Монетонос

Нумизматика => Нумизматическая беседка => Реставрация и консервация монет => Тема начата: hrip от 20 Мая 2013, 19:18:03

Название: Вопрос про вазелиновое масло!
Отправлено: hrip от 20 Мая 2013, 19:18:03
Купил в аптеке вазелиновое масло , на нем в скобках написано - "жидкий парафин"
Вопрос - нужно ли после варки царской меди в этом самом масле консервировать монеты????
Разве они от "жидкого парафина" уже не законсервированы?  :(
Название: Re: Вопрос про вазелиновое масло!
Отправлено: klov от 20 Мая 2013, 19:31:20
После варки нужно хорошенько вымыть с мылом , Смыт все остатки масла . И потом посмотреть визуально нужно ли накладывать искуств ... патину если нет то нанести пальцем тонкий слой масла и пропитать излишки салфеткой . Как то так сам делал .  :P
Название: Re: Вопрос про вазелиновое масло!
Отправлено: Drakula от 20 Мая 2013, 20:22:47
Как поднимаешь монетку из земли сразу протираю вазилиновым маслом. Это предотвращает пересыхание монетки, а дома уже решаю как чистить и т. д.
Название: Re: Вопрос про вазелиновое масло!
Отправлено: vodomerbI4 от 26 Мая 2013, 12:40:10
А варить обязательно, что патину сделать, или можно просто втереть вазелиновым маслом?
Название: Re: Вопрос про вазелиновое масло!
Отправлено: begun от 30 Мая 2013, 20:46:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Как поднимаешь монетку из земли сразу протираю вазилиновым маслом. Это предотвращает пересыхание монетки, а дома уже решаю как чистить и т. д.

Не предотвращаете от пересыхания, а создаёте парничок, для развития болячек.Которые возможно спят и плохо развиваются.Но вас это напрягает и вы способствуете её разростанию.для того,что бы потом было что почистить и заморочиться по обдиранию,лечению,заделки,покраски и тд.Спокойствие нам только снится. ;D
лучше не чего не делать и то монете будет легче.
Название: Re: Вопрос про вазелиновое масло!
Отправлено: Хабаров от 30 Мая 2013, 21:03:22
Вазелин и вода- не смешиваемые обьекты. Смазывая монету вазелином вы никаким образом не предотвращаете пересыхание, он не гигроскопичен. Если мне не верите, попробуйте таким же образом предотвратить от пересыхания кожаную вещь. (  Только используйте что-нибудь ненужное, что потом выкинуть не жалко). Для предотвращения  пересыхания используйте глицерин, это многоатомный спирт, который образует водородные связи с водой и действительно сохраняет  в обьекте воду.
Название: Re: Вопрос про вазелиновое масло!
Отправлено: Dr.No от 30 Мая 2013, 21:04:49
Ярослав,а с кем ты сейчас разговаривал  :o
Валентность атома определяется как сумма электровалентности и ковалентности:  W = Wэ + Wк

Если известно химическое строение вещества, то валентность каждого из атомов можно просто посчитать по структурной формуле, например:

1) NaCl, (Nа) (Cl) Wэ(Nа) = 1, Wк (Nа) = 0, W(Nа) = 1 Wэ(Cl) = 1, Wк(Cl) = 0, W(Cl) = 1
2) НCl, Н -Cl   Wэ(Н) = 0, Wк(Н) = 1, W(H) = 1 Wэ(Cl) = 0, Wк(Cl) = 1, W(Cl) = 1
3) CaCl2, (Ca2)(Cl)2  Wэ(Ca) = 2, Wк(Ca) = 0, W(Ca) = 2 Wэ(Cl) = 1, Wк(Cl) = 0, W(Cl) = 1
4) CH4,  Wэ(C) = 0, Wк(C) = 4, W(C) = 4 Wэ(H) = 0, Wк(H) = 1, W(H) = 1
5) NH4Cl,  Wэ(H) = 0, Wк(H) = 1, W(H) = 1 Wэ(N) = 1, Wк(N) = 4, W(N) = 5 Wэ(Cl) = 1, Wк(Cl) = 0, W(Cl) = 1

6) CO2, O=C=O  Wэ(C) = 0, Wк(C) = 4, W(C) = 4 Wэ(O) = 0, Wк(O) = 2, W(O) = 2
7) (H3O)2SO4,  Wэ(H) = 0, Wк(H) = 1, W(H) = 1 Wэ(OА) = 1, Wк(OА) = 3, W(OА) = 4, Wэ(OБ) = 1, Wк(OБ) = 1, W(OБ) = 2 Wэ(OВ) = 0, Wк(OВ) = 2, W(OВ) = 2 Wэ(S) = 0, Wк(S) = 6, W(S) = 6

- Можно ли, зная только валентности атомов, входящих в состав вещества, составить структурную формулу этого вещества?
- Нет, нельзя! Например, зная, что Wк(O) = 2, а Wк(H) = 1, можно составить сколько угодно структурных формул соединений кислорода с водородом:  H-О-Н, Н-О-О-Н, Н-О- О-О-Н и т.д.

Формально все эти структурные формулы правильные, но реально существующим соединениям соответствуют только первые две из них.
Чтобы составить структурную формулу вещества, нужно прежде всего знать:
1) тип структуры (молекулярный или немолекулярный);
2) простейшую или молекулярную формулу;
3) тип химических связей (ионные или ковалентные);
4) валентности атомов.

Для простейших соединений этого достаточно, а для более сложных потребуется дополнительная информация (химическая).

Название: Re: Вопрос про вазелиновое масло!
Отправлено: mss от 30 Мая 2013, 21:37:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ярослав,а с кем ты сейчас разговаривал  :o
Валентность атома определяется как сумма электровалентности и ковалентности:  W = Wэ + Wк

Если известно химическое строение вещества, то валентность каждого из атомов можно просто посчитать по структурной формуле, например:

1) NaCl, (Nа) (Cl) Wэ(Nа) = 1, Wк (Nа) = 0, W(Nа) = 1 Wэ(Cl) = 1, Wк(Cl) = 0, W(Cl) = 1
2) НCl, Н -Cl   Wэ(Н) = 0, Wк(Н) = 1, W(H) = 1 Wэ(Cl) = 0, Wк(Cl) = 1, W(Cl) = 1
3) CaCl2, (Ca2)(Cl)2  Wэ(Ca) = 2, Wк(Ca) = 0, W(Ca) = 2 Wэ(Cl) = 1, Wк(Cl) = 0, W(Cl) = 1
4) CH4,  Wэ(C) = 0, Wк(C) = 4, W(C) = 4 Wэ(H) = 0, Wк(H) = 1, W(H) = 1
5) NH4Cl,  Wэ(H) = 0, Wк(H) = 1, W(H) = 1 Wэ(N) = 1, Wк(N) = 4, W(N) = 5 Wэ(Cl) = 1, Wк(Cl) = 0, W(Cl) = 1

6) CO2, O=C=O  Wэ(C) = 0, Wк(C) = 4, W(C) = 4 Wэ(O) = 0, Wк(O) = 2, W(O) = 2
7) (H3O)2SO4,  Wэ(H) = 0, Wк(H) = 1, W(H) = 1 Wэ(OА) = 1, Wк(OА) = 3, W(OА) = 4, Wэ(OБ) = 1, Wк(OБ) = 1, W(OБ) = 2 Wэ(OВ) = 0, Wк(OВ) = 2, W(OВ) = 2 Wэ(S) = 0, Wк(S) = 6, W(S) = 6

- Можно ли, зная только валентности атомов, входящих в состав вещества, составить структурную формулу этого вещества?
- Нет, нельзя! Например, зная, что Wк(O) = 2, а Wк(H) = 1, можно составить сколько угодно структурных формул соединений кислорода с водородом:  H-О-Н, Н-О-О-Н, Н-О- О-О-Н и т.д.

Формально все эти структурные формулы правильные, но реально существующим соединениям соответствуют только первые две из них.
Чтобы составить структурную формулу вещества, нужно прежде всего знать:
1) тип структуры (молекулярный или немолекулярный);
2) простейшую или молекулярную формулу;
3) тип химических связей (ионные или ковалентные);
4) валентности атомов.

Для простейших соединений этого достаточно, а для более сложных потребуется дополнительная информация (химическая).
Это типа шутка такая? Удивительно, что элементарные химические выкладки из школьной программы вызывают такую реакцию. Хорошо хоть арифметические действия и правила правописания не вызывают смеха! :)
Название: Re: Вопрос про вазелиновое масло!
Отправлено: Dr.No от 30 Мая 2013, 21:41:27
Увы.Кто сейчас помнит школьную программу?Лично я,вот с дочкой 1-й класс закончил  :) До химии пока не дошли...
Потому и черпаю шутки науку из инета  _V
Название: Re: Вопрос про вазелиновое масло!
Отправлено: Татьяна Борисовна от 30 Мая 2013, 21:42:59
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ярослав,а с кем ты сейчас разговаривал  :o
Валентность атома определяется как сумма электровалентности и ковалентности:  W = Wэ + Wк

Если известно химическое строение вещества, то валентность каждого из атомов можно просто посчитать по структурной формуле, например:

1) NaCl, (Nа) (Cl) Wэ(Nа) = 1, Wк (Nа) = 0, W(Nа) = 1 Wэ(Cl) = 1, Wк(Cl) = 0, W(Cl) = 1
2) НCl, Н -Cl   Wэ(Н) = 0, Wк(Н) = 1, W(H) = 1 Wэ(Cl) = 0, Wк(Cl) = 1, W(Cl) = 1
3) CaCl2, (Ca2)(Cl)2  Wэ(Ca) = 2, Wк(Ca) = 0, W(Ca) = 2 Wэ(Cl) = 1, Wк(Cl) = 0, W(Cl) = 1
4) CH4,  Wэ(C) = 0, Wк(C) = 4, W(C) = 4 Wэ(H) = 0, Wк(H) = 1, W(H) = 1
5) NH4Cl,  Wэ(H) = 0, Wк(H) = 1, W(H) = 1 Wэ(N) = 1, Wк(N) = 4, W(N) = 5 Wэ(Cl) = 1, Wк(Cl) = 0, W(Cl) = 1

6) CO2, O=C=O  Wэ(C) = 0, Wк(C) = 4, W(C) = 4 Wэ(O) = 0, Wк(O) = 2, W(O) = 2
7) (H3O)2SO4,  Wэ(H) = 0, Wк(H) = 1, W(H) = 1 Wэ(OА) = 1, Wк(OА) = 3, W(OА) = 4, Wэ(OБ) = 1, Wк(OБ) = 1, W(OБ) = 2 Wэ(OВ) = 0, Wк(OВ) = 2, W(OВ) = 2 Wэ(S) = 0, Wк(S) = 6, W(S) = 6

- Можно ли, зная только валентности атомов, входящих в состав вещества, составить структурную формулу этого вещества?
- Нет, нельзя! Например, зная, что Wк(O) = 2, а Wк(H) = 1, можно составить сколько угодно структурных формул соединений кислорода с водородом:  H-О-Н, Н-О-О-Н, Н-О- О-О-Н и т.д.

Формально все эти структурные формулы правильные, но реально существующим соединениям соответствуют только первые две из них.
Чтобы составить структурную формулу вещества, нужно прежде всего знать:
1) тип структуры (молекулярный или немолекулярный);
2) простейшую или молекулярную формулу;
3) тип химических связей (ионные или ковалентные);
4) валентности атомов.

Для простейших соединений этого достаточно, а для более сложных потребуется дополнительная информация (химическая).
Ууууу, чего я выперлась, отошла во флуд...Ничего себе...
Название: Re: Вопрос про вазелиновое масло!
Отправлено: seyrosh от 30 Мая 2013, 22:45:19
Ух ты..
как все сложно то.
посмотрел правым глазом на сообщение Доктора, левым в Викепидию.
Узнал много нового из забытой школьконой программы.
Вы таки не поверите, но кроме валентных есть еще и ковалентные и локализированные связи.
для себя сделал вывод...
Вазелином мазать не стоит. ( прошу ударение ставить правильно)
После поднятия из земли надо погружать в дистилированную воду. Внутренние валентные связи водорода и кислорода которой устойчивые.
То есть риск развития сторонних "левых" связей практически исключен.
Это предотвращает пересыхание, и не способствует развитию локальных очагов валентной коррозии.
вообщем не забывайте перед выездом поля заехать в аптеку за дистилированной водой.
Название: Re: Вопрос про вазелиновое масло!
Отправлено: Dr.No от 30 Мая 2013, 22:50:33
Блин,Менделеев  :)
А перед выездом на трассу купите всёж таки в аптеке вазелиновое масло  :-X
Название: Re: Вопрос про вазелиновое масло!
Отправлено: Татьяна Борисовна от 30 Мая 2013, 22:51:47
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ух ты..
как все сложно то.
посмотрел правым глазом на сообщение Доктора, левым в Викепидию.
Узнал много нового из забытой школьконой программы.
Вы таки не поверите, но кроме валентных есть еще и ковалентные и локализированные связи.
для себя сделал вывод...
Вазелином мазать не стоит. ( прошу ударение ставить правильно)
После поднятия из земли надо погружать в дистилированную воду. Внутренние валентные связи водорода и кислорода которой устойчивые.
То есть риск развития сторонних "левых" связей практически исключен.
Это предотвращает пересыхание, и не способствует развитию локальных очагов валентной коррозии.
вообщем не забывайте перед выездом поля заехать в аптеку за дистилированной водой.
Простите, а валентная коррозия, как выглядит?
Название: Re: Вопрос про вазелиновое масло!
Отправлено: seyrosh от 30 Мая 2013, 23:25:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Простите, а валентная коррозия, как выглядит?
Как обычно. Рыжая, остроухая, с кисточками и пушистым хвостом.
Появляется внезапно.


Название: Re: Вопрос про вазелиновое масло!
Отправлено: aleks.6411 от 30 Мая 2013, 23:32:21
Блин,приятно умных людей послушать  _!  :)
Название: Re: Вопрос про вазелиновое масло!
Отправлено: Татьяна Борисовна от 31 Мая 2013, 00:17:57
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Простите, а валентная коррозия, как выглядит?
Как обычно. Рыжая, остроухая, с кисточками и пушистым хвостом.
Появляется внезапно.
Гнали б вы ее, а то пишите с умным видом, а об чем и сами не ведаете.