Монетонос

Нумизматика => Иностранные монеты => Антика и Рим => Тема начата: Геннадий от 12 Февраля 2013, 12:32:19

Название: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 12 Февраля 2013, 12:32:19
Добрый день.  Прошу атрибутировать монету. С уважением Геннадий.
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 12 Февраля 2013, 12:35:12
Фото на весах. Вес 15, 29.
Название: Re: Монета не атрибуцию
Отправлено: sanave от 12 Февраля 2013, 13:35:17
Скорее всего  Селевкия, Antiochus а вот какой?
Реверс монеты ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΑΝΤΙΟΧΟΥ
Да и крылья на голове смущают ??? мне не нравиться (хотя могу и ошибаться).
Поискать можно Antiochus .......
http://www.wildwinds.com/coins/greece/seleucia/i.html
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 12 Февраля 2013, 13:45:46
Благодарю за ответ.  По монете, насколько я знаю, была найдена в составе клада под Севастополем, серебряных в кладе было только две монеты.
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 13 Февраля 2013, 14:40:12
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Скорее всего  Селевкия, Antiochus а вот какой?
Реверс монеты ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΑΝΤΙΟΧΟΥ
Да и крылья на голове смущают ??? мне не нравиться (хотя могу и ошибаться).
Поискать можно Antiochus .......
http://www.wildwinds.com/coins/greece/seleucia/i.html
Благодарю за ссылку, но подобную монету не нашел. Может быть подскажите что-то еще. С уважением, Геннадий.
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Светик от 13 Февраля 2013, 14:49:37
вот похожая ??? http://ancientrome.ru/numizm/catalog/coin.htm?id=746
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 13 Февраля 2013, 14:57:02
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
вот похожая ??? http://ancientrome.ru/numizm/catalog/coin.htm?id=746
  Светик, большое спасибо, но это немножко другое. С уважением, Геннадий.
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Светик от 13 Февраля 2013, 15:14:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
вот похожая ??? http://ancientrome.ru/numizm/catalog/coin.htm?id=746
  Светик, большое спасибо, но это немножко другое. С уважением, Геннадий.
да, чего то не нашла в каталоге Antiochus с крыльями в диадеме и такими волосами ???
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 13 Февраля 2013, 15:23:11
Вот и я не нашел ???
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: грейдер от 13 Февраля 2013, 18:13:56
C крыльями вроде изображали    Antiochus II...  _V

(http://s017.radikal.ru/i415/1302/82/4e4d1472e157.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 13 Февраля 2013, 18:20:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
C крыльями вроде изображали    Antiochus II...  _V

(http://s018.radikal.ru/i517/1302/61/4097063ea626.gif) (http://www.radikal.ru)
  Благодарю за ответ. _! Не подскажите, где это можно посмотреть?
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: грейдер от 13 Февраля 2013, 18:26:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
C крыльями вроде изображали    Antiochus II...  _V

  Благодарю за ответ. _! Не подскажите, где это можно посмотреть?

В инете ,справочника у меня нету,тема не моя....  _V

(http://www.biblepicturegallery.com/thumbs/pa/world/nations/rulers_s/Coin%20-%20of%20Antiochus%20II%20Theus%20from%20Troas.jpg)
(http://www.snible.org/coins/bmc/syria/V.jpg)
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 13 Февраля 2013, 18:28:34
Благодарю! _V _V _V
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Светик от 13 Февраля 2013, 18:42:29
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
C крыльями вроде изображали    Antiochus II...  _V
нет

Antiochus I Сотер
(http://ancientrome.ru/numizm/greece/seleucids/hierax/sc875-9.jpg)

и
(http://ancientrome.ru/numizm/greece/seleucids/hierax/sc875-4.jpg)
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 13 Февраля 2013, 18:48:20
Светик, еще раз большое спасибо! _@
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Snegovik от 13 Февраля 2013, 21:11:54
Вес неправильный для ранних Дебилоидов - голжно быть близко к 17 г. Насколько надежна история про клад? Просто на взгляд монета совсем не нравится.
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Snegovik от 13 Февраля 2013, 21:13:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вес неправильный для ранних Дебилоидов - голжно быть близко к 17 г. Насколько надежна история про клад? Просто на взгляд монета совсем не нравится.

Блин, Ведроид рулез! Написал "Селевкидов" а он поправил!
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: грейдер от 13 Февраля 2013, 21:16:10
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
C крыльями вроде изображали    Antiochus II...  _V
нет

Дорогая Светик...  _@ _@ _@
Antiochus I стал правителем ,когда ему было за сорок,а вот  его сын  ,Antiochus II  - правил с 15лет...
На монете ув.топикастера ,ихмо, изображен уже - молодой император ,при всей их схожести с отцом...
(http://s003.radikal.ru/i203/1302/a4/224a7ebf3753.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 13 Февраля 2013, 21:20:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вес неправильный для ранних Дебилоидов - голжно быть близко к 17 г. Насколько надежна история про клад? Просто на взгляд монета совсем не нравится.

Блин, Ведроид рулез! Написал "Селевкидов" а он поправил!
Что-то из Ваших ответов совсем ничего не понятно.
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 13 Февраля 2013, 21:28:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
C крыльями вроде изображали    Antiochus II...  _V
нет

Дорогая Светик...  _@ _@ _@
Antiochus I стал правителем ,когда ему было за сорок,а вот  его сын  ,Antiochus II  - правил с 15лет...
На монете ув.топикастера ,ихмо, изображен уже - молодой император ,при всей их схожести с отцом...
Я тоже просмотрел изображения на монетах 1го и 2го правителя, похоже на Antiochus 2 \ молодой\, но подобную монету не нашел.
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Snegovik от 13 Февраля 2013, 21:28:58
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Что-то из Ваших ответов совсем ничего не понятно.
Извините, поясняю. Сначала по сути. Монета не нравится на вид - "мягкий", детали отсутстствуют. Плюс вес маловат. Ранние селевкидские тетрадрахмы выглядят по другому, а весят около 17 грамм. Поэтому спросил, насколько вы уверены в том, что она из клада.
Теперь не по сути. У меня Андроидная планшетка, она сама корректирует написанное. Написал "Селевкиды", возможно с ошибкой, она исправила, как сумела, а я не посмотрел и отправил. Получились дебилоиды...
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: грейдер от 13 Февраля 2013, 21:41:59
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
C крыльями вроде изображали    Antiochus II...  _V
нет

Дорогая Светик...  _@ _@ _@
Antiochus I стал правителем ,когда ему было за сорок,а вот  его сын  ,Antiochus II  - правил с 15лет...
На монете ув.топикастера ,ихмо, изображен уже - молодой император ,при всей их схожести с отцом...
Я тоже просмотрел изображения на монетах 1го и 2го правителя, похоже на Antiochus 2 \ молодой\, но подобную монету не нашел.
Может это редкая монета начала правления...
Antiochus I на  монетах зрелый и солидный ....  _V
ЗЫ.
http://www.wildwinds.com/coins/greece/seleucia/antiochos_I/t.html
http://www.wildwinds.com/coins/greece/seleucia/antiochos_II/t.html


Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 13 Февраля 2013, 21:42:15
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Что-то из Ваших ответов совсем ничего не понятно.
Извините, поясняю. Сначала по сути. Монета не нравится на вид - "мягкий", детали отсутстствуют. Плюс вес маловат. Ранние селевкидские тетрадрахмы выглядят по другому, а весят около 17 грамм. Поэтому спросил, насколько вы уверены в том, что она из клада.
Теперь не по сути. У меня Андроидная планшетка, она сама корректирует написанное. Написал "Селевкиды", возможно с ошибкой, она исправила, как сумела, а я не посмотрел и отправил. Получились дебилоиды...
Ну теперь понятно _V А по поводу монеты, что она не кладовая, сомнения совсем мизерные, найдены они были в конце 80х годов, серебряных было только 2 монеты. На вид монета  не отторгает, она ни разу не чистилась.
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Светик от 13 Февраля 2013, 23:00:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
C крыльями вроде изображали    Antiochus II...  _V
нет

Дорогая Светик...  _@ _@ _@
Antiochus I стал правителем ,когда ему было за сорок,а вот  его сын  ,Antiochus II  - правил с 15лет...
На монете ув.топикастера ,ихмо, изображен уже - молодой император ,при всей их схожести с отцом...
я имела ввиду диадему с крыльями, что у второго его нету, как и 3, и 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 12, 13
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Snegovik от 13 Февраля 2013, 23:44:27
АнтиоX третий носил крылатую диадему. Вот смотрите:
http://cngcoins.com/Search.aspx?PAGE_NUM=&PAGE=1&TABS_TYPE=2&CONTAINER_TYPE_ID=3&IS_ADVANCED=1&ITEM_DESC=hierax+tetradrachm+winged&ITEM_IS_SOLD=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_1=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_3=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_2=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_4=1

http://www.acsearch.info/search.html?search=tetradrachm+winged+diadem*+bow&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#2

PS: Пишу АнтиоХ, а то меняет на Дебилоид. Причем уже на Маке. Что за хрень????
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Светик от 13 Февраля 2013, 23:59:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
PS: Пишу АнтиоХ, а то меняет на Дебилоид. Причем уже на Маке. Что за хрень????
это настройки форума мешают написать нормально
был тут у нас один тролль, звался как раз им...........
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Светик от 14 Февраля 2013, 00:03:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
АнтиоX третий носил крылатую диадему. Вот смотрите:
ну, да АнтиоХ Гиеракс, я давала на него картинку
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Snegovik от 14 Февраля 2013, 00:04:17
А я на гугель грешил...

Гиеракс=III
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Светик от 14 Февраля 2013, 00:09:46
если молодым изображали второго, а с крыльями первого и третьего, то
получается что это хрень какая то? фуфло?
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: грейдер от 14 Февраля 2013, 00:20:22
Это  напоминает - кино  "Бриллиантовая рука" ....  у Вас нет таково же -  но без крыльев...  Справочник нужен.   :-D  _@ _@ _@

(http://s005.radikal.ru/i211/1302/d6/6376a1c23959.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Snegovik от 14 Февраля 2013, 00:32:30
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
если молодым изображали второго, а с крыльями первого и третьего, то
получается что это хрень какая то? фуфло?

Antiochus Hierax, B.C. 246-227, revolted from his brother Seleucus II, and declared himself king of Asia Minor. It is probable that some of the tetradrachms with rev. Apollo on omphalos, and inscr. ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΑΝΤΙΟΧΟΥ, were really issued by him. The probability is strongest in the case of those that bear an idealized head of his father, Antiochus II, and the mint-marks of cities like Alexandreia Troas, Cyzicus, Lampsacus, and Abydus (J. H. S., xxiii. p. 116). Various attempts to identify his own portrait have also been made (Bunbury, N. C., 1883, p. 83; Babelon, Rois, p. lxxii; Macdonald, J. H. S., xxiii. p. 114).

То есть, есть вопросы. Возможно, на приписываемых ему монетах изображен папаша.
Цитата отсюда:
http://www.snible.org/coins/hn/syria.html

Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Snegovik от 14 Февраля 2013, 00:44:35
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это  напоминает - кино  "Бриллиантовая рука" ....  у Вас нет таково же -  но без крыльев...  Справочник нужен.   :-D  _@ _@ _@
Есть справочник по русски, говорят неплохой, но у меня его нет:
http://manro.bestcoinshop.ru/index.php?productID=646
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Светик от 14 Февраля 2013, 00:58:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Гиеракс=III
я запуталась :)
АнтиоХ Гиеракс    263-227 гг. до н. э. Сын Дебилоида I и Лаодики. Царь Сирии 246-227 гг. до н.э.
АнтиоХ III Великий  241-187 гг. до н. э. Сын Селевка П. Царь Сирии 223-187 гг. до н. э.
они разные и никакое не равно получаются ???
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 14 Февраля 2013, 12:46:11
 Да...,  задачка, сам тоже совсем запутался ??? Сейчас доехал, перевесил монету еще на двух разных весах, вес ранее мной указанный совпадает 15,28гр. С уважением, Геннадий.
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 14 Февраля 2013, 13:25:55
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это  напоминает - кино  "Бриллиантовая рука" ....  у Вас нет таково же -  но без крыльев...  Справочник нужен.   :-D  _@ _@ _@
Есть справочник по русски, говорят неплохой, но у меня его нет:
http://manro.bestcoinshop.ru/index.php?productID=646
Может-быть есть у кого этот справочник на руках? Посмотрите, если не затруднит.
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 14 Февраля 2013, 14:37:50
http://www.acsearch.info/search.html?search=tetradrachm+winged+diadem#0  По аверсу похожа, но  отличается. И вес другой.
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Светик от 14 Февраля 2013, 14:56:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
И вес другой.
у тебя она сильно "обрезанная", по этому ни как там 16,88г., а 15,28гр
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 14 Февраля 2013, 15:20:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
И вес другой.
у тебя она сильно "обрезанная", по этому ни как там 16,88г., а 15,28гр
  _@ Да, но и крылышки не те. И по реверсу полный 0.
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Snegovik от 14 Февраля 2013, 16:06:36
Я вчера глупость написал. Гиеракс это не третий.
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: грейдер от 14 Февраля 2013, 18:57:15
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
http://www.acsearch.info/search.html?search=tetradrachm+winged+diadem#0  По аверсу похожа, но  отличается. И вес другой.

Судя,по монограмме ,у колена Аполлона ,Ваша находка монетного двора -   Tigris .

(http://s47.radikal.ru/i118/1302/48/0d0123d1728b.jpg) (http://www.radikal.ru)

 А, на этой  картинке , что Вы нашли , указан другой монетный  двор  ...  _V
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 14 Февраля 2013, 19:57:23
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
http://www.acsearch.info/search.html?search=tetradrachm+winged+diadem#0  По аверсу похожа, но  отличается. И вес другой.

Судя,по монограмме ,у колена Аполлона ,Ваша находка монетного двора -   Tigris .

(http://s47.radikal.ru/i118/1302/48/0d0123d1728b.jpg) (http://www.radikal.ru)

 А, на этой  картинке , что Вы нашли , указан другой монетный  двор  ...  _V
  _VБлагодарю.
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 14 Февраля 2013, 20:01:16
А ссылку на инфу не скинете? -o-
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: грейдер от 14 Февраля 2013, 20:45:38
Увы ... Справочника нет...  _V
ЗЫ.
E. Bikerman. Institutions des Seleucides...
§ 7. Монограммы и даты. Деньги чеканились в различных мастерских, иногда или по большей части сданных на откуп и рассеянных в провинциях. При этом в интересах верховного учета и контроля должны были существовать видимые знаки для различения монет, выпущенных разными мастерскими.


ЗЫЫ. Насчет веса ... как пишут потеря веса была самым - естественным процессом ...
Изъятие денег из обращения. В процессе обращения греческие золотые и серебряные монеты от длительного употребления стирались и, таким образом, теряли часть своей фактической стоимости, становились неполноценными. В современных условиях такой момент не играет существенной роли, так как функция денег в обращении мимолетна и наша монета не всегда имеет собственную стоимость, являясь лишь знаком стоимости. Но для античных государств дело обстояло иначе. Так как античный мир не знал принудительного курса денежного обращения и монета ценилась по стоимости заключенного в ней металла, то естественно, что стертые от длительного употребления или поврежденные монеты теряли часть своей цены. Такие монеты должны были периодически изыматься из обращения. О таком изъятии из обращения негодных монет сообщают античные писатели. Один греческий оратор пустил в ход шутку относительного некоего философа, «который от времени потерял свой вес (δυιναμις) подобно монете». Новые, только что выпущенные с монетного двора монеты, ценились очень высоко, они имели особое название— νόμισμα νεουργόν, αργυριον νέον.
Светоний рассказывает, что Нерон с чудовищным упорством собирал новую еще блестевшую монету.
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 14 Февраля 2013, 21:16:18
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Увы ... Справочника нет...  _V
ЗЫ.
E. Bikerman. Institutions des Seleucides...
§ 7. Монограммы и даты. Деньги чеканились в различных мастерских, иногда или по большей части сданных на откуп и рассеянных в провинциях. При этом в интересах верховного учета и контроля должны были существовать видимые знаки для различения монет, выпущенных разными мастерскими.


ЗЫЫ. Насчет веса ... как пишут потеря веса была самым - естественным процессом ...
Изъятие денег из обращения. В процессе обращения греческие золотые и серебряные монеты от длительного употребления стирались и, таким образом, теряли часть своей фактической стоимости, становились неполноценными. В современных условиях такой момент не играет существенной роли, так как функция денег в обращении мимолетна и наша монета не всегда имеет собственную стоимость, являясь лишь знаком стоимости. Но для античных государств дело обстояло иначе. Так как античный мир не знал принудительного курса денежного обращения и монета ценилась по стоимости заключенного в ней металла, то естественно, что стертые от длительного употребления или поврежденные монеты теряли часть своей цены. Такие монеты должны были периодически изыматься из обращения. О таком изъятии из обращения негодных монет сообщают античные писатели. Один греческий оратор пустил в ход шутку относительного некоего философа, «который от времени потерял свой вес (δυιναμις) подобно монете». Новые, только что выпущенные с монетного двора монеты, ценились очень высоко, они имели особое название— νόμισμα νεουργόν, αργυριον νέον.
Светоний рассказывает, что Нерон с чудовищным упорством собирал новую еще блестевшую монету.

Большой Вам + за помощь в теме.
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 14 Февраля 2013, 22:09:05
Да..  ^-^ информация с компа, \ может он перегрелся как и я \ -   Антио X   Гиеракс при Селевке 2, около 236г. до н.э.;  ПРИНЦ   Антио X     при Антио Xе 3, с 209 до 193г. до н.э...Как правило ни его имя, ни изображения не встречаются на монетах.
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 14 Февраля 2013, 22:20:44
 Написал Антио X так, потому-что,, Дебилоиды,, лезут при написании  имени правильно -o-
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 14 Февраля 2013, 22:35:25
§ 3. Серебряная и бронзовая монеты. За исключением нескольких районов Малой Азии,37) во внутреннем обращении пользовались серебряной [201] монетой. Как уже было сказано, серебряную монету Селевкиды выпускали по аттическому образцу. Самой распространенной монетой была тетрадрахма весом примерно 17 г. Реже встречаются драхмы, а дидрахмы — только в исключительных случаях.38) Установленный законом вес соблюдался достаточно твердо. Контроль стал ослабляться только начиная с правления Деметрия I, а к концу династии вес тетрадрахмы упал до 15 г.39) Точно так же падает и содержание серебра в составе монет: 95% при Антио Xе  I и Антио Хе III; 91% при Александре I и 94% еще при Антио Хе  VI; в I в. до н. э. цифра снижается до 65%.40) Даже стиль монет начиная с Антио Ха  VIII становится грубым.41)

 
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 14 Февраля 2013, 22:43:37
И еще :   Тетрадрахма птолемеевского веса, выпускавшаяся в Финикии в период 150—112 гг. до н. э., всегда весила примерно 14,20 г, как и египетская монета того же достоинства.
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: грейдер от 14 Февраля 2013, 22:49:54
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да..  ^-^ информация с компа, \ может он перегрелся как и я \ -   Антио X   Гиеракс при Селевке 2, около 236г. до н.э.;  ПРИНЦ   Антио X     при Антио Xе 3, с 209 до 193г. до н.э...Как правило ни его имя, ни изображения не встречаются на монетах.

Я так понял,что если имя правителя было  Antioch ,они просто ограничивались надписью   ANTIOXOY  BASILEWS  без указания номера династии ....
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 14 Февраля 2013, 22:54:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да..  ^-^ информация с компа, \ может он перегрелся как и я \ -   Антио X   Гиеракс при Селевке 2, около 236г. до н.э.;  ПРИНЦ   Антио X     при Антио Xе 3, с 209 до 193г. до н.э...Как правило ни его имя, ни изображения не встречаются на монетах.

Я так понял,что если имя правителя было  Antioch ,они просто ограничивались надписью   ANTIOXOY  BASILEWS  без указания номера династии ....
Видимо да, и наверное отсюда вся трудность в определении
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: грейдер от 14 Февраля 2013, 23:01:58
Насчет -  отсутствия изображения Hierax...  с него появляется изображение - бородатого правителя...
(http://wildwinds.com/coins/greece/seleucia/hierax/SC_901@1.th.jpg)(http://wildwinds.com/coins/greece/seleucia/hierax/SC_914@1-o.th.jpg)(http://wildwinds.com/coins/greece/seleucia/hierax/SC_914@1.2.th.jpg)(http://wildwinds.com/coins/greece/seleucia/hierax/SC_914@1.1.th.jpg)
а, поскольку изображений Antiochos I и Antiochos  II с бородой - не было ,значит бородатый  и есть - Hierax...
и все другие изображения ,вполне могут быть и не его ,они от бородатого отличаются лицевым профилем .
(http://wildwinds.com/coins/greece/seleucia/hierax/SC_875@5.th.jpg)(http://wildwinds.com/coins/greece/seleucia/hierax/SC_878@2.th.jpg)(http://wildwinds.com/coins/greece/seleucia/hierax/SC_852@1.th.jpg)

http://wildwinds.com/coins/greece/seleucia/hierax/t.html
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 14 Февраля 2013, 23:08:04
Приведенные мной выше цитаты были взяты из:,, Государство Селевкидов.  Э. Бикерман. Париж. 1938г.,,
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 14 Февраля 2013, 23:23:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Насчет -  отсутствия изображения Hierax...  с него появляется изображение - бородатого правителя...
(http://wildwinds.com/coins/greece/seleucia/hierax/SC_901@1.th.jpg)(http://wildwinds.com/coins/greece/seleucia/hierax/SC_914@1-o.th.jpg)(http://wildwinds.com/coins/greece/seleucia/hierax/SC_914@1.2.th.jpg)(http://wildwinds.com/coins/greece/seleucia/hierax/SC_914@1.1.th.jpg)
поскольку изображений Antiochos I и Antiochos  II с бородой не было ,значит бородатый  и есть - Hierax...
а другие изображения ,вполне могут быть и не его ,они от бородатого отличаются лицевым профилем .
(http://wildwinds.com/coins/greece/seleucia/hierax/SC_875@5.th.jpg)(http://wildwinds.com/coins/greece/seleucia/hierax/SC_878@2.th.jpg)(http://wildwinds.com/coins/greece/seleucia/hierax/SC_852@1.th.jpg)
http://wildwinds.com/coins/greece/seleucia/hierax/t.html
  У Вас в вашей ссылке посмотрите SC 876-6  -o-
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 14 Февраля 2013, 23:40:45
Деньги чеканились в различных мастерских, иногда или по большей части сданных на откуп и рассеянных в провинциях. При этом в интересах верховного учета и контроля должны были существовать видимые знаки для различения монет, выпущенных разными мастерскими.

Однако до правления Александра Балы129) на селевкидских монетах место эмиссии не указывалось, за исключением некоторых серий, выпущенных в Тире и Малой Азии.130) Антио Х ский монетный двор никогда не употреблял какого-либо знака города.131) Поэтому представляются сомнительными попытки искать любой ценой название города в монограмме, помещенной на какой-либо селевкидской [210] монете.132) Даже группа букв, как, например, Asc, ни в коей мере не означает «город Аскалон».133)

Комбинации букв, символы, служившие отличительными знаками, обозначали скорее мастерские, а также лиц, ответственных за эмиссию.134) В 145/44 г. до н. э. на тетрадрахмахАнтио Ха VI появилась пометка Try. В течение двух следующих лет ее сопровождал знак Sta, который отдельно ставился на драхмах.135) Это, вероятно, начальные буквы имен руководителей монетного двора.136)

Наблюдение над эмиссиями облегчалось с помощью нумерации. Цифры «41» и «46» на некоторых монетах Селевка II,137) серия букв, обозначающих цифры, на монетах Филиппа I, где обнаруживаются «3», «4», «8», «12» и подряд от «19» до «27»,138) не могут быть отнесены ни к неизвестным эрам, ни к годам правления. Это, очевидно, номера следующих друг за другом эмиссий.

Можно было также нумеровать серии годом эмиссии. Так, даты, выраженные в селевкидской эре, появляются начиная с 201/200 г. до н. э.,139) вначале на бронзовых монетах, выпущенных в Финикии. Мастерские здесь просто продолжали местный обычай отмечать особым знаком эмиссию каждого года. Тетрадрахмы датированы только со 155/54 г. до. н. э., причем начало положила антиохийская мастерская. Но начиная с правления Трифона монетный двор столицы стал помещать ежегодную дату только на бронзовых монетах.140)

Эти даты, естественно, имеют очень большое значение для исследования селевкидской хронологии. Однако, поскольку случалось, что монеты с изображением царя выпускались и после его смерти,141) иногда медлили и с изменением легенды, которая уже не соответствовала реальной действительности. Например, в Париже продолжали выпускать монеты с именем и изображением Людовика XVI даже после 21 января 1793 г.142) Поэтому если на бронзовой медали, выпущенной [211] в 175/74 г. до н. э. в Тире, читается имя «царя Селевка», это отнюдь не обязывает нас продлить на год царствование Селевка IV.143) Мы говорим о «тетрадрахмах» и «драхмах» Селевкидов, следуя обычаю древних.144) Но если не считать одной золотой и нескольких бронзовых монет (выпущенных при Дебилоиде III и Дебилоиде IV145)), ничто в легендах монет не говорило об их стоимости в обращении. Употреблявшаяся при расчетах звонкая монета не соответствовала принятому для денег весовому масштабу. Так, в вавилонских документах в большинстве случаев обусловлены платежи в полновесной монете: «1/3 мины чистого серебра» или даже «15 сиклей чистого серебра в полновесных статерах Антио Ха»       Блин, каждое сообщение приходится редактировать  из-за,, дибилоидов,,
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: грейдер от 14 Февраля 2013, 23:49:40
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

  У Вас в вашей ссылке посмотрите SC 876-6  -o-
(http://wildwinds.com/coins/greece/seleucia/hierax/SC_876@6.jpg)
По ссылке Ув.Светика похожая монета...
Монета Ант. Гиеракса  .На  аверсе - изображение молодого Ант.  I Сотера ,а не Гиеракса
(http://ancientrome.ru/numizm/greece/seleucids/hierax/sc875-9.jpg)
Значок то у колена - другой...  -o-
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 14 Февраля 2013, 23:57:21
Да.., опять что-то не то.
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: грейдер от 16 Февраля 2013, 21:28:06
Вот вроде похожий вид  , с клеймом у колена ..Antiochus I Сотер . AR Tetradrachm (16.26 gm).
http://www.acsearch.info/record.html?id=613314     Только сам Сотер старый и без крыльев ...
монетный кружок тоже маленький...
(http://www.acsearch.info/images/62/613314.jpg)
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 16 Февраля 2013, 21:40:02
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот вроде похожий вид  , с клеймом у колена ..Antiochus I Сотер . AR Tetradrachm (16.26 gm).
http://www.acsearch.info/record.html?id=613314

(http://www.acsearch.info/images/62/613314.jpg)
Благодарю! _V А с портретом как быть? С уважением, Геннадий.
Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: грейдер от 16 Февраля 2013, 22:10:59
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот вроде похожий вид  , с клеймом у колена ..Antiochus I Сотер . AR Tetradrachm (16.26 gm).
http://www.acsearch.info/record.html?id=613314

(http://www.acsearch.info/images/62/613314.jpg)
Благодарю! _V А с портретом как быть? С уважением, Геннадий.

Вроде ,мы определились ,что монеты с молодым Сотером чеканили его потомки,в подражание его монет...
И похожий вид  реверса монеты Сотера с клеймом около колена тоже  нашли. Значит монета не - Сотера.
У Гиеракса такого вида клейм -  не нашлось ....Получается ,использовали старое клише реверса -  Сотера ...
И скорее всего при - Antiochos II Theos , когда еще оставались - старые матрицы. С уважением, Грейдер...
_V

Название: Re: Монета на атрибуцию
Отправлено: Геннадий от 16 Февраля 2013, 22:17:15
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот вроде похожий вид  , с клеймом у колена ..Antiochus I Сотер . AR Tetradrachm (16.26 gm).
http://www.acsearch.info/record.html?id=613314

(http://www.acsearch.info/images/62/613314.jpg)
Благодарю! _V А с портретом как быть? С уважением, Геннадий.

Вроде ,мы определились ,что монеты с молодым Сотером чеканили его потомки,в подражание его монет...
И похожий вид  реверса монеты Сотера с клеймом около колена тоже  нашли. Значит монета не - Сотера.
У Гиеракса такого вида клейм -  не нашлось ....Получается ,использовали старое клише реверса -  Сотера ...
И скорее всего при - Antiochos II Theos , когда еще оставались - старые матрицы. С уважением, Грейдер...
_V
  Огромное Вам спасибо за оказанную помощь.  _! Всего Вам самого доброго. С уважением, Геннадий. _V _V _V