Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка перстней => Тема начата: свет1 от 14 Мая 2013, 13:28:48
-
На совместном копе в Ярославской товарищ откопал вот такой перстень.Необычность в том,что он лучше сидит верхней своей частью на сгибе пальца к тому же точечная поверхность наталкивают на мысль,что это перстень для вышивания.Металл похож на золото с серебром, клейм нет.Есть какие либо мнения?
-
Оно на большой палец лезет? Кольцо лучника одевались на большой палец,щитком к сустава... _V
-
Оно на большой палец лезет? Кольцо лучника одевались на большой палец,щитком к сустава... _V
Если только на женский большой
-
Будут еще мнения?
-
Да прав Грейдер. http://blog.archerybow.com.ua/?p=1741
Просто раньше люди были несколько помельче... -o-
-
Кольцо тс отличается от того, что по ссылке. Может на указательный или на средний, на вторую фалангу ???
-
Ссылка для прочтения, а не для разглядывания... :-D
-
Да прав Грейдер. http://blog.archerybow.com.ua/?p=1741
Просто раньше люди были несколько помельче... -o-
мне кажется, что кольцо не настолько старое,чтобы люди были настолько мельче
-
http://demoscope.ru/weekly/2009/0401/biblio01.php
-
:)
(http://www.fotohost.kz/images/2013/05/16/9wGYf.jpg) (http://www.fotohost.kz/image/Azvv)
-
http://demoscope.ru/weekly/2009/0401/biblio01.php
Даа, мельчает духовенство. Как физически, так и морально. :o
-
:)
(http://www.fotohost.kz/images/2013/05/16/9wGYf.jpg) (http://www.fotohost.kz/image/Azvv)
Да, это вьетнамские наперстки. Вполне возможно, что и у ТС современный наперсток, примерно того же происхождения. Во всяком случае, состояние металла говорит о современьщине.
-
:)
(http://www.fotohost.kz/images/2013/05/16/9wGYf.jpg) (http://www.fotohost.kz/image/Azvv)
Да, это вьетнамские наперстки. Вполне возможно, что и у ТС современный наперсток, примерно того же происхождения. Во всяком случае, состояние металла говорит о современьщине.
... не только вьетнамские существуют ,такое кольцо идеально для квилтинга или вышивки ... почти уверен, что производителей весьма много :) к примеру http://www.homesew.com/QN24.html :)
-
Как тут правильно подметили это кольцо для вышивания.
-
http://demoscope.ru/weekly/2009/0401/biblio01.php
Даа, мельчает духовенство. Как физически, так и морально. :o
Нынешнее только в ширину растет... _!
Зы.Насчет колечка ...женщины из лука тоже стреляли раньше.
Но ,конечно ,может это и поздняя поделка ,по фото не понятно.
_V
-
http://demoscope.ru/weekly/2009/0401/biblio01.php
Даа, мельчает духовенство. Как физически, так и морально. :o
:) Нынешнее только в ширину растет...
Зы.Насчет колечка ...женьщины из лука тоже стреляли раньше.
Но ,конечно ,может это и поздняя поделка ,по фото не понятно.
_V
грейдер, хоть Вы не вносите смуту в тему. В ней даже два непримиримых оппонента пришли к единому мнению. А это дорогого стоит -o-
-
Колечко для вышивания из злата серебра.... -o-
А там следы от кончика иглы имеются?
-
Колечко для вышивания из злата серебра.... -o-
Товарищь грейдер !, а Вас золотые и серебряные напёрстки не смущают? ... а потом почему Вы думаете, что этот предмет из серебра и злата? И очень бы мне хотелось посмотреть на золотые изделия которое посеребрили ,а самое главное рассказ зачем это делать ,для красоты? ( я серьёзно) ... _V _V _V
-
Колечко для вышивания из злата серебра.... -o-
Товарищь грейдер !, а Вас золотые и серебряные напёрстки не смущают? ... а потом почему Вы думаете, что этот предмет из серебра и злата?
Привык доверять людям... >:D
зы.Серебрянные и золотые наперстки,ими наверняка и не шили ни чего ,это была просто часть приданного невесты... _V
-
Колечко для вышивания из злата серебра.... -o-
Товарищь грейдер !, а Вас золотые и серебряные напёрстки не смущают? ... а потом почему Вы думаете, что этот предмет из серебра и злата?
Привык доверять людям... >:D.
зы.Серебрянные и золотые наперстки,ими наверняка и не шили ни чего ,
это была просто часть приданного невесты...
_V
В чем доверие? ??? фраза автора темы - "Металл похож на золото с серебром, клейм нет " ......
а по поводу приданного и безотносительно к предмету автора темы ..... люди разного достатка были и пусть он (напёрсток ) 33 раза золотой и даже инкрустированный драгоценными камнями или жемчугом (и такие были) на пальчике барской,графской или иной дворянской девушки куда уместнее ,чем медный ,а вышиванием эти дамы ох как любили заниматься .... был один золотой наперсток, как он в землю попал понятия не имею ... может ворона уволокла у озвученных господ может когда барские дома ,имения и дачи после 17 года разорять активно начали под лозунгом "Грабь награбленное" многие предметы перекочевали в крестьянские дома, а из них в земельку ....... примерно так..... :) _V _V _V
вот этим 100% работали.... http://www.bogema-art.ru/popup.php?id=5243
-
А находил кто золотые наперстки на нашем форуме ?
Так чисто из любопытства!
-
Колечко для вышивания из злата серебра.... -o-
Товарищь грейдер !, а Вас золотые и серебряные напёрстки не смущают? ... а потом почему Вы думаете, что этот предмет из серебра и злата?
Привык доверять людям... >:D.
зы.Серебрянные и золотые наперстки,ими наверняка и не шили ни чего ,
это была просто часть приданного невесты...
_V
В чем доверие? ??? фраза автора темы - "Металл похож на золото с серебром, клейм нет " ......
а по поводу приданного и безотносительно к предмету автора темы ..... люди разного достатка были и пусть он (напёрсток ) 33 раза золотой и даже инкрустированный драгоценными камнями или жемчугом (и такие были) на пальчике барской,графской или иной дворянской девушки куда уместнее ,чем медный ,а вышиванием эти дамы ох как любили заниматься .... был один золотой наперсток, как он в землю попал понятия не имею ... может ворона уволокла у озвученных господ может когда барские дома ,имения и дачи после 17 года разорять активно начали под лозунгом "Грабь награбленное" многие предметы перекочевали в крестьянские дома, а из них в земельку ....... примерно так..... :) _V _V _V
вот этим 100% работали.... http://www.bogema-art.ru/popup.php?id=5243
Уважаемый Sigi ,если пойти от обратного,то поскольку перстень не из драг металлов,
на нем должны быть следы использования в качестве наперстка,если этих следов нет,
значит это все таки - украшение,выполненное по мотивам древнего кольца лучника.
_V
зы.Ворона уволокла кольцо с криками - грабь награбленное....это сильно .... -o-
-
http://demoscope.ru/weekly/2009/0401/biblio01.php
Ответ профессионала! _!готов поставить плюс ик,если подскажут как
-
А находил кто золотые наперстки на нашем форуме ?
Так чисто из любопытства!
Игорь! я же сказал ,что находил...
Уважаемый Sigi ,если пойти от обратного,то поскольку перстень не из драг металлов,
на нем должны быть следы использования в качестве наперстка,если этих следов нет,
значит это все таки - украшение,выполненное по мотивам древнего кольца лучника.
_V
зы.Ворона уволокла с криками - грабь награбленное....это сильно .... -o-
ворона обычно прёт молча ,иногда в паре одна отвлекает другая ворует, а вот после революции с восторженными криками бегали люди ... не стоит передёргивать.... :-[
...а если ещё глубже ... кто носит кольца или перстни меня поймут ... на таких предметах уже через неделю носки неминуемо появляются царапины и пр. и если на предмете они отсутствуют это говорит о том ,что его не использовали ....
"....если этих следов нет,значит это все таки - украшение,выполненное по мотивам древнего кольца лучника." - а это тогда что?... ??? да оно практически всё в точках (сначала пытался кружки с точками показать потом плюнул ... )
(http://www.fotohost.kz/images/2013/05/16/AvRup.jpg) (http://www.fotohost.kz/image/AzkF)
если и это не аргумент, то остаётся только добавить, что по мотивам золотого с посеребрением.... для женских спецподразделений лучников...... ;D ;D ;D
-
Уважаемые комарады, чтобы дать дополнительную информацию для споров готов взять у тов. Кольцо ипроверить кислотой:если медный сплав то реакция моментальная
-
Перстни эти носили, по тому они такие красивые,если бы они просто лежали в коробке с иголками,
никто бы так не заморачивался... И прямой прообраз этих перстней - перстни лучника.
Поскольку они появились намного раньше блестящих вьетнамских наперстков.
_V
-
Перстни эти носили, по тому они такие красивые,если бы они просто лежали в коробке с иголками,никто бы так не заморачивался... И прямой прообраз этих перстней - перстни
лучника.Поскольку они появились намного раньше блестящих вьетнамских наперстков.
_V
Тут позволю не согласится. Куда тогда эту красоту девать ?http://evolutsia.com/content/view/248/ (http://evolutsia.com/content/view/248/)
А наперстки. подобные кольцам , были известны и до вьетнамцев http://hsm.by/index.php?option=com_content&view=article&id=119:2012-08-17-13-17-08&catid=46:novosti&Itemid=223 (http://hsm.by/index.php?option=com_content&view=article&id=119:2012-08-17-13-17-08&catid=46:novosti&Itemid=223)
-
Уважаемый Славич ,общеизвестно, что было множество перстней - имитирующих форму перстня
лучника,и логичнее предположить,что данное кольцо произошло от них ,а не от вьетнамских ...
_V
-
Я бы задал вопрос ТС: на кольце "пупрышки" или "ямки". Если "пупрышки", то на мой взгляд , это мало вероятно связано "швейным бизнесом", т.к. игла будет иметь не надежный упор. Вот если "ямки" ...
Как-то так ???
-
Я бы задал вопрос ТС: на кольце "пупрышки" или "ямки". Если "пупрышки", то на мой взгляд , это мало вероятно связано "швейным бизнесом", т.к. игла будет иметь не надежный упор. Вот если "ямки" ...
Как-то так ???
На перстне "ямки"
-
Это еще не аргумент ,перстни вятичей тоже все в ямках...Аргумент - следы иголки... -o-
-
Гадать и спорить , здесь можно до полного :'( .
По форме весьма похоже на кольцо лучника (здесь согласен с грейдером). Хотя та же форма и специфика исполнения , вполне позволяет надеть его на изящный женский пальчик и сидеть вышивать крестиком (здесь рулит SIGI ). Договориться сторонам не удастся, поэтому предлагаю признать сея девайс просто кольцом (украшением) изысканной формы выпить пивка и прекратить бессмысленный спор -o-
Истина чаще всего прозаичней и находится где-то по середине.
-
Это еще не аргумент ,перстни вятичей тоже все в ямках...
Аргумент - следы иголки...
-o-
следов иголки там сколько угодно .....
Уважаемый Славич ,общеизвестно, что было множество перстней - имитирующих форму перстня
лучника,и логичнее предположить,что данное кольцо произошло от них ,а не от вьетнамских ...
_V
грейдер! не стоит обыгрывать слова слово вьетнамские кольца напёрстки mss употребил относительно выставленной мной картинки ( на ней действительно продукция Вьетнама ) , но в следующем сообщении я дал ссылку на европейский экземпляр ( повторю ссылку http://www.homesew.com/QN24.html )
(http://www.fotohost.kz/images/2013/05/16/oOihJ.jpg) (http://www.fotohost.kz/image/Az55)
(http://www.fotohost.kz/images/2013/05/16/Srbd.jpg) (http://www.fotohost.kz/image/Az5J)
но не это главное Вы же видели кольца лучников ... все имеют одну особенность вытянутый наклонный под углом лепесток направленный строго вниз относительно горизонтальной поверхности
(http://www.fotohost.kz/images/2013/05/16/kz1tV.jpg) (http://www.fotohost.kz/image/AzK7)
тетива прокатываясь по лепестку отбрасывает палец не причиняя никаких неудобств.
(http://www.fotohost.kz/images/2013/05/16/F1fie.jpg) (http://www.fotohost.kz/image/Az9s)
а на предмете автора темы, края в верх задраны с бортом, мало того по центру вогнутость, что прямо противоположено логике стрельбы из лука .... автору темы не повредит ещё пару фоток этого предмета в других ракурсах сделать и размер озвучить ... иначе Товарища грейдера не убедить...
-
От себя , хочу выразить всем участникам респект за участие в этой увлекательной дискуссии ,
поскольку именно такие дебаты и дают возможность всесторонне разобрать - предмет спора.
И даже если, это и не кольцо лучников,все равно это предмет хранящий память истории и т.д...
_V
-
Уважаемый Sigi, были кольца лучников и просто круглые и ничего стрелкам не мешало... :-D _V
-
Грейдер, я вас уважаю но кольцо к лучникам отношения не имеет, это кольцо для вышивания, одевались они на безымянный палец широким местом внутрь, когда вышивают иглу держат большой и указательный палец а колечком помогают для этого на нем и ямочки по этому у него и загиб внутрь,,, с уваж....
-
Уважаемый Sigi, были кольца лучников и просто круглые и ничего стрелкам не мешало... :-D _V
не знаю про круглые ,но даже если предположить, что были,на 100 процентов уверен ,что не с формой "седла" и соответственно выпирающими вверх бортиками ..
(http://www.fotohost.kz/images/2013/05/16/i8NhQ.jpg) (http://www.fotohost.kz/image/Az5B)
таким предметом хорошо на щипковом инструменте играть (дабы палец не мозолить и струну в резонанс пускать ) ,а не тетиву отпускать ....
От себя , хочу выразить всем участникам респект за участие в этой увлекательной дискуссии ,
поскольку именно такие дебаты и дают возможность всесторонне разобрать - предмет спора.
И даже если, это и не кольцо лучников,все равно это предмет хранящий память истории и т.д...
_V
Согласен.... :)
-
Грейдер, я вас уважаю но кольцо к лучникам отношения не имеет, это кольцо для вышивания, одевались они на безымянный палец широким местом внутрь, когда вышивают иглу держат большой и указательный палец а колечком помогают для этого на нем и ямочки по этому у него и загиб внутрь,,, с уваж....
Конкретно это ,может и не имеет ,если это позднее колечко... спор теоретический ...
_V
-
По просьбе комарадов перстень в нескольких ракурсах.Серная кислота не возымела действие, толька грязь сошла.
-
Еще
-
Еще
-
Еще
-
По просьбе комарадов перстень в нескольких ракурсах.Серная кислота не возымела действие, толька грязь сошла.
А какой металл Вы хотели растворить серной к-той? Меди, в обычных условиях, она "по-барабану" :) На Ваших фото хорошо видна современная красная посеребренная медь.
-
В обще-то,по-моему растворением меди в серной кислоте делают медный купорос?
-
По просьбе комарадов перстень в нескольких ракурсах.Серная кислота не возымела действие, толька грязь сошла.
А какой металл Вы хотели растворить серной к-той? Меди, в обычных условиях, она "по-барабану" :) На Ваших фото хорошо видна современная красная посеребренная медь.
... верно греть нужно .... а так только по запаху.... ( типа запах спичек (сернистый газ) должен быть, если медь)
-
В обще-то,по-моему растворением меди в серной кислоте делают медный купорос?
Вы кипятили его в к-те в присутствии кислорода или грели в концентрированной к-те до 200 градусов? В обычных условиях разбавленная к-та реагирует с медью настолько медленно, что Вы этого не заметите.
-
Наперстки для стрелков из лука.В.Н.Клещинов.
Прочитав однажды у Е.Сосны о том, что наперстком на Руси в 17 веке называли «предмет – костяное кольцо на большой палец руки, надеваемый при стрельбе из лука ..», я задался целью увидеть это кольцо-наперсток. Для начала я взял руководство по стрельбе из лука, составленное Ю.Колобаевым, и в разделе .....
Думаю ,что тема происхождения подобного вида наперстков - от кольца лучника раскрыта...
-o-
-
В обще-то,по-моему растворением меди в серной кислоте делают медный купорос?
Вы кипятили его в к-те в присутствии кислорода или грели в концентрированной к-те до 200 градусов? В обычных условиях разбавленная к-та реагирует с медью настолько медленно, что Вы этого не заметите.
[/quote
Предложить чем потравить
-
В обще-то,по-моему растворением меди в серной кислоте делают медный купорос?
Вы кипятили его в к-те в присутствии кислорода или грели в концентрированной к-те до 200 градусов? В обычных условиях разбавленная к-та реагирует с медью настолько медленно, что Вы этого не заметите.
[/quote
Предложить чем потравить
Да не надо ничем травить - и так видно, что это посеребренная медь. Кому в голову придет серебрить золото? А так - азотная к-та. Золото растворяется только в смеси с соляной(царская водка), а медь и в чистой разбавленной.
-
Наперстки для стрелков из лука.В.Н.Клещинов.
Прочитав однажды у Е.Сосны о том, что наперстком на Руси в 17 веке называли «предмет – костяное кольцо на большой палец руки, надеваемый при стрельбе из лука ..», я задался целью увидеть это кольцо-наперсток. Для начала я взял руководство по стрельбе из лука, составленное Ю.Колобаевым, и в разделе .....
-o-
И ,что нового в этом отрывке ? палец - перст ,на палец - на перст,
напалечник - напёрсток раскрыта не тема происхождения напёрстков а этимология названия по правильному толкованию смысла слова :) _V
.....совершенно очевидно ,что прожимать версию с лучниками относительно данного предмета просто нелепо.... главное и коренное отличие предмета от кольца лучников это форма предмета .....
а вести дальнейший спор о происхождении такой причудливой формы - "синусоиды" можно до конца жизни с таким же успехом можно обсудить тему ,что штакетник от забора прародитель лыж или лыжи прародители штакетника .....
-
Наперстки для стрелков из лука.В.Н.Клещинов.
Прочитав однажды у Е.Сосны о том, что наперстком на Руси в 17 веке называли «предмет – костяное кольцо на большой палец руки, надеваемый при стрельбе из лука ..», я задался целью увидеть это кольцо-наперсток. Для начала я взял руководство по стрельбе из лука, составленное Ю.Колобаевым, и в разделе .....
-o-
И ,что нового в этом отрывке ? палец - перст ,на палец - на перст,
напалечник - напёрсток .....совершенно очевидно ,что прожимать версию с лучниками относительно данного предмета просто нелепо.... главное и коренное отличие предмета от кольца лучников это форма предмета .....
а вести дальнейший спор о происхождении такой причудливой формы - "синусоиды" можно до конца жизни с таким же успехом можно обсудить тему ,что штакетник от забора прародитель лыж или лыжи прародители штакетника .....
Уважаемый Sigi , если женская половина человечества приспособила для шитья кольца лучника,
это не значит ,что это новый предмет...Поскольку, изначально наперсток ,это - кольцо лучника.
Поскольку перстень - наперстком не называли....
-o-
-
Наперстки для стрелков из лука.В.Н.Клещинов.
Прочитав однажды у Е.Сосны о том, что наперстком на Руси в 17 веке называли «предмет – костяное кольцо на большой палец руки, надеваемый при стрельбе из лука ..», я задался целью увидеть это кольцо-наперсток. Для начала я взял руководство по стрельбе из лука, составленное Ю.Колобаевым, и в разделе .....
-o-
И ,что нового в этом отрывке ? палец - перст ,на палец - на перст,
напалечник - напёрсток .....совершенно очевидно ,что прожимать версию с лучниками относительно данного предмета просто нелепо.... главное и коренное отличие предмета от кольца лучников это форма предмета .....
а вести дальнейший спор о происхождении такой причудливой формы - "синусоиды" можно до конца жизни с таким же успехом можно обсудить тему ,что штакетник от забора прародитель лыж или лыжи прародители штакетника .....
Уважаемый Sigi , если женская половина человечества приспособила для шитья кольца лучника,
это не значит ,что это новый предмет...Поскольку, изначально наперсток это - кольцо лучника.
Поскольку перстень - наперстком не называли....
-o-
Грейдер, все Ваши выкладки насчет перстней лучников упираются в одно - в отсутствие аналогичных форм среди находок того времени. Кроме того, по самому предмету ( состоянию металла) видно, что он не древний.
-
Наперстки для стрелков из лука.В.Н.Клещинов.
Прочитав однажды у Е.Сосны о том, что наперстком на Руси в 17 веке называли «предмет – костяное кольцо на большой палец руки, надеваемый при стрельбе из лука ..», я задался целью увидеть это кольцо-наперсток. Для начала я взял руководство по стрельбе из лука, составленное Ю.Колобаевым, и в разделе .....
-o-
И ,что нового в этом отрывке ? палец - перст ,на палец - на перст,
напалечник - напёрсток .....совершенно очевидно ,что прожимать версию с лучниками относительно данного предмета просто нелепо.... главное и коренное отличие предмета от кольца лучников это форма предмета .....
а вести дальнейший спор о происхождении такой причудливой формы - "синусоиды" можно до конца жизни с таким же успехом можно обсудить тему ,что штакетник от забора прародитель лыж или лыжи прародители штакетника .....
Уважаемый Sigi , если женская половина человечества приспособила для шитья кольца лучника,
это не значит ,что это новый предмет...Поскольку, изначально наперсток это - кольцо лучника.
Поскольку перстень - наперстком не называли....
-o-
Не ожидал грейдер ,что будет так трудно объяснить элементарное.... с чего Вы взяли,что кольца лучников использовали для шитья ? это где такое есть? в заголовке "Наперстки для стрелков из лука.В.Н.Клещинов." где слово для шитья ?
Диск для спорта ( метания), диск для автомобиля (сцепления, колёсный,руля), диск для цифровой записи ( компакт диск) .... Ура!! происхождение выяснено всё пошло с солнечного диска
;D ;D ;D Ой беда..... :(
-
Наперстки для стрелков из лука.В.Н.Клещинов.
Прочитав однажды у Е.Сосны о том, что наперстком на Руси в 17 веке называли «предмет – костяное кольцо на большой палец руки, надеваемый при стрельбе из лука ..», я задался целью увидеть это кольцо-наперсток. Для начала я взял руководство по стрельбе из лука, составленное Ю.Колобаевым, и в разделе .....
-o-
И ,что нового в этом отрывке ? палец - перст ,на палец - на перст,
напалечник - напёрсток .....совершенно очевидно ,что прожимать версию с лучниками относительно данного предмета просто нелепо.... главное и коренное отличие предмета от кольца лучников это форма предмета .....
а вести дальнейший спор о происхождении такой причудливой формы - "синусоиды" можно до конца жизни с таким же успехом можно обсудить тему ,что штакетник от забора прародитель лыж или лыжи прародители штакетника .....
Уважаемый Sigi , если женская половина человечества приспособила для шитья кольца лучника,
это не значит ,что это новый предмет...Поскольку, изначально наперсток это - кольцо лучника.
Поскольку перстень - наперстком не называли....
-o-
Грейдер, все Ваши выкладки насчет перстней лучников упираются в одно - в отсутствие аналогичных форм среди находок того времени. Кроме того, по самому предмету ( состоянию металла) видно, что он не древний.
Уважаемый mss,по поводу данного предмета,я и не утвержаю,что это априори - кольцо лучника.
Утверждаю - что происхождение свое, он ведет - от этих колец,поскольку ,больше - не от чего.
Как Вы и справедливо упомянули в своем посте.И как то пишут видные исследователи истории.
_V
Виды наперстка лучников
1) наперсток-кольцо для большого пальца с бугорком, помогающее придерживать тетиву; 2) наперсток-колпачок, защищающий первую фалангу пальца (применяется для облегчения натягивания тетивы лука при стрельбе любым способом, кроме монгольского) и 3) наперсток-колпачок, защищающий палец от удара тетивы при стрельбе из лука.
Даже наперсток колпачок - изначально снаряжение лучника.... А скорее всего лучницы.... -o-
-
Наперстки для стрелков из лука.В.Н.Клещинов.
Прочитав однажды у Е.Сосны о том, что наперстком на Руси в 17 веке называли «предмет – костяное кольцо на большой палец руки, надеваемый при стрельбе из лука ..», я задался целью увидеть это кольцо-наперсток. Для начала я взял руководство по стрельбе из лука, составленное Ю.Колобаевым, и в разделе .....
-o-
И ,что нового в этом отрывке ? палец - перст ,на палец - на перст,
напалечник - напёрсток .....совершенно очевидно ,что прожимать версию с лучниками относительно данного предмета просто нелепо.... главное и коренное отличие предмета от кольца лучников это форма предмета .....
а вести дальнейший спор о происхождении такой причудливой формы - "синусоиды" можно до конца жизни с таким же успехом можно обсудить тему ,что штакетник от забора прародитель лыж или лыжи прародители штакетника .....
Уважаемый Sigi , если женская половина человечества приспособила для шитья кольца лучника,
это не значит ,что это новый предмет...Поскольку, изначально наперсток это - кольцо лучника.
Поскольку перстень - наперстком не называли....
-o-
Грейдер, все Ваши выкладки насчет перстней лучников упираются в одно - в отсутствие аналогичных форм среди находок того времени. Кроме того, по самому предмету ( состоянию металла) видно, что он не древний.
Уважаемый mss,по поводу данного предмета,я и не утвержаю,что это априори - кольцо лучника.
Утверждаю - что происхождение свое, он ведет - от этих колец,поскольку ,больше - не от чего.
Как Вы и справедливо упомянули в своем посте.И как то пишут видные исследователи истории.
_V
Не проще ли сказать,что это кольцо происхождение ведёт от первого кольца которое человек надел себе на палец? на перст если хотите.... а в последствии трансформировалось в разные причудливые формы с разными функциональными задачами такими как украшение перста ,защита перста от удара тетивы,защита перста от укола иглы, знак статусности на перст ( принадлежность к фамилии,роду,племени, символ бракосочетания и пр.)
-
Ладно .... пора оставлять эту тему ...
-
Думаю пора закрывать тему,победу в споре я бы признал за SIGI...плюсик
-
Где тогда подобные древние наперстки - для шитья ? _V
А древние наперстки лучника - есть.... _!
-
Вроде-бы никто не претендует на древность данного объекта?
-
Никто...мы давно уже обсуждаем более тонкие материи ...
Поскольку ,кроме колец лучника существовали такой же формы перстни,
которые лучники не использовали и когда по истечении времен луки ушли
в прошлое ,а остались наперстки ,имитирующие эти кольца ,то вывод один,
эти наперстки - произошли от колец лучника .Чего я и излагаю ...
_V
-
Никто...мы давно уже обсуждаем более тонкие материи ...
Поскольку ,кроме колец лучника существовали такой же формы перстни,
которые лучники не использовали и когда по истечении времен луки ушли
в прошлое ,а остались наперстки ,имитирующие эти кольца ,то вывод один,
эти наперстки - произошли от колец лучника .Чего я и излагаю ...
_V
Грейдер покажи кольцо лучника такой формы ... очень хочу посмотреть...... :) _V
( ....а то только разговоры про такую же форму перстней)
-
Какой такой ? С брюликами? Этот предмет претерпел некую эволюцию с течением времени ... _V
-
Какой такой ? С брюликами? Этот предмет претерпел некую эволюцию с течением времени ... _V
Нет без брюликов !.... а то лопата претерпела эволюцию и получился мастерок, а вилы превратились в вилку...... Так дело не пойдёт :-[ ... где ты видел такую форму щитка на кольце лучника покажи нам всем.... :)
-
Никто...мы давно уже обсуждаем более тонкие материи ...
Поскольку ,кроме колец лучника существовали такой же формы перстни,
которые лучники не использовали и когда по истечении времен луки ушли
в прошлое ,а остались наперстки ,имитирующие эти кольца ,то вывод один,
эти наперстки - произошли от колец лучника .Чего я и излагаю ...
_V
Уважаемый ГРЕЙДЕР( извините, обратился бы по имени ,если бы знал).Очень уважительно отношусь к вашему профессионализму и познаниям, но ,по-моему,в данном вопросе (столь тонких материй)Вы на стаиваете на происхождении одного из другого уже только из принципа: это мое мнение и другого не признаю.
Думаю первоисточник-обычное кольцо и не из металла, которое имело скорее всего ритуальный смысл,или было своеобразным оберегом.затем оно могло транс формироваться по различным
Направлениям.Наверняка лучник использовал то же кольцо и при ремонте своего одеяния но это не может служить фактом того, что женщины в древности не использовали свои наперстные украшения при подобных работах или вышивке, также трансформируя перстень в более удобную форму. В данном споре нет следствия"курица-яйцо".
-
http://www.archman.ru/about/chin/koltsa-dlya-strelbyi-iz-luka-v-kitae/?pid=1
Там, помимо текста, ещё 12 фоток...
-
http://www.archman.ru/about/chin/koltsa-dlya-strelbyi-iz-luka-v-kitae/?pid=1
Там, помимо текста, ещё 12 фоток...
... и какое во Вашему мнению похоже? ??? ничего даже отдалённо похожего я не увидел .....
-
Да нет конечно же 100% сходства...
Я к тому, что формы были самые разнообразные... :)
-
Ссылка Ув.Бо продемонстрировала,что любое кольцо ,которое лезло на большой палец,
можно было использовать в качестве кольца лучника...Либо - по прямому его назначению,
либо - для обозначения статуса владельца, как лучника.
По тому то ,некоторые их так и называют,кольцо - для большого пальца.
_V
Зы.Уважаемый Свет 1, ихмо,эта дискуссия помогла многим узнать для себя что то новое... _!
-
И ещё... Исходя из личного опыта обращения с иголкой,
я б этот перстень, в качестве напёрстка, одел как раз на большой палец.
Можно приложить хорошее усилие. А на безимянном через пару минут руку сведёт...
-
И самое главное - что щитковые перстни лучника ,по классификации - женские ... (или детские ).
А зрелые и уважающие себя воины лучники использовали суровые мужские перстни со штырем.
Типа таких...
(http://s43.radikal.ru/i099/1305/51/181948450328.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот и щитовогнутое кольцо лучника вместе с пуговкой ... -o-
(http://s020.radikal.ru/i719/1305/0e/90878960772e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
видела и раньше тему, не хотела встревать, было у меня примерно такое же кольцо, когда я в школе училась, были в виде ракушек, морских губок (как и это)
т.е. склоняюсь к концу 90-х нач.2000-х, носили как украшение
-
видела и раньше тему, не хотела встревать ...
Уважаемая Светик , тогда чего бы мы тут так долго обсуждали с коллегами ...а так - хоть побеседовали с пользой для кругозора. Девушки в колечках всегда лучше разбирались.
_@ _@ _@