Монетонос
Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Медные монеты => Тема начата: сергей1313 от 12 Мая 2013, 23:06:46
-
Вот такая двушка вылезла -- что сразу бросается в глаза это ее размер .На скидку подумал бы что отчеканена на копеечном кружке .Поискал инфы -- ничего не нашел .Хотелось выслушать мнения --- возможно ли такое .И это бонус или минус в цене ???Для примера рядом обычная двушка.
-
Рукоблудие
-
Рукоблуд кто то опилил гурт
-
Пока писал опередили
-
Да я тоже подумал что рукоблуд .Но весь гурт соответсвует данному типу монет -- признаков вмешаельства на гурте нет вообще .
-
Тогда фото гурта в студию
-
Как соответствует гурт гладкий на этом типе
-
А и точно гурт то вообще гладкий у этих букв
-
Вот щас сдел взвешивал -- короче пришел к выводу что во времена А 1 были большие проблемы с выдерживанием веса монет ;D
Вот даная двушка 9.7
копейка 1819 км --- 9.9
копейка 1822 км --- 7.4
копейка 1824 км ---- 7.2
копейка 1828 км ------ 7.8
копейка 1830 км ---- 7.6
Короче погрешности йо какие больше.И может ничего и страшного что двушка легче собратьев.Гурт завтра -- поздно.
-
Ну гурт всмысле положил в стопку копеек и даная монета вливается в общую картину .Да и на гурте не то что принаков обработки -- вообще намеков нету .Вобщем наверно обычная двушка с большой погрешностью в весе.
-
была у меня двушка
чеканенная на маленьком кружке
год вроде был 1812
размер с копейку а толщина как у двушки
никакое не рукоблудие а брак монетного двора.
свою продал на аукспб
особого интереса она там не имела
-
Ну тогда,типичное русское раз
пигильдяйство.Заготовки под двундели закончились,а план горит.Стали пихать заготовки копеекъ... -o- _V
-
на тех местах,
на которых такие монеты "всплывают"
и не такое можно поднять,...
двундель сдулся еще при жизни
имхо для игры в расшибалочку или пристенок
-
:-DСкорее всего да - да еще и война идет .Кто будет смотреть копейка или две -- мне кажется важнее была общий номинал и чем больше тем лучше. ???
-
вот еще такая была
и тоже не стандартный размер
2 копейки 1822 г. КМ АМ Cu .
-
А почитать Узденикова лень. Руусские медные монеты с нестандартной массой.
-
Короче эта двушка чистый брак .Ну и ладно -- зато хоть легкая двушка теперь есть .Кстати судя по тому что нашел такую впервые за четыре года - явление нечастое.
-
Штук пять таких двушек было.
-
;DВот если бы у меня еще Уздеников был.Теперь качнуть надо :)
-
нормальный брак при чеканке тех объемов монет..иХмо.
-
А почитать Узденикова лень. Руусские медные монеты с нестандартной массой.
да читали читали
добивали партию монет не стандартными монетами
для подгонки суммы на пуд меди
по сути создавали официальный брак
как я и писал выше.
------
Уздеников ВВ
Среди медных монет XVIII - первой половины XIX веков довольно часто встречаются монеты с нестандартной массой, значительно отличающиеся от нормативной. Так, автору известен пятак 1784 КМ (именно из него была изготовлена подделка 5 копеек 1780 КМ, упомянутая мной в пункте 2 этой статьи), весящий всего 32 грамма вместо положенных 51,19 грамма, 3 копейки серебром 1842 ЕМ весом 20,5 грамма вместо 30,71грамма, 2 копейки 1762 Петра III весом 16,6 грамма вместо 10,25 грамма. В литературе (В.В. Уздеников, «Медные монеты XVIII-XIX веков с нестандартной массой») описаны ещё большие отклонения (например, копейка 1761 года массой 20,6 грамма вместо 10,25). Откуда же берутся такие монеты? Некоторые из них могут являться производственным браком, однако, конечно до известных пределов.
Трудно представить, чтобы мастер, вырубавший кружки для чеканки копеек в 1713 году не заметил разницы между обычной для них двухмиллиметровой полосой и полумиллиметровой для чеканки полушек. Так же трудно предположить, что случайно четырёхкопеечник 1762 года был перечеканен не из двухкопеечной монеты, а из огромного пятака. Следовательно, эти монеты были изготовлены такими преднамеренно. Не останавливаясь на других доказательствах этого тезиса, приведённых в упомянутой статье В.В. Узденикова, проясним причину появления этих монет. Главной причиной их появления явилась особенность весового контроля при приёмке медных монет, когда они взвешивались большими партиями. Такие монеты преднамеренно изготавливались для незаконного исправления партий, значительно выходивших за пределы, установленные ремедиумом. Так, если взвешенная партия оказывалась значительно легче нормативной, в неё добавлялись утяжелённые монеты, а в случае превышения - облегчённые. Несмотря на угрозу жестокого наказания, такие монеты появлялись постоянно, чего не могло бы происходить без попустительства администрации монетных дворов, несомненно заинтересованной в сбыте некачественной продукции. Для борьбы с этим явлением, согласно докладу министра финансов, представленному в Государственный Совет 8 декабря 1848 года, новые монеты (образца 1849 года) предполагалось «производить в более изящном виде, улучшенными штемпелями, и выпускать в обращение после самой строгой браковки», а также «обратить исключительное внимание на усовершенствование всех операций, при выделке монет употребляемых» (Уздеников). Что и было сделано. Однако, значительные отклонения от нормативной массы продолжали появляться. Так, в коллекции автора есть пятаки 1859 ЕМ старого типа массой 29,0 грамма, что на 13,3% превышает норму (25,59 г) и массой 20,7 грамма, что на 19,1% меньше нормативной. Но такие большие отклонения на монетах этого периода встречаются достаточно редко, что говорит о том, что реализация вышеизложенных требований дала ощутимые результаты. И хотя считать эти монеты полноценными разновидностями нельзя (в каталоге Б.С. Юсупова они подразделяются, как чеканенные на толстом, обычном или тонком кружке), они могут и должны включаться в коллекции, как интереснейшие памятники истории монетного дела в России. Могу только пожелать удачи в поиске этих интересных монет.-----
-
_! _!Достаточно интересно с меня + -o-
-
двушка в 1812г на маленьком кружке -известная разновидность.чеканили на копеечных кружках.по цене дороже обычных. в новом справочнике об двушках 1810-1830 что мишутка выпустил -должна быть.мишутка и сдесь на форуме зареген. проходы этих двушек видел от 2-3 тысяч.но рублей
-
в книге все есть , http://195.131.6.30/index.php?topic=73685.0
-
_! _! _!