Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка перстней => Тема начата: boromed77 от 26 Мая 2013, 21:24:52
-
Здравствуйте, коллеги!
Прошу Вас идентифицировать найденный товарищем перстень.
Интересует век и что изображено (геральдика или псевдогеральдика)?
С уважением, Егор.
-
При схожести , с некоторыми сюжетами позднейшей псевдогеральдики ,ихмо ,это намного более ранний предмет...
Из изображений "Кринов" , древнейших символов древа жизни,(фот1),складывается личина некого существа,( фот2),
что роднит данное изображение со криновидно включенными изображениями приведенными в книге Макаровой Т.И,
"Черневое дело древней Руси", и позволяет ,ихмо,отнести данный предмет, к периоду,никак не позднее 13 - 15века.
Как и эти перстни,изображенные на фото 1 и 2 ,со многим известного - онлайн справочного ресурса по перстням.
( http://[сторонний ресурс].com/ ) ....если не раньше .
(http://i079.radikal.ru/1305/76/6a8b2f271bd5.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s45.radikal.ru/i109/1305/93/fa448da61900.jpg) (http://www.radikal.ru)
И , по мимо этого ,в данном перстне присутствуют - отдельно включенные элементы древней,
докириллической письменности ,две Руны ,которые расшифровываются ,как "Дар" и "Защита",
что позволяет смело утверждать, что этот предмет - древний оберег ,изображающий Божество .
(фот4)
(http://s017.radikal.ru/i441/1305/54/66f471bc54cd.jpg) (http://www.radikal.ru) :-X
Надеюсь уважаемый Егор ,я достаточно развернуто ответил на Ваш вопрос,хотя у специалистов ,
могут быть - другие мнения .
_V
-
Псевдо вп17-нач.18вв
-
Псевдо вп17-нач.18вв
Псевдогеральдика - это имитация печатных перстней дворянства ...
Где Вы тут усмотрели корону или врезанное печатное изображение ?
Уважаемый Kladoyar и короны тут нету и изображение выпуклое ....
Это древнерусское изображение крины - древо жизни (берегиня) ... _V
(http://s006.radikal.ru/i214/1305/04/8c2133631011.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Уважаемый Грейдер!
Большое спасибо за помощь; очень полный и развёрнутый ответ.
С уважением.
Егор.
-
Псевдо вп17-нач.18вв
Псевдогеральдика - это имитация печатных перстней дворянства ...
Где Вы тут усмотрели корону или врезанное печатное изображение ?
Уважаемый Kladoyar и короны тут нету и изображение выпуклое ....
Это древнерусское изображение крины - древо жизни (берегиня) ... _V
(http://s006.radikal.ru/i214/1305/04/8c2133631011.jpg) (http://www.radikal.ru)
Не вся псевдогеральдика идет обязательно с короной и вырезаная.Ростительный орнамент без короны щитов и др.атребутики тоже к псевдо причисляют.Может у владельца родовой тотем конопля и что теперь обязательно корону резать.
Не притягивайте перстень конца 17в за счет похожести изображения с криновидными перстнями к киевской руси.
Выпуклость и впуклость вообще как определяющий элемент не идет.Посмотрите на перстнях варианты псевдогеральдики.
Несколько примеров для определения.
(http://savepic.ru/4587017m.jpg) (http://savepic.ru/4587017.htm)
(http://savepic.ru/4541961m.jpg) (http://savepic.ru/4541961.htm)
(http://savepic.ru/4532745m.jpg) (http://savepic.ru/4532745.htm)
(http://savepic.ru/4534793m.jpg) (http://savepic.ru/4534793.htm)
(http://savepic.ru/4581896m.jpg) (http://savepic.ru/4581896.htm)
(http://savepic.ru/4569608m.jpg) (http://savepic.ru/4569608.htm)
(http://savepic.ru/4553224m.jpg) (http://savepic.ru/4553224.htm)
-
Уважаемый Кладояр и чего общего между перстнем топикастера и этими поздними поделками ,
изображающими вазоны с цветами ,кроме присутствующего на них растительного орнамента ?
ЗЫ.Мало ли кто к чему чего причисляет , перстень в схожей манере исполнения я выложил... -o-
(http://s41.radikal.ru/i094/1305/10/f078fe61d83f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Перстень вп16нач17вв.
Во во мало ли кто к чему чего причисляет.На форму перстня ТС внимательно посмотрите.
-
Перстень вп16нач17вв.
Во во мало ли кто к чему чего причисляет.На форму перстня ТС внимательно посмотрите.
На семнадцати страницах перстневого ресурса в разделе псевдогеральдика
аналогов нет... как и на тех фото ,которые Вы привели в качестве аргумента.
Зато там есть - Крин , 12 - 13 век ... Не все с ростками - псевдогеральдика... -o-
(http://s019.radikal.ru/i616/1305/10/95ad0628b38e.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s017.radikal.ru/i413/1305/fb/7cc68eaf8ff7.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЗЫ.
Обратите внимание - на побегах имеется в наличии почка ,изображенная в виде - округлого плода ...
На ручках кувшинов почки не растут...Единственное , где сходство ,это - петроглиф "Х" на одном
из псевдогеральдических перстней ... Но это древний символ, кочующий из поколения , в поколение...
_V
(http://s020.radikal.ru/i715/1305/aa/eaf294676756.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Читаем внимательно соседнюю тему,где Khun(человек с того сайта)пишет:
-"Как раз в течении последних двух недель идёт "разбор" по этим перстням на .... том сайте, откуда фото и датировка ;) Пришли к выводу, что на самом деле это поздние перстни, к домонголу никакого отношения не имеющие. Причём в последнее время стали попадаться частенько...
По датировке - ближе к 17 в. (сейчас уточняется) - датировали по находкам аналогичных перстней в поздних захоронениях."
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=78680.msg566003#msg566003
-
Читаем внимательно соседнюю тему,где Khun(человек с того сайта)пишет:
-"Как раз в течении последних двух недель идёт "разбор" по этим перстням на .... том сайте, откуда фото и датировка ;) Пришли к выводу, что на самом деле это поздние перстни, к домонголу никакого отношения не имеющие. Причём в последнее время стали попадаться частенько...
По датировке - ближе к 17 в. (сейчас уточняется) - датировали по находкам аналогичных перстней в поздних захоронениях."
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=78680.msg566003#msg566003
Уважаемый Кладояр , язычество бытовало на Руси, и до и после появления псевдогеральдики.
Посему,ихмо,вполне резонно считать,что перстни с языческими сюжетами,вроде такого ростка
жизни, бытовали несколько столетий,и находка подобных предметов, в поздних культурных
слоях ,не отменяет древность тех находок ,которые были найдены в многоболее ранних слоях,
если на более позднее происхождение не указывает манера исполнения и методы изготовления.
Так что ,время все расставит - по своим местам.С Ув.грейдер.
_V
-
Я вообще древо жизни вижу, а по веку - 17 век
-
Я вообще древо жизни вижу, а по веку - 17 век
Дорогая Светик - Вы очень здраво воспринимаете информацию,
один росток - это росток ,несколько ростков - маленькое древо.
_@ _@ _@
Особенности данного изображения ,хотелось бы разобрать уже в теме про семантику...
Поскольку ,данное изображение полностью укладывается в тематику обсуждаемых там,
древних антропоморфных изображений ....там и отпишу сторонникам версии - вазона...
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=75139.msg569195#msg569195