Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: bo от 04 Июня 2013, 13:43:15
-
Серебро. Хочется определиться с временем изготовления +/-
Может кто осилит клеймо?
-
Использовал рабский труд... :-X :-\
Перерисовка под микроскопом, с моей точки зрения не совсем корректная, хотя...
Пара вариантов...
-
На сколько я понял материал не серебро.... и скорее всего это не столько клеймо, сколько авторский автограф
-
Вот за что я люблю тебя SIGI, так это за вброс дающий повод к дискуссии. ;D
Про авторов, автограф и серебро разверни, пожалуйста.
-
кон.17-нач.18 вв _V
-
кон.17-нач.18 вв _V
это ты клейма расшифровал? :o
-
Нет,я не Абель.Интуиция...
-
Тут завернул в подсознание, к Штирлицу, намекнул на Иранское серебро, дирхемы там всякие... Оч похоже...
-
намекнул на Иранское серебро ... Оч похоже...
Как насчет турецкого ширпотреба ?
-
упс н Буквы не подходят :)
-
Вот за что я люблю тебя SIGI, так это за вброс дающий повод к дискуссии. ;D
Про авторов, автограф и серебро разверни, пожалуйста.
:) было бы клеймо там бы в первую очередь картинка была (красивая), если уж совсем импортное или"цифири" с инициалами ровными если наше.... или всем знакомое слово "Silver" ,а не буковки неровные в своём комплексе смутно напоминающие фамилию или аббревиатуру производства .... опять же, относительно серебра или нет ... цветопередача на фото, вкрапления золотистого и рыжего ,лично меня останавливает говорить о серебре ,а Вы нам состав металла не раскрываете :) Подвесок разных исполнений и размеров в форме ракушки и только современных.... ^-^ за неделю не пересмотреть.... :) ,а то ,что подобная продукция валом на курортных развалах и вся авторская, не мне Вам рассказывать ... вот собственно то, что я и хотел сказать..... :)
-
намекнул на Иранское серебро ... Оч похоже...
Как насчет турецкого ширпотреба ?
Ну да... На одном лотке лежали... http://www.monetonos.ru/index.php?topic=78892.0
-
Всё долблю, как дятел, одно место...
Сопутка, в основном, такая - http://www.monetonos.ru/index.php?topic=40337.msg268975#msg268975
-
Всё долблю, как дятел, одно место...
Сопутка, в основном, такая - http://www.monetonos.ru/index.php?topic=40337.msg268975#msg268975
.... вот это в первую очередь говорит о том ,что предметы разновременные и не связанные друг с другом....... они вместе совсем не компануются... ( прикладной талисман оберег и православный "подводно-полевой храм" >:D
я вот тут пофантазировал и вот что получилось.... :)
(http://www.fotohost.kz/images/2013/06/05/XENlH.jpg) (http://www.fotohost.kz/image/AUXU)
да к вопросу о сопутке лет пять т.н. я из одной ямки достал две медали одна "В память Крымской войны" а вторая "800-летие Москвы" разница почти в 100 лет ( 91 год) .... как они оказались вместе один только .... знает :)
-
Раковина серебрянная, патина чистый сульфид, пустотелая, паяная из двух частей. Шов на столько тонок, что практически не различим.
Классная, качественная работа. +/- сто лет не пугают. Повторюсь - привязять бы клеймо ко времени...
По ямкам.... боюсь и с Москвой тогда туговато было...
-
По теме сказать ничего не имею, т.к. не разбираюсь в этом. Но вещица очень симпатичная. Понравилась.
-
Раковина серебренная, патина чистый сульфид, пустотелая, паяная из двух частей. Шов на столько тонок, что практически не различим.
Классная, качественная работа. +/- сто лет не пугают. Повторюсь - привязать бы клеймо ко времени...
По ямкам.... боюсь и с Москвой тогда туговато было...
То, что она пустотелая и из двух половинок было очевидно по фото с первого сообщения ...
давайте рассуждать... Хорошо пусть серебро :) ....,с Ваших слов - качественная работа пайки ... "клеймо" как мы видим не Российское (это к бабке не ходи)... сюжет изделия ( по моему мнению) с намёком на юг ( по ассоциациям) ..... что мы ещё имеем? ???
-
Предположу-Индия...думаю, надо думать...имхо.. >:D
-
Предположу-Индия...думаю, надо думать...имхо.. >:D
... не подходит Индия ..... у них с начала 18 века по середину 20-го клейма как у британцев (красивые) были..... :)
вот кому интересно клейма мира разобраться не так и сложно.... :)
http://www.925-1000.com/enyc_Overview.html
-
У Вас есть буквы.Попробуйте их привязать к языку.Ну там арабский,немецкий,фины или греки.Ведь буквы точно из какого нибуть языка.От клейма отстаньте пока.Может человек просто свои инциалы или город ставил. ???
-
Не год ли это славянскими буквами?
-
Предположу-Индия...думаю, надо думать...имхо.. >:D
Может и прав вася... Ближе всего по написанию тамилнад... ???
Курю дальше... :)
-
Предположу-Индия...думаю, надо думать...имхо.. >:D
Может и прав вася... Ближе всего по написанию тамилнад... ???
Курю дальше... :)
??? как-бы по мягче сказать... ??? Давайте сравним наши сведения! :)Показывайте,что есть у Вас,а я покажу то, что я имею ,то что мне удалось найти ! :)
Есть несколько замечательных книг Вунуарда Вилкинсона ... и скорее всего это единственный автор который систематизировал всю серебряную продукцию колониальной Индии ,по производителям ,клеймам и изделиям ( с середины XVIII века по 1947 год) (издания 1971 года, 1987 и 1999... :) .... а до кучи Китая и Юго-Восточной Азии .... я к сожалению в его книгах, подобного клейма не нашёл... :(
....может у кого лучше получится? :) _V _V _V
-
ДорогОй SIGI , я как раз прислушался к Вашим советам и пошёл от простого к сложному...
Пытаюсь найти буквы, а не клейма... При всём уважении, подвеска несколько старше, чем катологизированная продукция...
Поделиться, покамест, могу только одним - http://www.youtube.com/watch?v=IDFXRdDXla4 :)
-
ДорогОй SIGI , я как раз прислушался к Вашим советам и пошёл от простого к сложному...
Пытаюсь найти буквы, а не клейма... При всём уважении, подвеска несколько старше, чем катологизированная продукция...
Поделиться, покамест, могу только одним - http://www.youtube.com/watch?v=IDFXRdDXla4 :)
Я правильно Вас понял? Вы предполагаете, что это изделие может датироваться ранее 1750 года? ??? если так, то можно пойти ещё более сложным путём,а именно - пока не расшифровывать буквы, а найти схожее по форме (форма ракушки ) изделие в мировой культуре пусть даже датированное концом 18 века пусть даже не в серебре, а в меди и пр. .... ,а далее углубляться в поиски в 17 век 16-й и т.д ..... я понимаю торговля была развита и т.д. но тогда где аналоги? ??? _V _V _V Такие загадки товарищ Грейдер любит разгадывать возможно он поможет....
-
Тибетское серебро
-
Предмет интересный ... И нельзя сказать ,что по своей сути совсем нехарактерный для наших широт ... _V
(http://s005.radikal.ru/i211/1306/de/755ae44fd676.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Предмет интересный ... И нельзя сказать ,что по своей сути совсем нехарактерный для наших широт ... _V
(http://s005.radikal.ru/i211/1306/de/755ae44fd676.jpg) (http://www.radikal.ru)
... ну это как сказать .... то ,что в различных регионах мира в давние века носили подвески из натуральных морских ракушек информация ,лично для меня, известная ... в этом особой сенсации нет ... :-[ у нас это дело почти как денежная единица прокатывало....
(http://www.fotohost.kz/images/2013/06/05/ICdvy.png) (http://www.fotohost.kz/image/Aj7F)
меня больше всего настораживает ,что нет образцов из металла .... :)
-
Добавлю к вышесказанному почему у нас....... " у нас это дело почти как денежная единица прокатывало.... "
"В археологических комплексах северо-западной Руси XII–XIII вв., включая новгородские и псковские раскопки, как и в более ранних археологических находках, неоднократно были встречены раковины Cypraea moneta (каури). В погребальных комплексах Псковской земли они занимают место кун-монет; в некоторых случаях они были обнаружены даже в виде своего рода кладов. В северо-восточной Европе и на Руси отдельные экземпляры их были отмечены даже в кладах куфических и западноевропейских монет. Эти изящные маленькие раковины размером в небольшую сливу с незапамятной древности в течение тысячелетий транспортировались на огромные расстояния с островов Индийского океана, где имеются их месторождения, проникая в Африку, Азию и Европу; знали их Античный мир и Северное Причерноморье. Известно, что в Африке и в Азии они тысячелетиями служили платежным средством. Археологи и этнографы знают их в Сибири и среднем и верхнем Поволжьи. В России свое товарное значение они дольше всего сохраняли в сибирской торговле — до начала XIX в., но трудно сказать, как рано русские купцы взяли в свои руки снабжение народов Сибири этим традиционным для нее товаром.
Русский народ хорошо знал эти миниатюрные раковины; иначе он не создал бы для них столько областных названий — ужовка, жуковина, жерновок (жерновка) и одно из наиболее употребительных — змеиная головка. Легко заметить, что все приведенные названия являются образными и определяют предмет лишь ассоциативно. Есть основания усматривать такую же образную природу интересующих нас древнерусских терминов, дошедших до нас в русских словах, по-латыни и по-французски, и поставить вопрос о платежной роли каури в безмонетный период денежного обращения северо-западной Руси."
(полный текст здесь.....http://www.plam.ru/hist/russkaja_monetnaja_sistema/p5.php )
-
Глаза сломал об индийские шрифты...
Честно сказать, ничего в них не понимаю, но пришла мысля,
что не правильно сориентировал клеймо...
Если перевернуть изображение, то выходит примерно так: দཌऴ
Несёт ли это какой то смысл ???, не знаю...
-
Эта раковина совсем не каури... это другой вид...прежде чем привязыватся к определенному
языку,имеет смысл - установить сначала возможные ареалы обитания данного брюхоногого .
_V
-
На счёт каури - это к SIGI :)
А подвеска, предположим, http://www.shellsfromsea.ru/page/nassarius-papillozus-nassarius-papillosus
-
Вроде похожа ,а вроде и отличается местами.... я в раковинах тоже не в зуб ногой ,подождем Ув.Sigi...
_V
-
Ха! :-D
Помучался ещё не много с разновидностями индийских шрифтов...
Окончательно определился, что это бенгальский.
На современном бенгальском надпись выглядит так - দনক
А перевод - Danaka !!!
Бинго!
"...название ДАНАКА имело разные значения. Сначала это название применялось к мелкой серебряной монете на Востоке, позднее оно было перенесено и на медную монету.
В Персидской империи данака соответствовала греческому оболу. Согласно античным источникам, это название применялось к оболу Харона
(плата за перевоз через реку Стикс, то есть в загробный мир). Название сохранилось до средних веков (арабское — данек, персидское — дангх, новосанскритское — танка)."
http://homonumi.ru/informatsiya/a-znaete-li-vi-chto/danaka-2.html
"По самой распространённой версии, русское слово «деньги» (ед. ч., уст. «деньга») произошло от тюркского «теңге».
В свою очередь в тюркские языки слово пришло, по всей видимости, из Персии.
Тенге (данек в арабских странах; дангх в Персии; танка, тангка или таньга в Индии, на Цейлоне, в Тибете и в Непале;
таньга или теньга в Хивинском и Кокандском ханствах, в Бухарском эмирате) — первоначально мелкая серебряная, а затем медная монета в странах Востока.
В Древней Греции и в Персии эти монеты называли данака (греч. Δανακη; перс. danaka). Иногда так же называли ещё и греческий обол (например, согласно античным источникам, плату за перевоз усопших в загробный мир — обол Харона).
В «Хожении за три моря» Афанасия Никитина (XV век) индийские и китайские деньги называются тенка, тенки, например, «а родится дитя бѣло, ино гостю пошлины 300 тенекъ»,
«Почка алмаза новой копи по пять кени, чёрного — по четыре—шесть кени, а белого алмаза — одна тенка». Российские деньги в том же источнике называются рублями.
В настоящее время тенге — денежная единица в Казахстане, а также разменная монета в Туркмении."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8
Вот такое "Афанасий Никитин буги или хождение за три моря..." -o-
-
Эй ей ей..... но это к деньгам? как ... и если опять выходим на Индию то как не крути 2-я половина 20-го века ....... вся схема рушится.....
-
У меня ничего не рушится ;D, а возникают мысли о "безмонетном периоде"... :-X
-
У меня ничего не рушится ;D, а возникают мысли о "безмонетном периоде"... :-X
...дутыми серебряными бирюльками? так ведь быть не может..... пора согласиться ,что этот предмет к периоду описанному в статьях и пр. не относится... не из природного материала он ,да ещё с намёком на красоту.... сами же говорили ,что работа хорошая....... самое большое максимум конец 19-го типа 90-то какие то ( по моему мнению) , а то и позже Когда дружбы с Китаем начались 1940-последний .....
-
Есть идея, как подтвердить Ваши, SIGI , слова... :)
Таймаут до завтра-послезавтра...
-
Поехали...
...дутыми серебряными бирюльками?
1. Откуда взялось слово "дутыми"? Здесь качественная мелкая чеканка и очень аккуратная пайка.
не из природного материала он
2. С каких пор серебро не природный материал?
Зная вес, 1,24 гр., я изначально усомнился в высказывании Светика:
Тибетское серебро
(...всё, Зин, обидеть норвишь... ;D)
Чего жалеть цинк, медь и никель?
Можно и так забабахать - http://almaty.satu.kz/p1065789-bizhuteriya-biko-podveska.html
Таймаут брал, чтоб выяснить пробу. Ответ ювелира - выше 925-й.
... не подходит Индия ..... у них с начала 18 века по середину 20-го клейма как у британцев (красивые) были..... :)
вот кому интересно клейма мира разобраться не так и сложно.... :)
http://www.925-1000.com/enyc_Overview.html
3. Раз серебро выше 925-й и клейм производителя/пробы нет, то ракушка старше 1750 года. Логично?
у нас это дело почти как денежная единица прокатывало....
(http://www.fotohost.kz/images/2013/06/05/ICdvy.png) (http://www.fotohost.kz/image/Aj7F)
меня больше всего настораживает ,что нет образцов из металла .... :)
4. А у "них", в Юго-Восточной Азии, вплоть до 19-го века связками ракушек, причём не только каури, расплачивались...
С образцами из металла сложнее... Всё что пока удалось найти - http://yvasi.ru/?e=4737&i=380641464395
Денежные еденицы Малайзии, до которой, однако, из Бенгалии доплюнуть можно...
Вобщем версии пока две:
1. Подвеска-оберег
2. Пофантастичнее - местечковая денежная еденица в Бенгалии (могли ж и на связке носить такие подвески,
как украшение, а при случае снял одну-две и расплатился ???)
Кто, что думает? Высказывайтесь друзья, не стесняйтесь пожалуйста! _V
-
А может это пуговка?
-
Тонковата-хлипковата для пуговки, не выдержит нагрузок...
Вопрос по датировке так и остался открытым... ???
-
Слежу за темой. вот это развернули!!!! _! имхо,склоняюсь к украшению.... >:D удичи БО И СИГИ.
-
для домонетного периода выглядит очень современно, да и смысл наносить на кольце если денежная единица...УКРАШЕНИЕ. >:D
-
цыгане "потрудились" 8)
-
цыгане "потрудились" 8)
Намекаешь на "исход цыган" из Индии в X-Xlll веках
и "великий цыганский поход" в Западную Европу от 1417 года ???
;D
-
цыгане "потрудились" 8)
Намекаешь на "исход цыган" из Индии в X-Xlll веках
и "великий цыганский поход" в Западную Европу от 1417 года ???
;D
ну а пчу нет
им не все равно где м... ми трясти шоле ;D
-
Ну чо... Тож вариант конечно...
Хоть хим.анализ делай... Только где потом спеца найти,
который по лигатуре с возрастом определиться ???
-
Ну чо... Тож вариант конечно...
Хоть хим.анализ делай... Только где потом спеца найти,
который по лигатуре с возрастом определиться ???
РАМН... В инете много инфо об определении возвраста...поюзай..
http://www.rosbalt.ru/style/2010/05/28/740716.html
-
Ну чо... Тож вариант конечно...
Хоть хим.анализ делай... Только где потом спеца найти,
который по лигатуре с возрастом определиться ???
Возраст многих интересует,
мне вот так же интересно,
находки с разницей в 10 тыр км
а направление почти одно и то же.
находки ВЗЯТЫ ИЗ ИНЕТА ! дабы косяков не было !
первые три с выставки в питере, если не ошибаюсь из клада
найденного в одном из городов Германии,
следующие из сибири.
(http://savepic.org/3748999m.png) (http://savepic.org/3748999.htm)
(http://savepic.org/3769478m.png) (http://savepic.org/3769478.htm)
(http://savepic.org/3773574m.png) (http://savepic.org/3773574.htm)
а эти из всея ресурса, коих достаточно
(http://savepic.org/3746950m.jpg) (http://savepic.org/3746950.htm)
(http://savepic.org/3746969m.jpg) (http://savepic.org/3746969.htm)
(http://savepic.org/3737734m.jpg) (http://savepic.org/3737734.htm)
(http://savepic.org/3797145m.jpg) (http://savepic.org/3797145.htm)