Монетонос

Нумизматика => Монеты России до 1917 года => Медные монеты => Тема начата: SVD от 23 Апреля 2013, 14:07:24

Название: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: SVD от 23 Апреля 2013, 14:07:24
Здравствуйте ,
имеется вот такая монетка , вес 19.7 грамм.
Выслушаю любые мнения .
Спасибо.
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: perec от 23 Апреля 2013, 14:13:28
готовьте карту для пополнения счета  8)
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: Геннадий от 23 Апреля 2013, 14:14:20
У кого есть какие наработки по данной монете - поделитесь,  плиз. -o-
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: perec от 23 Апреля 2013, 14:23:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
У кого есть какие наработки по данной монете - поделитесь,  плиз. -o-
ну скажем так,
что до сего момента существовала
всего одна такая, теперь 2 штуки
( стало,... и там на даче еще один,
- чем больше сдадим, тем лучше  ;D ;D ;D  )

одна продана ранее,
это всего второй ( имхо ) известный экземпляр,
скорее всего, за неё, будет серьезная борьба,
если она будет выставлена на аукционе,
некоторые уже зуб точат. 8)
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: Геннадий от 23 Апреля 2013, 14:34:30
SVD. Если не затруднит, замерьте диаметр, для пущей важности -o-
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: SVD от 23 Апреля 2013, 14:52:35
Диаметр 30-31 мм.
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: Геннадий от 23 Апреля 2013, 14:56:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Диаметр 30-31 мм.
  _!
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: shanghay от 23 Апреля 2013, 15:04:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
одна продана ранее,
это всего второй ( имхо ) известный экземпляр,
скорее всего, за неё, будет серьезная борьба,
если она будет выставлена на аукционе,
некоторые уже зуб точат. 8)
А за сколько была продана первая?
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: Alexei-51 от 23 Апреля 2013, 15:36:36
Экземпляров, конечно, не два. Наверняка многие просто внимания не обращали на такие вещи. Да и тут первым заметил необычность "perec". Монета настоящая, не фальшак для обращения. В большинстве изданий как разновидность не описана. Хотя включены с перевёрнутыми Г, Т. Думаю, что есть повод для включения этой монеты в дальнейшие каталоги, ну а у ТС есть повод это отметить.
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: mss от 23 Апреля 2013, 16:15:24
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
одна продана ранее,
это всего второй ( имхо ) известный экземпляр,
скорее всего, за неё, будет серьезная борьба,
если она будет выставлена на аукционе,
некоторые уже зуб точат. 8)
А за сколько была продана первая?
На Ал-ре за 13500 рублей. Ничего астрономичного.
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: Геннадий от 23 Апреля 2013, 16:28:38
На Ал-ре за 13500 рублей. Ничего астрономичного.  Номер аук. не подскажите? С ув.
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: AbsentoS от 23 Апреля 2013, 16:46:15
Если будете продавать , сообщите. -o-
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: perec от 23 Апреля 2013, 18:22:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На Ал-ре за 13500 рублей. Ничего астрономичного.  Номер аук. не подскажите? С ув.
но Вы не забывайте, что аук ляляля
проводит торги не каждый месяц
и тем более не каждую неделю,..
периодичность его, при наличии лотов
2-3 раза в год, следовательно такой же экземпляр
был продан на аукционе ляляля 3.5 - 4 года назад,..
( если учитывать, что цены на редкие монеты,
повысились, - цены были немного другие )
как то так наверное нужно понимать.
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: Геннадий от 23 Апреля 2013, 22:58:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На Ал-ре за 13500 рублей. Ничего астрономичного.  Номер аук. не подскажите? С ув.
но Вы не забывайте, что аук ляляля
проводит торги не каждый месяц
и тем более не каждую неделю,..
периодичность его, при наличии лотов
2-3 раза в год, следовательно такой же экземпляр
был продан на аукционе ляляля 3.5 - 4 года назад,..
( если учитывать, что цены на редкие монеты,
повысились, - цены были немного другие )
как то так наверное нужно понимать.

Согласен, цены меняются, но меняется и количество R монет, в большую сторону  \ благодаря нам !_b\      :-D
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: perec от 23 Апреля 2013, 23:04:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На Ал-ре за 13500 рублей. Ничего астрономичного.  Номер аук. не подскажите? С ув.
но Вы не забывайте, что аук ляляля
проводит торги не каждый месяц
и тем более не каждую неделю,..
периодичность его, при наличии лотов
2-3 раза в год, следовательно такой же экземпляр
был продан на аукционе ляляля 3.5 - 4 года назад,..
( если учитывать, что цены на редкие монеты,
повысились, - цены были немного другие )
как то так наверное нужно понимать.

Согласен, цены меняются, но меняется и количество R монет, в большую сторону  \ благодаря нам !_b\      :-D
нам это не грозит,
мы невезучие на всё эдакое  8)
Вам конечно же желаю удачи,
и найти 5 коп 1787 шведа,
или еще более интересный разновид
5 коп 1793 2ой перечекан  -o-
или наградную чуфуевину в сохране
или ТМовские пятаки Ек 2
( мы люди ширррокие  8)  )
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: Геннадий от 23 Апреля 2013, 23:08:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На Ал-ре за 13500 рублей. Ничего астрономичного.  Номер аук. не подскажите? С ув.
но Вы не забывайте, что аук ляляля
проводит торги не каждый месяц
и тем более не каждую неделю,..
периодичность его, при наличии лотов
2-3 раза в год, следовательно такой же экземпляр
был продан на аукционе ляляля 3.5 - 4 года назад,..
( если учитывать, что цены на редкие монеты,
повысились, - цены были немного другие )
как то так наверное нужно понимать.

Согласен, цены меняются, но меняется и количество R монет, в большую сторону  \ благодаря нам !_b\      :-D
нам это не грозит,
мы невезучие на всё эдакое  8)
Вам конечно же желаю удачи,
и найти 5 коп 1787 шведа,
или еще более интересный разновид
5 коп 1793 2ой перечекан  -o-
или наградную чуфуевину в сохране
или ТМовские пятаки Ек 2
( мы люди ширррокие  8)  )
А вот за такое пожелание Вам огромнейшее спасибо и + за доброту душевную!!! _V _V _V
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: Hardkor от 24 Апреля 2013, 22:30:14
Простите меня что влезаю. Что то я не догоняю, петровская монета известная в 1 экземпляре продана за 13.5???  Да сраные разновиды советиков с большим количеством известных экземпляров ценятся в разы дороже! Что за бред! На правильный аук её думаю даже для старта озвученная цена прохода слишком мала!
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: perec от 24 Апреля 2013, 22:31:52
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Простите меня что влезаю. Что то я не догоняю, петровская монета известная в 1 экземпляре продана за 13.5???  Да сраные разновиды советиков с большим количеством известных экземпляров ценятся в разы дороже! Что за бред! На правильный аук её думаю даже для старта озвученная цена прохода слишком мала!
Да, увы, но это БЫЛО так,
цена продажи первого экземпляра 13.500 рублей
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: Hardkor от 24 Апреля 2013, 22:34:32
Ну без лоха и жизнь плоха!
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: perec от 24 Апреля 2013, 22:36:15
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну без лоха и жизнь плоха!
На той площадке ни лохофффф ни лопухоффф не наблюдается  8)
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: Hardkor от 24 Апреля 2013, 22:39:19
ну тогда я совсем ничего не понимаю. Тут как то тема была про пятачёк советский с толстым кантом каким то, суммы озвученные шокировали,а тут древность редчайшая в гуд сохране и какие то байки про 13кусков деревянных. Не стыковочка однако.
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: mss от 24 Апреля 2013, 22:51:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ну тогда я совсем ничего не понимаю. Тут как то тема была про пятачёк советский с толстым кантом каким то, суммы озвученные шокировали,а тут древность редчайшая в гуд сохране и какие то байки про 13кусков деревянных. Не стыковочка однако.
Никакой нестыковки. Для значительной части петровских монет, в том числе и пятаков, не использовались маточники. Это означает, что штемпели вырезались вручную, с использованием пуансонов. Для многих типов описаны сотни штемпелей и их сочетаний, а новые продолжают находить. Так что в том, что обнаружился еще один штемпель - ничего сверхвыдающегося нет, просто этот, конкретный штемпель несет ошибку. Но, я уверен, что второй экземпляр уйдет дороже - хотя бы просто из-за состояния.
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: SVD от 24 Апреля 2013, 23:04:47
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ну тогда я совсем ничего не понимаю. Тут как то тема была про пятачёк советский с толстым кантом каким то, суммы озвученные шокировали,а тут древность редчайшая в гуд сохране и какие то байки про 13кусков деревянных. Не стыковочка однако.
Никакой нестыковки. Для значительной части петровских монет, в том числе и пятаков, не использовались маточники. Это означает, что штемпели вырезались вручную, с использованием пуансонов. Для многих типов описаны сотни штемпелей и их сочетаний, а новые продолжают находить. Так что в том, что обнаружился еще один штемпель - ничего сверхвыдающегося нет, просто этот, конкретный штемпель несет ошибку. Но, я уверен, что второй экземпляр уйдет дороже - хотя бы просто из-за состояния.
Ну Вы не забывайте о том что " дикий коп " уже идет лет 10 , и на данный момент известно что таких монетки 2 всего , при том раскладе что уже некоторые RRRарики  накопали в таком количестве , что они стали просто монетками .
Если я 5 коп МЭРТВЫЙ ТМ покупал когда то за 1000 уё и был рад , то сейчас за эти деньги можно купить в красоте , хотя прошло время не много 3-4 года .
А такие ошибочные штемпеля ,известны только 2 ,
 так как и 2 копейки 1081 года.
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: Alexei-51 от 24 Апреля 2013, 23:09:44
Известны пока 2 монеты, но это не значит, что их всего 2. Я уже писал, что многие просто не обращали внимания на свои. Да и этот был замечен далеко не сразу и только одним человеком.
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: mss от 24 Апреля 2013, 23:12:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Известны пока 2 монеты, но это не значит, что их всего 2. Я уже писал, что многие просто не обращали внимания на свои. Да и этот был замечен далеко не сразу и только одним человеком.
Это точно - когда люди знают, что искать, обычно, находятся и другие экземпляры.
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: SVD от 24 Апреля 2013, 23:16:41
Отож , а потому она и не заметна ,
потому что мондворовская , все правильно на ней .
Вовремя ошибку заметили , и грохнули штамп.
Только на том что ранее был найден и на моем такие веселые буквы.
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: mss от 24 Апреля 2013, 23:16:58
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ну тогда я совсем ничего не понимаю. Тут как то тема была про пятачёк советский с толстым кантом каким то, суммы озвученные шокировали,а тут древность редчайшая в гуд сохране и какие то байки про 13кусков деревянных. Не стыковочка однако.
Никакой нестыковки. Для значительной части петровских монет, в том числе и пятаков, не использовались маточники. Это означает, что штемпели вырезались вручную, с использованием пуансонов. Для многих типов описаны сотни штемпелей и их сочетаний, а новые продолжают находить. Так что в том, что обнаружился еще один штемпель - ничего сверхвыдающегося нет, просто этот, конкретный штемпель несет ошибку. Но, я уверен, что второй экземпляр уйдет дороже - хотя бы просто из-за состояния.
Ну Вы не забывайте о том что " дикий коп " уже идет лет 10 , и на данный момент известно что таких монетки 2 всего , при том раскладе что уже некоторые RRRарики  накопали в таком количестве , что они стали просто монетками .
Если я 5 коп МЭРТВЫЙ ТМ покупал когда то за 1000 уё и был рад , то сейчас за эти деньги можно купить в красоте , хотя прошло время не много 3-4 года .
А такие ошибочные штемпеля ,известны только 2 ,
 так как и 2 копейки 1081 года.
А что мне забывать - я объяснил, почему нельзя сравнивать ошибки на петровских монетах с современной ходячкой. А цена на Вашу монету сложится только после аукциона. Сразу оговорюсь - мне она не интересна, но желающие точно будут.
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: mss от 24 Апреля 2013, 23:22:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Отож , а потому она и не заметна ,
потому что мондворовская , все правильно на ней .
Вовремя ошибку заметили , и грохнули штамп.
Только на том что ранее был найден и на моем такие веселые буквы.
Это Вы так придумали? На каждом десятом если не чаще штемпеле петровских монет есть ошибки в круговых надписях, номинале, дате и т.д. и многие эти штемпеля даже не оценены Ильиным, т.е. монеты, отчеканенные ими - абсолютно простые. Так что никто штемпеля из-за мелких ошибок не уничтожал.
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: Paulg от 24 Апреля 2013, 23:29:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Отож , а потому она и не заметна ,
потому что мондворовская , все правильно на ней .
Вовремя ошибку заметили , и грохнули штамп.
Только на том что ранее был найден и на моем такие веселые буквы.
Это Вы так придумали? На каждом десятом если не чаще штемпеле петровских монет есть ошибки в круговых надписях, номинале, дате и т.д. и многие эти штемпеля даже не оценены Ильиным, т.е. монеты, отчеканенные ими - абсолютно простые. Так что никто штемпеля из-за мелких ошибок не уничтожал.
такая весч на лбителя, не многие собирают по таким разновидам и готовы платить большие деньги, если брать все бяки встречающиеся в монетках, то получится что они все разные и редкие, я приносил рубль 1829 год с перегравировкой из 1828-го(чего до селе ни кто не встречал и в каталогах не прописано) в Курнос... эксперты глянули и сказали может и перегравировка, но если мы на каждую писюльку будем внимание обращать нас выгонят с работы.... на любителя...
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: SVD от 24 Апреля 2013, 23:44:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Отож , а потому она и не заметна ,
потому что мондворовская , все правильно на ней .
Вовремя ошибку заметили , и грохнули штамп.
Только на том что ранее был найден и на моем такие веселые буквы.
Это Вы так придумали? На каждом десятом если не чаще штемпеле петровских монет есть ошибки в круговых надписях, номинале, дате и т.д. и многие эти штемпеля даже не оценены Ильиным, т.е. монеты, отчеканенные ими - абсолютно простые. Так что никто штемпеля из-за мелких ошибок не уничтожал.
Вы про какие штемпеля говорите ?
Те которые серебро били или медь ?
Если уж штемпель портретный то кто ж его уничтожит , придав столько усилий .
Ну а если под медь , то пожалуйста , ведь положение дат описано у многих , а их все не как не прибавляется .
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: kusachaia от 24 Апреля 2013, 23:54:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Отож , а потому она и не заметна ,
потому что мондворовская , все правильно на ней .
Вовремя ошибку заметили , и грохнули штамп.
Только на том что ранее был найден и на моем такие веселые буквы.
Это Вы так придумали? На каждом десятом если не чаще штемпеле петровских монет есть ошибки в круговых надписях, номинале, дате и т.д. и многие эти штемпеля даже не оценены Ильиным, т.е. монеты, отчеканенные ими - абсолютно простые. Так что никто штемпеля из-за мелких ошибок не уничтожал.
Вы про какие штемпеля говорите ?
Те которые серебро били или медь ?
Если уж штемпель портретный то кто ж его уничтожит , придав столько усилий .
Ну а если под медь , то пожалуйста , ведь положение дат описано у многих , а их все не как не прибавляется .
Камрады- не стоит копья ломать- АУК все покажет,а если вы по ФИКСУ пытаетесь продать ,то вход уже обьявлен)). Думаю это разумно
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: mss от 25 Апреля 2013, 00:09:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Отож , а потому она и не заметна ,
потому что мондворовская , все правильно на ней .
Вовремя ошибку заметили , и грохнули штамп.
Только на том что ранее был найден и на моем такие веселые буквы.
Это Вы так придумали? На каждом десятом если не чаще штемпеле петровских монет есть ошибки в круговых надписях, номинале, дате и т.д. и многие эти штемпеля даже не оценены Ильиным, т.е. монеты, отчеканенные ими - абсолютно простые. Так что никто штемпеля из-за мелких ошибок не уничтожал.
Вы про какие штемпеля говорите ?
Те которые серебро били или медь ?
Если уж штемпель портретный то кто ж его уничтожит , придав столько усилий .
Ну а если под медь , то пожалуйста , ведь положение дат описано у многих , а их все не как не прибавляется .
Я и про медь и про серебро - везде есть ошибки, и никто ничего из-за них не уничтожал.
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: SVD от 25 Апреля 2013, 00:24:38
mss
А больше где ошибок ?  -o-
описано разновидов , каких монет ,
 ведь под ошибку разновид также подпадает .
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: mss от 25 Апреля 2013, 00:47:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
mss
А больше где ошибок ?  -o-
описано разновидов , каких монет ,
 ведь под ошибку разновид также подпадает .
Медных, конечно,  больше, просто по причине того, что самих штемпелей медных монет значительно больше. На самом деле, крестовые пятаки( и петровские и более поздние), описаны значительно хуже, чем петровские монеты предыдущих типов. Понятно, что "меньше слов - меньше ошибок", поэтому, на пятаках, конечно, их меньше. В каталогах выделены лишь основные группы штемпелей, разбитые, в основном, по типам хвостов орла. Реверсы  делятся  по расположению даты относительно номинала. Есть, конечно, и описанные ошибки, такие как дата 1721, буквы монетного двора ММ и ДМ вместо МД, теперь вот еще и эта.
Название: Re: 5 копеек -Ь- на оборот
Отправлено: SVD от 27 Апреля 2013, 22:32:46
mss
Вот еще один брак отмылся почти ...
Ведь его также можно отнести к бракам ,
так как при чеканке заметили поздно буковки , или заметили но продолжали бить им дальше , и потому он описан во многих изданиях .
А вот этот чудо пятачок , как то не попал не куда , и их пока месть можно посчитать на одном пальце ( по фалангам ) .