Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: karden от 29 Марта 2013, 12:07:55
-
здравствуйте
хотелось бы узнать, что это за икона, когда примерно изготовлена и что с ней можно было бы сделать ?
металл - серебро, но качество самой иконки посредственное и поэтому даже не знаю каких годов...
съемку производил на камеру нетбука :о))) надеюсь хватит качества камеры для определения...
-
Богоматерь Агиосоритисса (Боголюбская )
-
Посмотрите внимательней .... если это действительно серебро с большой долей вероятности должны быть клейма .... примерное время изготовления конец 19 начало 20-го века....
-
осмотрел все с лупой... нет никакого клейма... если бы было, то процесс опознания был бы быстрее...
-
Случайно не часть ли это складня (так сказать треть от него) ? если так, можно попробовать разглядеть с правой боковой поверхности следы спила крепления к его центральной части .
-
скорее всего нет... хотя с правой стороны имеются дефекты на ребре... но 99% что это отдельная иконка...
-
Нужны хорошие фото, фото с правого торца. Вполне может быть современная реплика, выполненная из чугуна с добавками, поэтому и цвет серый. Обычно в иконах особенно старались изобразить глаза, здесь глаза богоматери отличны от икон 19 века. (ИМХО)
http://art.kac3.ru/index/?node_id=11210
-
Нужны хорошие фото, фото с правого торца. Вполне может быть современная реплика, выполненная из чугуна с добавками, поэтому и цвет серый. Обычно в иконах особенно старались изобразить глаза, здесь глаза богоматери отличны от икон 19 века. (ИМХО)
http://art.kac3.ru/index/?node_id=11210
Похоже Вы попали в десятку ))).
-
Aleksei_111 ! не ради конфликта, а ради предыдущего разговора почему Ваше предположение этой "створки "не прозвучало как Складень "Деисус" ? с вопросом а как он изображался ? , а то Створка Вседержитель, но складень-то Деисус створка Богоматерь Агиосоритисса (Боголюбская ) а складень -то Деисус.... думаю Вы помните .... дабы к Википедии не обращаться.... _V _V _V
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=75233.msg536476#msg536476
... по сути не нормальная история по фотографии металл определять....
-
Aleksei_111 ! не ради конфликта, а ради предыдущего разговора почему Ваше предположение этой "створки "не прозвучало как Складень "Деисус" ? с вопросом а как он изображался ? , а то Створка Вседержитель, но складень-то Деисус створка Богоматерь Агиосоритисса (Боголюбская ) а складень -то Деисус.... думаю Вы помните .... дабы к Википедии не обращаться.... _V _V _V
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=75233.msg536476#msg536476
... по сути не нормальная история по фотографии металл определять....
Какие конфликты ??? . Не пойму вопроса? Разве есть сомнения Деисус, не Деисус? Здесь я усомнился в датировке иконы, и в материале её изготовления. Фото :'(
Если она является створкой складня, то складень этот именуется - Деисус. В пользу створки складня говорит то, что образ Боголюбской, в таком исполнении, присутствовал только в Деисусе.
Согласен, по фото определять металл ОЧЕНЬ сложно, а по таким фото это невозможно. Вы сами встречали такие складни (или иконы) 19 века выполненные в серебре? По ссылке (указанной мной) показан предмет имеющий характерный серый цвет, из-за которого можно предположить, что предмет из серебра. _V _V _V
-
Aleksei_111 ! не ради конфликта, а ради предыдущего разговора почему Ваше предположение этой "створки "не прозвучало как Складень "Деисус" ? с вопросом а как он изображался ? , а то Створка Вседержитель, но складень-то Деисус створка Богоматерь Агиосоритисса (Боголюбская ) а складень -то Деисус.... думаю Вы помните .... дабы к Википедии не обращаться.... _V _V _V
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=75233.msg536476#msg536476
... по сути не нормальная история по фотографии металл определять....
Какие конфликты ??? . Не пойму вопроса? Разве есть сомнения Деисус, не Деисус? Здесь я усомнился в датировке иконы, и в материале её изготовления. Фото :'(
Если она является створкой складня, то складень этот именуется - Деисус. В пользу створки складня говорит то, что образ Боголюбской, в таком исполнении, присутствовал только в Деисусе.
Согласен, по фото определять металл ОЧЕНЬ сложно, а по таким фото это невозможно. Вы сами встречали такие складни (или иконы) 19 века выполненные в серебре? По ссылке (указанной мной) показан предмет имеющий характерный серый цвет, из-за которого можно предположить, что предмет из серебра. _V _V _V
Вот! в том и дело, что если створка то ОТ складня ... я к этому и разговор завёл .... и к тому ,что отдельные створки логичней называть именами самостоятельными, сюжетами на них изображёнными, а не общим названием композиции целого..... :)
На сайте по ссылке завод про свою давнюю историю рассказывает и подтверждает ,что складни производит по моделям и изводам ХVII-XVIII вв .... почему бы не предположить, что в смутные времена одна из форм не могла оказаться в руках у частника ? и тут уж хоть в золоте отливай.....
Что касается серебра, чугуна и прочего ,вне всякого сомнения автору темы есть смысл проверить и определить металл ....
-
Возможно изготовлена из шпиатра.
-
Вот! в том и дело, что если створка то ОТ складня ... я к этому и разговор завёл .... и к тому ,что отдельные створки логичней называть именами самостоятельными сюжетами на них изображёнными, а не общим названием композиции целого..... :)
На сайте по ссылке завод про свою давнюю историю рассказывает и подтверждает ,что складни производит по моделям и изводам ХVII-XVIII вв .... почему бы не предположить, что в смутные времена одна из форм не могла оказаться в руках у частника ? и тут уж хоть в золоте отливай.....
Что касается серебра, чугуна и прочего ,вне всякого сомнения автору темы есть смысл проверить и определить металл ....
Всё, понял о чём Вы хотите сказать.
Выскажу своё мнение.
Есть предметы "самостоятельные"
(http://savepic.ru/4404623m.jpg) (http://savepic.ru/4404623.htm)
(http://savepic.ru/4431246m.jpg) (http://savepic.ru/4431246.htm)
А есть предметы, которые изначально изготавливались в комплексе, так называемые складни.
(http://savepic.ru/4402574m.jpg) (http://savepic.ru/4402574.htm)
(http://savepic.ru/4409742m.jpg) (http://savepic.ru/4409742.htm)
И отдельные створки таких складней неправильно называть отдельными, самостоятельными предметами. Это часть предмета, складня.
(http://savepic.ru/4435329m.jpg) (http://savepic.ru/4435329.htm)
(http://savepic.ru/4433281m.jpg) (http://savepic.ru/4433281.htm)
Да, складни имеют несколько сюжетов, но сама створка не является полноценной, целой иконой.
Многие современные мастерские льют новодельные предметы по старинным аналогам (формам). Повторюсь, я не встречал подобных складней или отдельных икон отлитых из серебра, но я много в жизни чего не встречал, если кто покажет, скажу ему за это спасибо.
-
"....И отдельные створки таких складней неправильно называть отдельными, самостоятельными предметами. Это часть предмета, складня...."
К сожалению опять не поняли..... :(
Aleksei_111 ! в моем сообщении было сказано не про самостоятельные предметы ,а про самостоятельные ( отдельные ) сюжеты..... :)
-
Совсем забыл.... вот....
(http://www.fotohost.kz/images/2013/03/30/Oi53s.png) (http://www.fotohost.kz/image/7rdo)
(http://www.fotohost.kz/images/2013/03/30/FjkBN.png) (http://www.fotohost.kz/image/7rdP)
Если внимательно сравнить, очень много расхождений и значительная ( потёртость) утрата металла , мне казалось, что чугун довольно сложно так "затереть"....
кстати я не оспариваю версию створки ,как и не исключаю версию самостоятельности ..... в России рукодельников много .....
-
Да ясно, в той теме Владимир написал про средник складня Деисус. Вы сказали, что это не Деисус, а Вседержатель, вот непонятка и вышла: отдельный сюжет/створка // часть общего сюжета/складня.
Затереть можно всё что угодно, если этого требует законченность задумки автора (так сказать для придания вида состаренного предмета).
В России да, умельцев хватает. Опять же в пользу отдельного предмета говорит целостность рамки этой иконки.
Пока хороших фоток со всех сторон не будет, то и разговор будет гаданием на кофейной гуще.
-
Опять же в пользу отдельного предмета говорит целостность рамки этой иконки.
Пока хороших фоток со всех сторон не будет, то и разговор будет гаданием на кофейной гуще.
...согласен! фотография правого торца будет особо интересна .... да и размеры предмета лишними не будут..... :)
-
спасибо за информацию... во вторник постараюсь выставить более качественные фотографии и размеры... сама иконка осталась на работе, а я там раньше вторника не появлюсь...