Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: gardemarin от 12 Января 2013, 15:53:56
-
Подскажите пжл что это и примерная датировка предмета .Размер примерно 5*7.5 см.
-
Совсем от недостатка копа плох стал :!)
-
Предполагаю что это шило в стилизованном исполнении,,
-
Заколка с зооморфным навершием, думаю в районе Х века, но пока продолжаю искать описные аналоги. Как найду выложу -o-
-
Подскажите пжл что это и примерная датировка предмета .Размер примерно 5*7.5 см.
А где хоть найдена то и есть ли сопутка?
-
Продолжаю искать.
Благодаря уважаемому SIGI, заьил более правильное определение предмета, это правильнее назвать булавкой. На такой запрос нашлось пока вот это http://domongol.org/gallery/album.php?id=18&sort_method=image_time&sort_order=DESC&start=28 Похожее есть, но полного совпадения пока не нашел -o-
-
Хм..Что-то я не увидел там похожих.. ??? Эдак и пазырыкские булавки...похожи. -o-
-
Хм..Что-то я не увидел там похожих.. ???
Я не совсем правильно сформулировал, та страница скорее дает понять то, что именно за предмет у ТС - булавка. А похожие есть только по назначению, но увы не внешне и не по датировке. Продолжаю пока дальнейший поиск -o- По датировке я возможно поторопился.
-
Предмет не мой ,товарищ попросил помочь. Найдена одним дедушкой у себя на участке( Нижегородская обл, может поможет) По сопутке ничего сказать не могу
-
Вот пожалуй раз в Нижегородской области, то ссылочка по ближе к требуемому http://obzor-novostei.ru/index.php?newsid=524 Но еще продолжу поиск -o-
Вот цитата из ссылки:
"Рис. 26, 3—7, 119 12. Булавки с головками, напоминающими петушиный гребешок. В слоях конца XII—первой половины XIV в. обнаружено18 таких булавок. Они небольшие — длина 9—10 см. Подразделяются на два варианта. У семи булавок первого варианта головки более простых очертаний "
А у вас явно изображен утрированный петух, только целиком. Так что тема близкая -o-
-
Спасибо valeri_white, интересная информация.
-
Возможно я и не прав....,но вот смотрю я на глазковый орнамент этого "петушка" и аналогия с глазковым орнаментом на перстнях всплывает.... а датировка у них преимущественно 17-18 век ..... >:D
-
Возможно я и не прав....,но вот смотрю я на глазковый орнамент этого "петушка" и аналогия с глазковым орнаментом на перстнях всплывает.... а датировка у них преимущественно 17-18 век ..... >:D
Вообще-то да, но если я не ошибаюсь, то булавки к тому времени уже потихонечку стали отходить в историю. Возможно я и ошибаюсь -o-
-
Друзья мои,не стоит опираться на глазковый орнамент. Он фактически без изменений прослеживается с эпохи раннего метала в Сибирских древностях и вплоть до XlX нач.XX вв.на зооморфных замочках. А в средневековье был особенно широко распространен,как в Европейской полосе,фино-угры,..славяне,..так и в степной. К слову один из излюбленных орнаментов Сатово-м аяцкой культуры. :)
-
Возможно я и не прав....,но вот смотрю я на глазковый орнамент этого "петушка" и аналогия с глазковым орнаментом на перстнях всплывает.... а датировка у них преимущественно 17-18 век ..... >:D
при всем уважение к вам но вы не правы, глазковый орнамент встречается гораздо раньше чем 17 век, он встречается еще при доманголов, например в Орде это очень распостраненно было на замочках и домашней медной утвори,,
-
Возможно я и не прав....,но вот смотрю я на глазковый орнамент этого "петушка" и аналогия с глазковым орнаментом на перстнях всплывает.... а датировка у них преимущественно 17-18 век ..... >:D
при всем уважение к вам но вы не правы, глазковый орнамент встречается гораздо раньше чем 17 век, он встречается еще при доманголов, например в Орде это очень распостраненно было на замочках и домашней медной утвори,,
Сергей! в ситуации поиска истины любые аналогии (аксессуаров) хороши.... -o- несколько часов потраченные на поиск подобной ( булавки) и её датировке на разные мысли приводит.... ты же сам знаешь о чём только не подумали начиная от стило ( писало) и заканчивая ногтечисткой ....
-
Хотелось бы по теме еще что-нибудь услышать. Интересны любые мнения.
-
В качестве гипотезы предположу,что булавка (если конечно..это булавка) вероятно все таки поздняя (XVll?) XVlll-XlX вв. Несколько схожие орнитоморфные изображения в поздних вышивках потомков фино-угорских народов, конечно выполнены в условно-реалистическом стиле. Подобные мотивы на вышивках можно свести к нескольким иконографическим типам. Один из основных включал различные варианты профильных, одноглавых птиц с поднятым крылом и веерообразным хвостом. Что стилистически близко к навершию булавки. Некоторые из них обнаруживают и иконографическое сходство с орнитоморфными подвесками из металла, которые в период раннего средневековья были характерными украшениями у фино-угорских и смешанных славяно-финских племен Европейского Севера и средней полосы России.Подобные мотивы, пройдя многовековую эволюцию, остались в традициях и на новых декоративных материалах. Но повторюсь,...пока это лишь досужие рассуждения. В прочем отсутствие идентичных булавок именно в археологическом материале, может косвенно подтвердить позднею датировку.Вероятно стоит посмотреть в этнографических коллекциях краеведческих музеев...
-
А где веерообразный хвост? Ихмо ,это сказочное сушество,василиск или кокатрикс... _V
(http://s57.radikal.ru/i157/1301/f7/b3dfafc66051.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вы об этом мутанте сейчас,...или о чем?! ;D _V
-
Вы об этом мутанте сейчас,...или о чем?! ;D _V
О том ,который на картинке, я - по теме... _V
-
Вы об этом мутанте сейчас,...или о чем?! ;D _V
О том ,который на картинке, я - по теме... _V
Уважаемый Грейдер,...пожалуйста, читайте внимательней мой пост.В особенности обратите внимание на терминологию употребляемую мной в рассуждении. Без обид. _V
-
Уважаемый Грейдер,...пожалуйста, читайте внимательней мой пост.В особенности обратите внимание на терминологию употребляемую мной в рассуждении. Без обид. _V
Уважаемый ZOREAN , все дело в том ,что я внимательно читаю посты....
Один из основных включал различные варианты профильных, одноглавых птиц с поднятым крылом и веерообразным хвостом. Что стилистически близко к навершию булавки.
При чем тут какие то обиды ,если вроде мы тут пытаемся с булавкой разобраться... В ругани мне участвовать не интересно.. _V :)
-
Вы лучше свою версию озвучьте.. -o- А мы посмотрим. :)
Вроде ,бы я свою версию уже озвучил ... сказочные существа из бестиария ,это - средневековье. -o-
к примеру , новгородская булавка ,с другим подвидом бестии , по таблице Седовой: 12 - 13 век...
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRbV89_X7xywVl2jENcsNPHEx-eTCFKp0MfzYUL8fCKC9Ad9paG)
Зы.
Археология. Древняя Русь. Быт и культура. - М.: Наука, 1997.
Таблица 55. Булавки.(М.В.Седова)
-
он встречается еще при доманголов, например в Орде это очень распостраненно было
;D ;D _!
Не подскажите, кто такие эти доманголы в Орде были?
-
Я не спец конечно,но всёж выскажу своё мнение.Данная вещь поздняя 100%.Либо это позднее подражание,либо новодел.
Домонгол поднимал сам,поднимали камрады с других районов.Посмотрите на патину.Домонгольская патина неповторима.Хотя нынешние "химики" и домонгольскую скоро подберут.
Выкладываю свой змеевик и пару находок камрадов из темы домонгола.
-
Ув. топикастер забыл нам рассказать почистил он этот предмет или нет...
А по таким фото не понятно...
_V
(http://s54.radikal.ru/i146/1301/ad/385555b47721.jpg)
-
он встречается еще при доманголов, например в Орде это очень распостраненно было
;D ;D _!
Не подскажите, кто такие эти доманголы в Орде были?
уважаемый, это уже было и это проехали, вы что Даун? Или не читаете ответы строничкой раньше, или вы очень умные что мозги из ушей лезут? Прочтите очень внимательно и вы все увидите, и измените свою точку зрения, а если нет, то добро пожаловать в компанию Некто!!!
-
Ув. топикастер забыл нам рассказать почистил он этот предмет или нет...
А по таким фото не понятно...
_V
Вода , мыло, щетка !
-
Ув. топикастер забыл нам рассказать почистил он этот предмет или нет...
А по таким фото не понятно...
_V
Вода , мыло, щетка !
А почвы у Вас какие ? Как оттуда другая копанина выглядит? _V