Монетонос
Нумизматика => Бракованные монеты, подделки, рукоблудие до и после 1917 года => Тема начата: Волькштурм от 11 Января 2013, 20:19:35
-
Такая вот монетулька
-
еще
-
еще
о у меня тоже такая где то лежит приеду домой надо порыться комунибудь в подарок отдать
-
Номинал, если ещё возьмут (бывали случаи, продавцы в магазинах отказывались брать, опасаясь фальшивок! :'()...
-
Увы не брак. :(
-
С чем связана такая трещина ? В процессе чеканки ?
-
В основном она связана с тяжёлой жизнью монетины.
-
Трещина эта происходит следующим образом:
Любая монета чеканится из соответствующего сплава. Помимо металлов в сплав заготовки входят оксиды этих же металлов - то есть шлак и также присутствуют газовые пузырьки. Чем выше качество сплава, тем меньше этих самых дополнительных составляющих... В момент удара штемпелей фиксируется основное, иное, совершенно не свойственное напряжение материала монеты... Сам кратко сросрочный момент чеканки заставляет сплаву металла застыть и зафиксироваться ему в совершенно несвойственной, чуждой своей природе, обличае... Зафиксированный ударом штемпелей образ живет определенное время... Чем качественнее сплав металлов, тем дольше живет монета... Чем он более изобилует примесями и несвойственными сплаву элементами - тем быстрее треснит монета... Вот кратко так как-то...
Да, и еще... Основным отличаем штамповки от литья является звон... Любая чеканеная монета - звенит... Литая нет... Звон - есть свидетельство штамповки и "неправильного" напряжения материала...
-
Трещина эта происходит следующим образом:
Любая монета чеканится из соответствующего сплава. Помимо металлов в сплав заготовки входят оксиды этих же металлов - то есть шлак и также присутствуют газовые пузырьки. Чем выше качество сплава, тем меньше этих самых дополнительных составляющих... В момент удара штемпелей фиксируется основное, иное, совершенно не свойственное напряжение материала монеты... Сам кратко сросрочный момент чеканки заставляет сплаву металла застыть и зафиксироваться ему в совершенно несвойственной, чуждой своей природе, обличае... Зафиксированный ударом штемпелей образ живет определенное время... Чем качественнее сплав металлов, тем дольше живет монета... Чем он более изобилует примесями и несвойственными сплаву элементами - тем быстрее треснит монета... Вот кратко так как-то...
Да, и еще... Основным отличаем штамповки от литья является звон... Любая чеканеная монета - звенит... Литая нет... Звон - есть свидетельство штамповки и "неправильного" напряжения материала...
_! _V +1 :)
-
еще
о у меня тоже такая где то лежит приеду домой надо порыться комунибудь в подарок отдать
Если это предложение _! - с удовольствием воспользуюсь... :) :) :)
-
Я думаю всетаки каких-то денег она стоит, т.к. не каждый день такую находишь. Имхо.
-
Я думаю всетаки каких-то денег она стоит, т.к. не каждый день такую находишь. Имхо.
На уровне бонуса... 1998 год встречается пореже 1997, скорее всего технологию отточили.... других годов не видел, но, если честно - специально не искал.... Еще реже двушки встречаются... 5 рублевок вообще не видел...
-
Я думаю всетаки каких-то денег она стоит, т.к. не каждый день такую находишь. Имхо.
На уровне бонуса... 1998 год встречается пореже 1997, скорее всего технологию отточили.... других годов не видел, но, если честно - специально не искал.... Еще реже двушки встречаются... 5 рублевок вообще не видел...
Не знаю почему, в воде очень часто попадаются советы после 61 года, с трещинами и трещины иногда имеют очень интересную форму.
-
Я думаю всетаки каких-то денег она стоит, т.к. не каждый день такую находишь. Имхо.
На уровне бонуса... 1998 год встречается пореже 1997, скорее всего технологию отточили.... других годов не видел, но, если честно - специально не искал.... Еще реже двушки встречаются... 5 рублевок вообще не видел...
Не знаю почему, в воде очень часто попадаются советы после 61 года, с трещинами и трещины иногда имеют очень интересную форму.
В этом как-раз и ничего удивительного нет... Чем агрессивнее среда оборота-хранения монеты - тем больше вероятность, что некачественная по сплаву монета треснет... Линии трещин очень часто бывают весьма замысловатыми по конфигурации и имеют, условно говоря, "художественную составляющую" , то есть линия разлома имеет в своей форме чаще не геометрическую составляющую, а более абстрактно-художественную - что связано именно с технологией изготовления сплава, а не с технологией жесткой штамповки...
-
Волькштурм, очень надеюсь, не обидетесь _V.
Расположение трещин на трёх почти одинаковое а на четвёртой,похоже на монету ТС.
-
На что обижаться ? :) _V
В обсуждениях рождается объективная картина.
-
Трещина эта происходит следующим образом:
Любая монета чеканится из соответствующего сплава. Помимо металлов в сплав заготовки входят оксиды этих же металлов - то есть шлак и также присутствуют газовые пузырьки. Чем выше качество сплава, тем меньше этих самых дополнительных составляющих... В момент удара штемпелей фиксируется основное, иное, совершенно не свойственное напряжение материала монеты... Сам кратко сросрочный момент чеканки заставляет сплаву металла застыть и зафиксироваться ему в совершенно несвойственной, чуждой своей природе, обличае... Зафиксированный ударом штемпелей образ живет определенное время... Чем качественнее сплав металлов, тем дольше живет монета... Чем он более изобилует примесями и несвойственными сплаву элементами - тем быстрее треснит монета... Вот кратко так как-то...
Да, и еще... Основным отличаем штамповки от литья является звон... Любая чеканеная монета - звенит... Литая нет... Звон - есть свидетельство штамповки и "неправильного" напряжения материала...
Очень сомневаюсь ???, если сравнить эти монеты, создаётся впечатление, что в результате чеканки, возникли напряжения в трёх из пяти по одному вектору и в двух, по другому ???.
А что касается агрессивной среды, под водой перепад температур, +20-+3, а в грунте +10--30. Под водой, монетка лежит не шолохнётся в относительно нейтральной воде, ну а на пашне или дороге :'( :'( :'(, и физ. воздействие и удобрения, да и просто почвы в наших краях :'(...
-
А вот "фиг вам!!- как говаривал один мультяшный герой... нужно еще разобраться, что есть агрессивная среда для монеты - вода, земля или ежедневный оборот... ;D ;D ;D по-большому счету этим еще никто серьезно не заморачивался... коллеги! Мы на пороге иресной и перспективной темы!!!! :) :) :)
-
А вот "фиг вам!!- как говаривал один мультяшный герой... нужно еще разобраться, что есть агрессивная среда для монеты - вода, земля или ежедневный оборот... ;D ;D ;D по-большому счету этим еще никто серьезно не заморачивался... коллеги! Мы на пороге иресной и перспективной темы!!!! :) :) :)
_! _! _! _V _V _V
-
Да у меня этих монет с трещинами целая горсть, ни фига они не стоят. Даже 1 коп. поздних советов в идеальном состоянии, найдена на даче в банке с другой мелочью советов, и то сказали, что это не производственный брак. Карлсон выше описал этот процесс.
-
А вот эта пятнашка-что с ней произошло?
-
И что интересно трещины на рублях практически на всех одинаковы...
-
А вот эта пятнашка-что с ней произошло?
Да ведь по самой монете прекрасно видно - агрессивная среда + внешнее механическое воздействие (удар или что-то в этом роде).
-
На пятнашке кроме хим. агрессии видны следы механического воздействия, деформация.
Очень сомневаюсь , если сравнить эти монеты, создаётся впечатление, что в результате чеканки, возникли напряжения в трёх из пяти по одному вектору и в двух, по другому .
А что касается агрессивной среды, под водой перепад температур, +20-+3, а в грунте +10--30. Под водой, монетка лежит не шолохнётся в относительно нейтральной воде, ну а на пашне или дороге , и физ. воздействие и удобрения, да и просто почвы в наших краях ..
-
Так пятнашка не из земли или воды ,а из банки в которой пролежала лет 30...
-
Так пятнашка не из земли или воды ,а из банки в которой пролежала лет 30...
А что мешало монетке перед банкой побывать где ни пОпадя?.. -o-
-
А металл становится хрупким от хим.воздействия?Потому-что такое ощущение ,что она в руках развалиться...
-
Месяц-три назад, в какой то теме была ссылка, видео ролик о современном производстве серебряных монет в Англии. Одна из конечных операций, отпуск. Думается мне, их монеты могут разложиться в агрессивной среде, но не растрескаться.
-
А металл становится хрупким от хим.воздействия?
А Вы железо + H20 вспомните!.. -o-
-
А металл становится хрупким от хим.воздействия?
А Вы железо + H20 вспомните!.. -o-
Не понял ???
-
То-есть она какое-то время пролежала в воде?Почему-же при пляжном поиске люди находят вполне себе приличные монеты ?Я имею в виду не только на пляже ,но и в воде?
-
А металл становится хрупким от хим.воздействия?
А Вы железо + H20 вспомните!.. -o-
Не понял ???
Ну, железо (это же ведь металл, верно?) при взаимодействии с водой (а это же химическое воздействие, правильно?) каким становится? -o-
Так почему бы и другие металлы при взаимодействии с какой-либо внешней агрессивной средой (кислота, щелочь и т.д. и т.п.) не могут подвергаться столь же разрушительному воздействию? -o-
-
Железо с водой не реагирует, сводными растворами, примесями,да.
-
Ни как не получается с формулировать :(, какой бы хрупкой не была вещь, до того момента как будут приложены какие то силы, внутренние или наружные, повреждений не возникнет.
-
Ни как не получается с формулировать :(, какой бы хрупкой не была вещь, до того момента как будут приложены какие то силы, внутренние или наружные, повреждений не возникнет.
В посте №22 я как раз и говорил об этом:...агрессивная среда + внешнее механическое воздействие (удар или что-то в этом роде).
-
Получается ,что поврежденная монета(трещина,раскол и т.д)попала в агрессивную среду и стала такой?
-
Получается ,что поврежденная монета(трещина,раскол и т.д)попала в агрессивную среду и стала такой?
А может быть (что скорее всего более вероятно), сначала была агрессивная среда, в результате воздействия которой металл монеты потерял свои первоначальные свойства и стал более хрупким (допустим, монета долгое время пролежала в земле, обогащённой всякими химическими удобрениями), а затем подверглась какому-то внешнему воздействию (удар лопаты, например)...
Ну, или что-то в этом роде.
-
Я понял.Спасибо за развернутый ответ _!
-
Я понял.Спасибо за развернутый ответ _!
Абсолютно не за что!!! :)
Рад, если чем-то смог Вам помочь!.. -o-
-
Да у меня этих монет с трещинами целая горсть, ни фига они не стоят. Даже 1 коп. поздних советов в идеальном состоянии, найдена на даче в банке с другой мелочью советов, и то сказали, что это не производственный брак. Карлсон выше описал этот процесс.
А может быть (что скорее всего более вероятно), сначала была агрессивная среда, в результате воздействия которой металл монеты потерял свои первоначальные свойства и стал более хрупким (допустим, монета долгое время пролежала в земле, обогащённой всякими химическими удобрениями), а затем подверглась какому-то внешнему воздействию (удар лопаты, например)...
Ну, или что-то в этом роде.
Не складывается :(, зачастую монеты в идеальном состоянии, с минимальными следами обращения имеют трещины, а иногда, разрывы, от которых монета, практически разваливается в руках. Повторюсь, мне видится, что монету рвёт внутреннее напряжение возникшее в результате чеканки. ИМХО :)
-
Не складывается :(, зачастую монеты в идеальном состоянии, с минимальными следами обращения имеют трещины, а иногда, разрывы, от которых монета, практически разваливается в руках. Повторюсь, мне видится, что монету рвёт внутреннее напряжение возникшее в результате чеканки. ИМХО :)
Приводя пример с землёй, удобрениями и лопатой я имел ввиду конкретную монету - 15 копеек 1961 года из поста №20.
А причины появления трещин и разрывов у монет с минимальными следами обращения очень хорошо описАл в посте №7 Дмитрий (Карлсон).