Монетонос
Кладоискательство => Находки => Тема начата: Fin от 15 Февраля 2013, 19:11:28
-
Два дня деревенских чердаков
-
и вот 0-0
-
Во блин _! _! _!, действительно классно.
-
и вот 0-0
Вот это - ДА!!! _! :)
Крещение вообще отличное _!
А Богородица интересно полностью прописана или только под оклад?
Прими мои поздравления! _V _V _V
-
Есть ли у нас тут спецы по иконам?? интересно насколько старые и цена интересна :)
-
Есть ли у нас тут спецы по иконам?? интересно насколько старые и цена интересна :)
По цене не скажу, но по старине возможно смогу. Но с начала ответьте на вопрос по Богородице из моего предыдущего "Ответа" (мне кажется что должна быть написана целиком.
ЗЫ: Да, и по любому, фото обратной стороны! Там есть надписи?
ЗЫЫ: По любому уже не начало 20-го, а не позднее конца 19-го, но дальше нужна доп инфа и фото.
-
и цена интересна :)
максимум 500р.
-
и цена интересна :)
максимум 500р.
Да поболе, Крещение тысяч 5 точно стоит.
-
_!, так и я не усижу, куда сорвусь :-D
-
Находки классные! _!
Принимайте поздравления!
-
Всем Спасибо _V завтра опять в путь -o-
-
Добрый день коллеги!
Возможно данный вопрос звучал на форуме, но повторюсь.
Частенько прогуливался по старым домам в "красном углу" видел иконы, дом подчищен в плане более-менее полезного скарба, но иконы на месте. Скажите, этично ли снимать иконы из "красного угла" или их трогать нельзя, а можно брать например чердачные варианты, рассматривая их как произведение искусства. Или ко всем относиться как к произведениям искусства. Понимаю, ответ на мой вопрос думаю единственный - "на сколько совесть позволит", но можно несколько поподробнее, кто как поступает в данных ситуациях?
Спасибо за понимание и за ответы.
-
Скажите, этично ли снимать иконы из "красного угла" или их трогать нельзя.
Конечно брать, в противном случае дом развалится, а иконы сгниют.
-
Скажите, этично ли снимать иконы из "красного угла" или их трогать нельзя.
Конечно брать, в противном случае дом развалится, а иконы сгниют.
Или возьмёт кто-то другой, пока Вы думаете. :-D
Если дом заброшен, подчищен, почему бы и не взять? Так Вы их хоть спасёте и или себе оставите или продадите человеку, которому они больше нужны.
-
Спасибо огромное всем за ответы _V, буду переваривать информацию, модераторов прошу простить что не по теме! :-\
-
Более юридически точен такой вариант - если дом действительно разрушен и покинут, и при этом юридически не имет собственника или собственник от него отказался (см. в ГК Ф - бесхозяйное имущество). Для ченго надо сделать запрос в местную регплату о собственнике такого дома (объект недвижимости все таки) - выписка из ЕГРП или подтвердит Ваше предположение или нет.
В противном случае можно вынести иконы, из как Вы назвали "подчищенного" дома, но у дома был и есть хозяин, который может даже и не знать, что его собственность "подчистили". Это уже к УК РФ.
Если выписка из ЕГРП подтвердит, что отсутствие собственника как такового, а иконы в таком доме остались, то письменно обратитесь в ближайшее Теруправление Минкультуры России и сообщите - там то есть такой разрушенный дом, в нем иконы - возможно культурное достояние РФ. При окончательном разрушении дома они могут быть утрачены или уничтожены. Пусть они и принимают решения. Хотя и у них может возникнуть вопрос - как Вы узнали об иконах. Конечно в теруправлении Минкультуры России могут и не обратить внимание на ваше сообщение.
После письменного отказа теруправления Минкультуры России обратитесь с таким же вопросом в ближайший храм. Пусть церковники решают сей вопрос.
Либо после письменного отказа теруправления Минкультуры России и при наличии выписки из ЕГРП, выданной местной регпалатой, об отстутствии собственника дома, Вы можете оставить иконы себе и по истечении определенного срока приобретательной давности вступить в право собственности на эти иконы.
-
А копать лучше так : выкупаете участок земли заранее запланированный для копа, связываетесь с археологами для проведения арх разведки (не да бог селище какое), после получения разрешения у архов., нужно ещё получить разрешение у газовиков, электриков, связистов и т.д. на отсутствие прохождения по данному участку их трасс. А вот потом со спокойной душой производить поиск. (простите за флуд)
-
и вот 0-0
Здарова земляк! :) _V молодчина не сидишь без дела! мне щас не с кем полазить!:( а я без колес. если подъокладница то за 1-1.5 тыр можно продать щеточкой перед продажей почистив! по второй не знаю. тебе респект!
-
А копать лучше так : выкупаете участок земли заранее запланированный для копа, связываетесь с археологами для проведения арх разведки (не да бог селище какое), после получения разрешения у архов., нужно ещё получить разрешение у газовиков, электриков, связистов и т.д. на отсутствие прохождения по данному участку их трасс. А вот потом со спокойной душой производить поиск. (простите за флуд)
Алексей, не стоит так утрировать. :) Согласитесь, что есть все таки разница - строение (хоть и часто уже бывшее) и просто участок земли, леса и прочее. Оставленная в доме в красном углу икона ну никак к "потеряшкам" не относится. :) Про монету можно сказать - шел, поскользнулся.... упс не то :) - гулял, нашел, типа на земле лежала :). Про икону в красном углу так не скажешь. Да и на коп вне АКР пока разрешений и открытого листа вроде не требуется :). Вот когда примут правительственный закон, тады будет ой. А пока ....
-
Олег я Вас прекрасно понимаю, просто все прекрасно знают нашу волокиту и всем известно, что никакой чинуша/работник музея/человек церкви не поедут куда либо, зачастую в глухие места, для того чтоб вынести предмет культа из гниющего, разваливающегося здания. Также неоднократно видел как подобные дома распиливаются жильцами соседних деревень (и это не самое плохое, хоть какое то применение). У нас в России правильно не всегда значит верно.
-
Алексей, просто с иконой при продаже можно сильно "влететь". Докажи, что она твоя? Не так много людей в России иконы собирают. Не можешь - и не дай бог икона древнее 19 века, то ее удачная "белая" продажа за нормальные деньги под большим вопросом. Такие иконы "штучная" ручная работа. Даже деревенская икона. Мой алгоритм, если его еще усовершенствовать (читаем дальше статью Находка в части 1 ГК РФ и думаем дальше сами + через признание права собственности на находку в судебном порядке), позволяет при полном соблюдении действующих законов легализовать владение таким образом найденной иконой. И став ее законным владельцем, вы сможете ею более свободно распоряжаться: оставить ее себе. передать легально в храм или ЛЕГАЛЬНО продать за совершенно иные деньги.
А вот нумизматов , как и самих монет нааааамного больше. Тираж большой однако. :) Поэтому много монетных ауков.
П.С. А вообще старинные иконы (не рассматриваю современные бумажные и пластиковые поделки)- вещь так сказать с определенной судьбой и часто завязана на некий нематериалистичный план бытия. Да и история у каждой разная. Иногда действительно лучше сдать икону в храм или в музей. Может какую икону сознательно оставили прежние хозяева или их наследники?
Иконы, найденные в ухоронках на чердаках, проще объяснить (прятали в годы гонений на церковь 20-50 годы 20-го века), чем оставленные в красном углу на самом виду.
-
4 года назад прикупил домик в ярославской области прежние жильцы забрали все вещи но не взяли ни одной иконы. Сказали что выносить из дома иконы не следует. Так они и по сей день стоят в красном углу. Прячем их на межсезонье только от вандалов. Но есть и другие случаи из молодости когда на лето разъезжались по бабушкам в деревни. Там лазили по заброшенным домам в поисках икон которые в дальнейшем обменивались на жвачки педро ,футболки адидас, кроссовки пума. Тут всё от человека зависит и от его взглядов. Многие и в вышибании церковных углов ничего аморального не видит. Как по мне так богу-богово,а копарю- рублей барских прикопаных да побольше ;D
-
В прошлом году в Костромской обл. с разрешения соседей зашли в деревенский дом, на чердаке нашли наверно штук семь икон, без окладов, не взяли, грех.
-
Уважаемый Олег, поверте доказывать никому ничего ненужно, если икона которой вы владеете является похищенной и находится в розыске тогда да , при ее продаже компетентным товарищам могут возникнуть проблеммы, если в розыске она не находится, то и доказывать Вам ничего не нужно. По поводу отнести иконы в храм, в храмах находятся храмовые иконы, их размер зачастую больше, в домах находятся иконы домашние, в храмах им делать нечего. Если Вы отдадите ее в храм то она будет висеть в каком нибудь личном помещении работников храма. (Это же относится к крестикам, зачем они в храме).иконы и кресты не могут нести в себе отрицательную энергетику, они изготавливаются для облегчения жизни человеку.
-
Уважаемый Олег, поверте доказывать никому ничего ненужно, если икона которой вы владеете является похищенной и находится в розыске тогда да , при ее продаже компетентным товарищам могут возникнуть проблеммы, если в розыске она не находится, то и доказывать Вам ничего не нужно. По поводу отнести иконы в храм, в храмах находятся храмовые иконы, их размер зачастую больше, в домах находятся иконы домашние, в храмах им делать нечего. Если Вы отдадите ее в храм то она будет висеть в каком нибудь личном помещении работников храма. (Это же относится к крестикам, зачем они в храме).иконы и кресты не могут нести в себе отрицательную энергетику, они изготавливаются для облегчения жизни человеку.
согласен с коллегой! был случай у нас с напарником. видим дом старый уже набок заваливаеться и еще пару лет и хана ему совсем будет.или подожгут случайно или специально. на чердаке перебирали хлам и нашли две иконы которые туда еще хрен знает когда выкинули! а так пропали бы почем зря! вот так.
-
Вопрос интересный и спорный.Конечно лутше всего отнести иконы в церковь.Но зная нравы современных попов(Большинство) они сами их продадут на Вернисаже.И зачем их обогащать?Да,иконы не нами вешаны и по идее не нам их и снимать.Но с другой стороны-они или погибнут или их упрет другой коллега.Заморачиваться с разрешением и поиском хозяина,бред.Если конечно Вы не посреди жилой деревни дом бомбите.Ну найдете Вы хозяина,скажите про икону.Он ее заберет себе и обойдет такого придурка стороной,что бы такую же болезнь не подхватить.Тут каждый поступает как ему по душе.Лично я забирал себе иконы с хорошей сохранностью.Что то оставлял себе,что то просто дарил друзьям или тем кто верит.Лутше сохранить хорошую вещь,чем она пропадет.
-
Вот и мы себе по одной взяли с другом. продавать не стали! а еще там была третья икона-так ей дырку в крыше кто-то наверно из хозяев бывших лет так двадцать назад заделал! и соответственно она умерла совсем! :( вот так!
-
Лет двадцать пять тому назад встретил я одноклассника,он вернулся на родину с Мурманска,где работал...и между делом занимался иконами,разбирался в них хорошо. В беседе выяснилось,что он переболел сифоном,вылечился,женился,родилась дочь...Теперь всей семьей приехал к родителям на родину....показывал мне несколько закопченных икон...доска толстая,а выгнута дугой и на обратной стороне что-то написано.Так вот...он все корил себя,что это бог наказал его за какую-то икону,которую он продал там в Мурманске..какая-то очень старая икона была. Потом лет через пять я его опять встретил...опустился,спился,семью потерял...Где он сейчас не знаю...
-
Маслопуп,я таких историй с десяток раскажу на вскидку.И людей покажу еще живых.Кто опустился,кто силы нашел вылез и опять миллионером стал.Некоторые баксовыми.Дело в себе самом.Есть стержень-выползешь.Чмо и слабохарактерный-помянем.Я уже писал в одной теме-Главное,не переступать черту.Ну торгуешь ты чем то необычным и торгуй.Отстегивать за счастье только не забывай. -o-
-
По поводу - брать-не брать иконы....если точно знаешь,что если не заберешь-она пропадет.Выбрасывали мы как-то пароход в Индии на металлолом,33 года ему уже стукнуло...Ну и на мостике была ,как всегда на всех пароходах,икона Николы...Ночь.механизмы все уже остановлены и все как десант,по пояс в грязи идут к берегу,метров 50 с чемоданами на плечах,...отлив,но уже начинается прилив...Капитан ,как положено-последний покидает борт.Я его спрашиваю -а икона?Осталась...Бегу,поднимаюсь в рубку,беру икону и назад...По ходу слышу как в каюте капитана шурудят марадеры...Как залезли? Эта икона и сейчас у меня дома...Как -то жена говорит-убери ее,она ночью светится,я боюсь.Поставил в комнату к сыну...ему все равно.
-
Уважаемый Олег, поверте доказывать никому ничего ненужно, если икона которой вы владеете является похищенной и находится в розыске тогда да , при ее продаже компетентным товарищам могут возникнуть проблеммы, если в розыске она не находится, то и доказывать Вам ничего не нужно. По поводу отнести иконы в храм, в храмах находятся храмовые иконы, их размер зачастую больше, в домах находятся иконы домашние, в храмах им делать нечего. Если Вы отдадите ее в храм то она будет висеть в каком нибудь личном помещении работников храма. (Это же относится к крестикам, зачем они в храме).иконы и кресты не могут нести в себе отрицательную энергетику, они изготавливаются для облегчения жизни человеку.
Ага..отнести...,лично знаю...приносят,а они продают.
Так что...домой..,пусть душу греют.
-
Если светиться,то хорошо.
-
Всем здравствуйте!
Хочу рассказать историю которая была в реальной жизни.
Моя теща жила в Костромской области,в деревне где осталось 6 домов из 12 и жили они
вдвоем с соседкой подругой много раз мы звали её в город к себе жить, но Вы знаете как
сложно уговорить человека который всю жизнь прожил в дереве и уехать в город бросить
все нажитое не посильным трудом работая на трудодни.Но в конце концов мы уговорили
хотя бы на зиму, после того как её соседка тоже поехала в город на зиму к сыну.
Убрали урожай унесли подол все накрыли (утеплили) дом заколачивать не стали
так как мой брат жил в районном центре расстояние 10 км. и приезжал на выходные посмотреть все ли в порядке и потопить печку чтобы не заморозить.Так вод в один январский день он мне позвонил,что в дом
залезли все сломали,забрали иконы все,а их было три все перевернули даже подполом
ушли даже не закрыв двери.Из шкафов было все выброшено даже где лежало нижнее белье. Конечно он мне сразу позвонил мы с женой решили не говорить тёще и я поехал
туда. Это не передать словами то что я увидел,то что было под полом все замерзло.
Сначала я не подумал на наших думал мародеры но когда зашли еще раз подпол и я увидел вдоль фундамента все изрыто я все понял это охотники за старинной,на чердаке вокруг трубы тоже все изрыто и было все ясно.Когда я приехал домой я не знал как сказать, анода .Мы решили сразу не говорить но все равно сказали ближе к весне.
Просили чтобы она осталась у нас но ее было не уговорить увезли ее в мае купили семена
картошки хорошо,что в деревне она в достатке все посадили,а через три недели теща умерла.Сказали,что очень переживала и жалела ,что уехала.
К чему я ето говорю парни, к тому,что прежде чем залезти в чужой дом подумайте пожалуйста.