Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: tribute от 24 Мая 2013, 00:23:15

Название: Энколпион и Крестик на определение и оценку
Отправлено: tribute от 24 Мая 2013, 00:23:15
Прошу помочь в определение и оценки.
По энколпиону есть мнение 15-17 век, обратная сторона с изображением по центру Илья Пророк либо Иван Предтеча.
По крестику, (серебро, фон с желтым покрытием) 15-16 век, старообрядческий, мужской.
Что не так поправьте, заранее благодарю.
Название: Re: Энколпион и Крестик на определение и оценку
Отправлено: Светик от 24 Мая 2013, 00:25:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По крестику, (серебро, фон с желтым покрытием) 15-16 век, старообрядческий, мужской.
Что не так поправьте, заранее благодарю.
84 проба - конец 19 нач20


Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По энколпиону есть мнение 15-17 век, обратная сторона с изображением по центру Илья Пророк либо Иван Предтеча.
Пророк Илия XV—XVI вв., изображение пророка Илии на крестах-энколпионах встречается уже в конце XIV в.
Название: Re: Энколпион и Крестик на определение и оценку
Отправлено: tribute от 24 Мая 2013, 00:30:26
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По крестику, (серебро, фон с желтым покрытием) 15-16 век, старообрядческий, мужской.
Что не так поправьте, заранее благодарю.
84 проба - конец 19 нач20

А что, пробы начали ставить лишь в 19, да и молитва на обратной стороне ни как не подходить к 19-20 веку.
Энколпион формы "пропеллер" начали делать лишь в 15 веке.  ИМХО
Название: Re: Энколпион и Крестик на определение и оценку
Отправлено: Светик от 24 Мая 2013, 00:34:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По крестику, (серебро, фон с желтым покрытием) 15-16 век, старообрядческий, мужской.
Что не так поправьте, заранее благодарю.
84 проба - конец 19 нач20

А что, пробы начали ставить лишь в 19, да и молитва на обратной стороне ни как не подходить к 19-20 веку ИМХО
нет
84 проба введена законом 31  марта  1847  г
Название: Re: Энколпион и Крестик на определение и оценку
Отправлено: tribute от 24 Мая 2013, 00:54:13
По крестику соглашусь 19 век (старообрядческий, мужской)  :)
Спасибо Светик  -o-
Название: Re: Энколпион и Крестик на определение и оценку
Отправлено: tribute от 24 Мая 2013, 09:46:49
Есть еще мнение и хотелось бы увидеть оценку?
Название: Re: Энколпион и Крестик на определение и оценку
Отправлено: СистемА от 24 Мая 2013, 21:54:17
Это псевдоэнколпион...
А крест 20 века, не всегда на обратке было "Спаси и сохрани"...
Название: Re: Энколпион и Крестик на определение и оценку
Отправлено: Канарейко от 25 Мая 2013, 08:39:07
И, кстати, серебряный крестик - точно НЕ старообрядческий.
Название: Re: Энколпион и Крестик на определение и оценку
Отправлено: tribute от 26 Мая 2013, 22:26:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это псевдоэнколпион...
А крест 20 века, не всегда на обратке было "Спаси и сохрани"...
Скажите почему псевдо? Как определили? И по редкости... ?
Название: Re: Энколпион и Крестик на определение и оценку
Отправлено: robach от 26 Мая 2013, 23:06:24
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это псевдоэнколпион...
А крест 20 века, не всегда на обратке было "Спаси и сохрани"...
Скажите почему псевдо? Как определили?
Поглянь ссылку :!)
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=70668.msg506525#msg506525
Название: Re: Энколпион и Крестик на определение и оценку
Отправлено: tribute от 26 Мая 2013, 23:11:34
Дык второй половины нет. Может там и было место под закладку.
А потом, в более поздних исполнениях могли закладывать кусочек (место мало занимает) ткани и т. п.
Название: Re: Энколпион и Крестик на определение и оценку
Отправлено: bao от 26 Мая 2013, 23:16:11
Точно псевдо!!!
Название: Re: Энколпион и Крестик на определение и оценку
Отправлено: robach от 26 Мая 2013, 23:17:55
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Дык второй половины нет. Может там и было место под закладку.
А потом, в более поздних исполнениях могли закладывать кусочек (место мало занимает) ткани и т. п.
Серёг, толщина створки тонкая...
Название: Re: Энколпион и Крестик на определение и оценку
Отправлено: tribute от 26 Мая 2013, 23:19:47
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Дык второй половины нет. Может там и было место под закладку.
А потом, в более поздних исполнениях могли закладывать кусочек (место мало занимает) ткани и т. п.
Серёг, толщина створки тонкая...
Ну не знаю... толщина около 2мм. А второй створки не было.
Название: Re: Энколпион и Крестик на определение и оценку
Отправлено: robach от 26 Мая 2013, 23:27:44
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Дык второй половины нет. Может там и было место под закладку.
А потом, в более поздних исполнениях могли закладывать кусочек (место мало занимает) ткани и т. п.
Серёг, толщина створки тонкая...
Ну не знаю... толщина около 2мм. А второй створки не было.

Ковчежные створки от 4 мм, у тебя около 2 мм.

"Энколпион - это крест мощевик с ковчегом для святых мощей.
Псевдо-энколпион - наперсный крест, состоящий из двух створок, не имеющих ковчега под святые мощи, либо переливок."

"Энколпион - нагрудный крест из двух створок с подвижным оглавием, приставка ПСЕВДО-уточняет его место в семье энколпионов.  Как правило первые отливки таких крестов имеют ковчежец и вложенные мощи, но количество таких отливок не велико и степень их редкости на порядок выше. У всякого правила есть иключения. Существуют кресты изначально не предназначавшиеся под закладку мощей а изготовленные в качестве парадного наперстного креста в форме энколпиона."


Название: Re: Энколпион и Крестик на определение и оценку
Отправлено: tribute от 27 Мая 2013, 00:16:07

ОК., Роб... какова может быть его редкость.
Хочу чуть нагреть и поправить (выпрямить) стоит ли?