и разнообразных способах применения монет-фишек.
Впрочем, если просите - я Вам вышлю. Пишите адрес в л/с.
Только, пожалуйста, не надо снова" разматывать бабушкины клубки"на несколько страниц. Прочтёте книжку- милости прошу к обсуждению и критике.
С уважением, Евгений.
-
Я высказал токма то чему был сам свидетель и то в чем уверен на 101%.
-
Книжку вышлю. Мне уже самому интересно изменится ли Ваше мнение хоть на этот 1%? Отпишу в л/с условия.
-
Не вынесла душа поэта! Сергею1313: посмотрите на монету - фишку в ответе № 4 Карлсона. Как Вы думаете, стоило ли так исхитряться, чтобы использовать это изделие для намотки ниток в клубки?
Добавлю ещё к ранее сказанному в ответе № 5. Помимо того, что это "двухорловик" советского периода, он ещё интересен тем, что имеет насечки. Здесь как бы сконцентрированы взамоподтверждающие факты или доказательства, если хотите: 1) двухорловик- несомненная шулерская работа (как не бросай монету- всё будет орёл).
2)насечки говорят о том, что шулера старались изготовить монету- фишку похожую на обычную, которой играли в том месте. (т.е. с насечками на аверсе). Понятно излагаю.
Карлсон, пришлите мне, пожалуйста ,в л/с улучшенное фото этой вещицы, если это вас не затруднит, буду Вам очень признателен.
-
Все сейчас здесь напишете и расскажите, а как потом книжку вашу читать. :-D
Где интрига? А вот как почитаем, так и увидите все отзывы и впечатления.
Автограф автора имеется на моем экземпляре?
С уважением!
-
зело интересно.
поищу в ведре с какалллами аналогичные
кругляши,.. если не ошибаюсь, у меня их было 2-3 шт,
где-то...
( наверное было бы продуктивнее, для начала,
- со всех ресурсов собрать оные "монеты"
ну и потом труды опубликовать более объемно...
могу и ошибаться )
-
наверное 5 коп 1926 г - широкий кант - был !
( дуа штукы ) 8)
(http://savepic.org/3638922m.jpg) (http://savepic.org/3638922.htm)
(http://savepic.org/3624586m.jpg) (http://savepic.org/3624586.htm)
-
Кстати памятную надпись от автора книги не забудте на моем экземпляре
-
Все сейчас здесь напишете и расскажите, а как потом книжку вашу читать. :-D
Где интрига? А вот как почитаем, так и увидите все отзывы и впечатления.
Автограф автора имеется на моем экземпляре?
С уважением!
Как просили.
-
а мне попадалась заточеная 3коп. походу карманник потерял свой инструмент или сбросил улику. :)
-
У меня тоже заточеная трешка раннесоветская накопалась .Но как ей можно что было порезать ума не приложу -- этож алюминиевая бронза -- метал не тот чтобы что то им разрезатью ???
-
У меня тоже заточеная трешка раннесоветская накопалась .Но как ей можно что было порезать ума не приложу -- этож алюминиевая бронза -- метал не тот чтобы что то им разрезатью ???
Если грамотно заточить - резать можно чем угодно. Раньше, между прочим, бронзовыми топорами деревья валили, а Вы говорите сумочку вскрыть :)
-
У меня тоже заточеная трешка раннесоветская накопалась .Но как ей можно что было порезать ума не приложу -- этож алюминиевая бронза -- метал не тот чтобы что то им разрезатью ???
а вы можете себе представить, лезвием перепилить металлический прут, а ведь пилили, так что хорошо заточенной вполне возможно :).
-
Ну все может быть-- вон египтяне вообще без подъемных кранов какие постройки воздвигли.Раньше люди были более умелые .
Кстати хотел спросить у автора темы --- что с книгой? отписался вроде давно а в ответ тишина.
-
Евгений, вопрос к Вам: данная монета имеет отношение к теме Вашего исследования или это продукт какого-либо побочного использования монеты или просто банальное бесцельное рукоблудство...
Насечки просматриваются с обеих сторон и имеют не столь сильную выраженность как на монетах-фишках...
-
Кстати хотел спросить у автора темы --- что с книгой? отписался вроде давно а в ответ тишина.
сергей1313, пожалуйста, потерпите. Суббота, воскресенье - выходные. Да и тут некоторая очередь образовалась. Но все, кто подал заявку получат книжку. Напоминаю - пересылка по Рф-около 100 р.
-
Евгений, вопрос к Вам: данная монета имеет отношение к теме Вашего исследования или это продукт какого-либо побочного использования монеты или просто банальное бесцельное рукоблудство...
Насечки просматриваются с обеих сторон и имеют не столь сильную выраженность как на монетах-фишках...
Имеет. Здесь я вижу два момента:
1.Т.к. орёл достаточно хорошо различим, можно предположить, что игроки этой монетой-фишкой больше беспокоились о том, чтобы не произошло подмены в момент игры (для этой цели и нанесли насечки, причём, надо иметь в виду, что свеженанесённые насечки даже мелкие прекрасно заметны). Кстати, не забывайте, что некоторые играли в орлянку обычными монетами- вообще без каких либо отметин.
2.Нельзя исключить и то, что насечки нанесли для использования монеты в качестве жребия, что тоже имело широкое распространение.
-
Спасибо за книгу! Было интересно прочесть.
С уважением!
-
Благодарю за отзыв. Отписал в л/с.
-
Да впечатляет .Интересная книга _! _! _! _! _!
-
А по Москве можно подъехать и прикупить?
-
Тут недавно ЧАСОВОЙ 2 копейки накопал интересную для вам. Вот ссылка: http://www.monetonos.ru/index.php?topic=79246.msg578573;topicseen#msg578573
-
Тут недавно ЧАСОВОЙ 2 копейки накопал интересную для вам. Вот ссылка: http://www.monetonos.ru/index.php?topic=79246.msg578573;topicseen#msg578573
!_b
-
И что только с монетами не делают: подвески, монисто, фишки!!!!
-
Да впечатляет .Интересная книга _! _! _! _! _!
Сергей, спасибо за отзыв!
Секрета тут нет. Я сам коллекционер-любитель - старался разгадать загадки орлянки и поделиться своими открытиями с собратьями нумизматами. Книжка рассчитана на вдумчивого читателя, как на любителя, так и на учёного-нумизмата.
Писал года четыре + опыт жизни в нумизматике с 1955 года.
-
А по Москве можно подъехать и прикупить?
В воскресенья бываю в клубе на Автозаводской. 3-й этаж, налево, крайняя комната. Там и продаю книжку.
-
Да впечатляет .Интересная книга _! _! _! _! _!
Сергей, спасибо за отзыв!
Секрета тут нет. Я сам коллекционер-любитель - старался разгадать загадки орлянки и поделиться своими открытиями с собратьями нумизматами. Книжка рассчитана на вдумчивого читателя, как на любителя, так и на учёного-нумизмата.
Писал года четыре + опыт жизни в нумизматике с 1955 года.
если не секрет,
какой у Вас возраст ? _V
( просто спросил )
-
68 будет в августе.
-
2 копейки 1869 года (кот. представил ЧАСОВОЙ)- одна из разновидностей фишек для орлянки. Встречаются не так часто.
И согласитесь, здесь соблюдены две основные функции монет-фишек:
1)насечками выделена одна сторона ( не аверс- ну и что ж- игроки с этим согласились).
2) индивидуальность, как правило- важный элемент защиты от подмены в игре, усилена перепуткой (насечки на реверсе).
-
Книгу прочитал за один присест .Очень интересно.Да и в книге проскакивает мнение по поводу клубка и ниток .Вобщем соглашусь что это были фишки .Но в тоже время факт остается фактом -- моя бабушка на них нитки мотала (кстати номинал в клубках был 1 и 2 копеечники ) надо в деревне по чердаку полазить может еще сохранились клубки. _!
Короче с нескрываемым интересом ожидаю еще чтива в области нумизматики . _! _!
-
Сергей, я рад, что Вам понравилась книжка. Не скрою, мне это приятно слышать.Так же мне импонирует Ваше
доброе отношение к бабушке и память, о всём, что с ней связано. Жаль, что не сохранились те именно монеты, на которые Ваша бабушка наматывала нитки.
Но проанализировав размещённые в интернете фотографии и изучив подобные высказывания и другие материалы я пришёл к выводу, что первопричиной нанесения насечек (запилов) на аверсах медных российских монет была игра орлянка. А потом уже могли эти монеты- фишки использовать и по любому другому назначению. Даже , например, стрелять ими из рогатки по воробьям.
Как Вы правильно заметили, я вскользь коснулся (клубков), чтобы не раздувать книжку на сотни страниц (посмотрите форумы на эту тему), а дать главное.
Спасибо за Ваше внимание.
-
Вчера копанулась советская трешка 24 (я то дурак раньше эти монеты вообще не брал - как найду так что есть силы ее запулиш в кусты чтоб нормальным монетам не мешали - теперь конечно по другому- аж интересно стало)так вот на гербе серьезные такие запилы а с аверса фаска снята тоесть монета не с прямоугольным гуртом а со скошеным в одну сторону.Короче мне теперь интересно стало до ужаса . :!)
-
Сергей, сделайте ,пожалуйста, фото с обеих сторон и гурт. Всем будет интересно посмотреть.
-
Вот тока фото гурта не получается -- только так .Блин сколько я таких монет выкинул уму не постижимо.В свою очередь большое количество таких фишек говорит о большой популярности игры.
-
Блестящая находка - подтверждение предназначения монеты - фишки к орлянке!
1.Выделенный аверс (орёл- герб СССР в данном случае)- признак №1.
2.Фаска снята со стороны реверса, дабы увеличить вероятность выпадения орла вверх (об этом в книге подробно)- №2.
Как видим в одной монете сошлись два разнохарактерных вида запила очевидность предназначения, которых говорит сама за себя.
Кстати, Сергей, Вы чуток ошиблись, написав: "с аверса фаска снята" это меня несколько насторожило, но я не стал Вас поправлять пока не дождался фото- правильно будет: фаска снята со стороны реверса.
П.С.Сергей, прошу Вашего разрешения использовать Ваше фото в своих публикациях.
-
Почему реверс? аверс лицевая сторона ??? сторона номинала.Фото могу постараться покачественей сделать.Используйте ради бога.
Не стал менять сообщение -- да действительно РЕВЕРС . _! _!
-
Спасибо большое за интересную тему! Сам такие монетки выкидывал,безбожно материя тех,кому,как считал,делать было нечего,кроме как монеты портить... Всегда думал,что имею дело с плодом рукоблудия подростков по отношению к монетам,вышедшим из обращения... Век живи-век учись.... Теперь выкидывать их не буду... Тоже история... 0-0
-
Сейчас сидел и от нечего делать подкидывал вверх монету так чтобы она крутилась по радиальной оси .И что поразило в случае если монета падала на пол на ребро почти всегда выпадала " РЕШКА" из общего числа выпадений (согласно закону вероятности должно быть 50/50) решка выпадает 70/30 -- этож чистой воды мошеническая фишка.
-
По поводу опытов с подбрасыванием монеты:
Внимание! в квартире не делайте этого (можно разбить люстру, телевизор и т.п.) к тому же по описаниям игры- она проходила на открытом воздухе на специально выбранной площадке с грунтовой утоптанной поверхностью. Подбрасывать монету надо высоко, вращая её вокруг диаметральной оси. Это нужно для чистоты эксперимента.
Второе: бросков должно быть- чем больше, тем лучше, но не меньше 100 (одним человеком).
Это краткое руководство для экспериментаторов. Кстати , опыты с подбрасыванием монет (обычных) описаны в инете.
-
Журнал "Нумизматика" вышел в электронном виде. Ссылка на статью "Монеты с насечками и игра "орлянка":
http://www.numlit.ru/pictures/magazine_33.pdf
-
Прекрасная находка! Это так называемый "двухорловик"- шулерская монета для игры в орлянку.
В прошлом сезоне мне попалась вот такая шулерская монета. Наверняка с умыслом сделано.Видео http://www.youtube.com/watch?v=uhcmNJd0buQ
Года по сторонам разные слепили ;D
(http://savepic.ru/5976730.jpg)
(http://savepic.su/4347798.jpg)
-
Прекрасный пример- двухорловик. Шулера не стали заморачиваться подбором монет одного года- главное орёл. Хорошо бы гурт посмотреть, если возможно. Интересует след соединения.
-
Прекрасный пример- двухорловик. Шулера не стали заморачиваться подбором монет одного года- главное орёл. Хорошо бы гурт посмотреть, если возможно. Интересует след соединения.
(http://savepic.org/4009719.jpg)
(http://savepic.org/4010743.jpg)
(http://savepic.org/4001527.jpg)
-
Спасибо большое. Да, не плохая работа. Следа соединения двух половинок, почти не видно. Интересно, как Вы думаете, как их соединили?
-
Спасибо большое. Да, не плохая работа. Следа соединения двух половинок, почти не видно. Интересно, как Вы думаете, как их соединили?
Вот на одном форуме N была тема по шуллерской монете.
Гадали по фото монеты.
(http://savepic.ru/5984933.jpg)
(http://savepic.ru/5971621.jpg)
(http://savepic.ru/6025892.jpg)
Под налётом окислов скрывался шуллерский секрет :-D
(http://savepic.ru/5993124.jpg)
Монета оказалась склёпанной. :-D
Так и моя возможно под зелёным налётом имеет клёпки.
-
Да, возможно. В ответе # 4 на стр.1 уважаемый коллега (никнейм Карлсон) показал 3 копейки - там мне удалось разглядеть аж 4 заклепки! Еще склеивали и каким-то способом спаивали половинки.
Спасибо за внимание к теме и предоставленные фото
С уважением, Евгений.
-
Статья из ж. Нумизматика № 2(29), май 2011 г.
http://www.numlit.ru/pictures/magazine_33.pdf
-
Занимательна беседа!!
-
К вопросу об этимологии слова "решка".
"Орла или решётки просить, деньгами играть."-цитата из словаря 1755 г издания.
Новый лексикон на французком, немецком, латинском, и на российском языках, перевод асессора Сергея Волчкова. Часть первая .СПб. – выпущен в 1755 году.[1],[4].
Новый тип монет с вензелями императрицы Елизаветы появился в 1757 году. Медные пятаки массово начали выпускать в 1758 [2],[3].
Следовательно: все существующие на сегодняшний день словари, утверждающие или предполагающие происхождение слова «решка» от «решётки» на монетах с «замысловатыми» или «кудрявыми» вензелями Елизаветы и тем более Екатерины II- ошибаются.
Убедительной теперь кажется связь решётка - реверс крестовых пятаков. Кстати, статья с фразеологией орлянки в словаре Волчкова находится в группе из 18 статей, вначале которых стоит слово «крест» (croix).
Остаётся признать правоту коллеги, который нашёл связь решётка - пятак (1723-30 гг.) С этого момента «крестообразная решётка» должна заменить «замысловатые или кудрявые вензеля» в формулировках этимологии «решки». Во всяком случае, это необходимо учитывать авторам и издателям новых словарей, до той поры, пока история не откроет нам следующую страницу тайны загадочного слова «решка».
Документы:
1.Новой лексикон на фрацуском, немецком, латинском, и российском языках, переводу ассессора Сергея Волчкова. Часть первая. СПб. Стр.617.
2.Спасский И.Г. Русская монетная система. 1970 г. Л., стр. 192-194.
3.Богданов А.А. Монетное дело Российской империи. Находки. Исследования. Гипотезы. М., СПб,.2011. Табл.1,№ 14.
4. Полное собрание сочинений Ломоносова М.В. Т.9. М.,-Л., 1955 г. Стр.819-820.
-
День добрый. Я так понимаю эта денга тоже из вашей темы?
-
Олег А...мне видется так называемая "вшигонялка" :-[ или ошибаюсь? >:D
-
А что и вшей гоняли монетами ??? Жаль что не рубль ;D
-
Монета требует внимательного осмотра и изучения. Олег, я Вам написал в л/с.
-
Вот недавно достал. Изучаю.
(http://savepic.su/5154306m.jpg) (http://savepic.su/5154306.htm)
(http://savepic.su/5161476m.jpg) (http://savepic.su/5161476.htm)
(http://savepic.su/5131780m.jpg) (http://savepic.su/5131780.htm)
-
А что и вшей гоняли монетами ??? Жаль что не рубль ;D
было и гоняли..
-
Монета требует внимательного осмотра и изучения. Олег, я Вам написал в л/с.
А вот еще двушка :o :o я так понимаю, и она к вашей теме ближе, чем просто монетка.
-
вот такая вот есть :) готов пополнить Вашу коллекцию
-
А что и вшей гоняли монетами ??? Жаль что не рубль ;D
было и гоняли..
Такими монетами в чувашских деревнях пользуются до сих пор," заговоренные" монеты кладут на пупок младенцу,считается,что у ребенка не будет болеть живот и быстрее все заживет.
-
Очень может быть. Так же где - то подкладывают под ножку стола, чтобы не качался и т.д. и т. п. Но изготавливали их для игры в орлянку.
-
Вечер добрый!
и я свою "монетку" покажу, такой вроде ещё не было :) , возможно по Вашей теме
(http://savepic.su/5279671.jpg)
(http://savepic.su/5279670.jpg)
(http://savepic.su/5283766.jpg)
(http://savepic.su/5269430.jpg)
(http://savepic.su/5263286.jpg)
-
Такие изделия обычно называют "тесторезками". На разных сайтах их можно встретить, иногда с рукоятками. Это не для орлянки..
-
У меня с такими насечками катин пятак есть-а я все думал что за м...к изгалялся оказывается ИГРОК В ОРЛЯНКУ)))))))))))))))))
-
Такие изделия обычно называют "тесторезками". На разных сайтах их можно встретить, иногда с рукоятками. Это не для орлянки..
спасибо за определение , тесторезка так тесторезка :),
а что послужило основным определяющим фактором, неужели только дырка по центру или это специфичный рисунок насечек?
-
Специфичный рисунок насечек. Правильно мыслите.
Дырка по центру это дополнительный фактор. Бывают и без дырки.
-
Вышла моя статья "Монеты с насечками" в альманахе "Деньга" № 1(12) 2015 г. Кому интересно пишите в л/с.
сергей1313, не могу с Вами связаться через л/с. Отзовитесь!
-
Вот тесторезка - всем тесторезкам тесторезка.... '-: '-: '-:
-
Вышла новая книга: "Нумизматика и орлянка. Книга вторая. Справочник." М.:АП "Столица", 2017-120 стр.,тираж 300 экз.
-
Мои поздравления!
-
Спасибо,Олег!
В воскресенье 12-го книга будет клубе "Аврора" (Москва).
-
https://youtu.be/0ohYxv2Ah2o
Итоги моих исследований по теме "нумизматика и орлянка".
-
Новая статья опубликована в книге- Монеты России XVIII- начала ХХ века: Сборник воспоминаний и статей: К 100-летию В.В. Узденикова. М., 2019