Монетонос

Кладоискательство => Беседка => Тема начата: грейдер от 19 Января 2013, 00:48:52

Название: Продолжение обсуждения - загадочного неатрибутированного предмета...
Отправлено: грейдер от 19 Января 2013, 00:48:52
Была такая интересная тема ,уже закрытая почему-то...  про неопознанную крестовидную привеску .
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=70996.0
которая заняла уже свое достойное место, среди совсем  не атрибутированных предметов на домонголе...
Как там у них написанно ...     http://domongol.org/gallery/album.php?id=74
Техника изготовления: литьё, техника "воскового плетения"Датировка: X-XII вв (?)Описание: требует описания..?


Собственно, в следствии  загруженности работой, не успел в той теме - полностью развить свою мысль ,
по определению сего предмета.... до загадочного закрытия темы... и так ,продолжим определение вещи...

Поскольку, как всем известно, обращение язычников на территории Руси - шло  насильственным путем,
 долгое время и христианство и тайно завуалированное  язычество, сосуществовали - рядом, бок о бок...
И существовало  , так называемое - Двоеверие ...

Разберем ситуацию, на другом  виде  привесок, появившихся,  приблизительно от  12 века...

(http://domongol.org/gallery/image.php?pic_id=2639)(http://s019.radikal.ru/i635/1301/fd/8da8777c684c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Как видим ,на лицо присутствие - антропоморфных черт изображения... Выраженная голова ,руки ,ноги ....
И сравним эти изображения  ,с вот таким, еще более  интересным и тоже очень  древним предметом...

(http://s020.radikal.ru/i716/1301/2d/a56a66bf9404.jpg) (http://www.radikal.ru)

На котором тоже  изображена антропоморфная фигура ,раскинувшая руки ,но еще и с коловратами ....

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTRtL1uHRLXbshBHnvb_-YcTjAA1MfDIyNt7nIH6xKqzftved8V)

Соответственно ,все знают ,что у древних славян была , издревле почитаемая ,ими богиня -  Макошь...

(http://www.russkiymir.ru/export/sites/default/russkiymir/ru/magazines/archive/2009/09/graphic/08_025.jpg_1473649652.jpg)

Вот и она ... В образе мирового древа....  Как видим это уже практически похоже на процветший крест...
Вывод :у племен язычников двоеверцев, процветший крест ,даже  в своем каноническом положении ,ассоциировался с антропоморфным существом - Макошью.

Вопрос ,в другом :с кем именно из богов ,ассоциировался ими - перевернутый процветщий крест...С новым Белым Богом ,или с кем то из других языческих богов.
Вот это,ихмо , решение -  загадки по определению предмета ув.ТС.  Если у кого есть какие то свои соображения на этот счет , прошу к обсуждению... _V _V _V

(ЗЫ.Все использованные фото размещены в свободном доступе, права обладателей снимков соблюдены .)



Название: Re: Продолжение обсуждения - загадочного неатрибутированного предмета...
Отправлено: Dr.No от 19 Января 2013, 00:57:13
В той "интересной теме" я так и ответил  _V
Ну а потом пришли все умные...
Название: Re: Продолжение обсуждения - загадочного неатрибутированного предмета...
Отправлено: грейдер от 19 Января 2013, 01:01:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В той "интересной теме" я так и ответил  _V
Ну а потом пришли все умные...

Уважаемый Dr.No , несомненно Вы тоже  интересовались этой темой ... И рад  ,что наши мнения - совпадают.... Осталось убедить остальной научный мир... _V _V _V
Название: Re: Продолжение обсуждения - загадочного неатрибутированного предмета...
Отправлено: SIGI от 19 Января 2013, 01:05:39
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В той "интересной теме" я так и ответил  _V
Ну а потом пришли все умные...

Уважаемый Dr.No , несомненно Вы тоже  интересовались этой темой ... И рад  ,что наши мнения - совпадают.... Осталось убедить остальной научный мир... _V _V _V
Научный и без того убеждён убедите коммерческий....
Название: Re: Продолжение обсуждения - загадочного неатрибутированного предмета...
Отправлено: Dr.No от 19 Января 2013, 01:09:16
Уважаемый Грейдер.Плотно я не интересовался.Просто высказал своё досужее мнение в первом же сообщении.  :)
Далее,ну Вы сами знаете...  _V
Лично я не специалист в данной области,но,как человек,связанный посредством копа с историей,имею все основания высказывать свои сугубо личные тезисы в интересных мне темах...
Название: Re: Продолжение обсуждения - загадочного неатрибутированного предмета...
Отправлено: грейдер от 19 Января 2013, 01:12:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Уважаемый Грейдер.Плотно я не интересовался.Просто высказал своё досужее мнение в первом же сообщении.  :)
Далее,ну Вы сами знаете...  _V
Лично я не специалист в данной области,но,как человек,связанный посредством копа с историей,имею все основания высказывать свои сугубо личные тезисы в интересных мне темах...
Как сказал классик ...
Специалист - подобен флюсу ...как только ему попадается ,
что то ,с чем он не сталкивался,его знания  сразу дают сбой...
В отличии, от  разносторонне развитых - любителей....
 _V
Название: Re: Продолжение обсуждения - загадочного неатрибутированного предмета...
Отправлено: BALU от 19 Января 2013, 03:20:03
Можно увидеть ссылку на какую тему тут все ориентируются? И какое отношение имеет третье фото к двум предыдущим?
Название: Re: Продолжение обсуждения - загадочного неатрибутированного предмета...
Отправлено: ZOREAN от 19 Января 2013, 11:08:08


    Ув.Грейдер! Не иначе,как под впечатлением от монографии Б.А.Рыбакова?.. :)
Название: Re: Продолжение обсуждения - загадочного неатрибутированного предмета...
Отправлено: грейдер от 19 Января 2013, 13:18:37
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Можно увидеть ссылку на какую тему тут все ориентируются? И какое отношение имеет третье фото к двум предыдущим?
Конечно можно ,многоуважаемый Balu.  _V
Зы.Насчет того ,имеют ли  представленные изображения - общие корни...
собственно  и предлагаю , желающим изложить свое мнение ,в этой теме,
раз уж  , первоначальную  тему прикрыли...

 http://www.monetonos.ru/index.php?topic=70996.0
Название: Re: Продолжение обсуждения - загадочного неатрибутированного предмета...
Отправлено: грейдер от 19 Января 2013, 13:24:07
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


    Ув.Грейдер! Не иначе,как под впечатлением от монографии Б.А.Рыбакова?.. :)
Уважаемый ZOREAN,к своему стыду ,вынужден признаться ,что не знаком с работами
ув.Б.А.Рыбакова... Он тоже придерживался сходных позиций в данном вопросе? _V
Название: Re: Продолжение обсуждения - загадочного неатрибутированного предмета...
Отправлено: ZOREAN от 19 Января 2013, 13:38:39
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


    Ув.Грейдер! Не иначе,как под впечатлением от монографии Б.А.Рыбакова?.. :)
Уважаемый ZOREAN,к своему стыду ,вынужден признаться ,что не знаком с творчеством
ув.Рыбакова... Он придерживается сходных позиций в данном вопросе? _V


 Не всегда бесспорное,(имхо) но даже на сегодня, достаточно комплексное исследование:- Рыбаков Б.А. Язычество Древней Руси. М. 1987. Обязательно должна быть в сети. Почитайте Вам понравится. :) _V Насколько помню,там есть целый раздел посвященный языческой атрибутике в христианских изображениях.
Название: Re: Продолжение обсуждения - загадочного неатрибутированного предмета...
Отправлено: грейдер от 19 Января 2013, 13:49:32
Большое спасибо,придется скачать ,поскольку некоторая категория людей - не воспринимает
какие то ,даже вполне ,очевидные вещи,если их не подкрепить пузом печатного  авторитета...
 _V
Название: Re: Продолжение обсуждения - загадочного неатрибутированного предмета...
Отправлено: ZOREAN от 19 Января 2013, 14:01:51
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Большое спасибо,придется скачать ,поскольку некоторая категория людей - не воспринимает
какие то ,даже вполне ,очевидные вещи,если их не подкрепить пузом печатного  авторитета...
 _V


  Это и есть,один из аспектов аргументированного подхода к проблеме. :)