Монетонос
Нумизматика => Бракованные монеты, подделки, рукоблудие до и после 1917 года => Подделки => Тема начата: Mutsuhito от 10 Января 2013, 11:39:31
-
Уважаемые коллеги! Прошу оценить монетки и высказать свое мнение! Монеты с кубыхи, медь с по серебрением! -o-
-
В общем удивляет точность фальшака, сравнивал с оригиналом один в один,даже толщина,диаметр и гурт :o
-
Этот же рубль после небольшой чистки :)
-
1782.... :'(
-
:'(
-
Очень интересно послушать мнение, так как для этого периода монет и типа думаю редкость. ??? И еще удивляет качество, интересен способ изготовления, в руках держу, явно не литье :o
-
Добавьте пожалуйста вес...
-
1. Происки враждебно настроенных государств ?
2. На самом мон.дворе ребята "подработали"
имхо
-
Добавьте пожалуйста вес...
Взвешивал новый тип Екатерины, на почтовых весах: вес 18,5 грамм, завтра постараюсь взвесить на ювелирных если точность нужна -o-
-
К сожалению по фольшакам не силен, но скажу, что у одного моего знакомого, лет 30 назад видел подобную, только истертую по рельефу сильно, там то все и было видно, что это не серебро. А технология как у вас, так что рискну предположить, что это могли действительно быть происки не дружественных государств, для подрыва экономики -o-
-
К сожалению по фольшакам не силен, но скажу, что у одного моего знакомого, лет 30 назад видел подобную, только истертую по рельефу сильно, там то все и было видно, что это не серебро. А технология как у вас, так что рискну предположить, что это могли действительно быть происки не дружественных государств, для подрыва экономики -o-
Спасибо за мнение,к большому сожалению я тоже к фольшакам не силен, честно скажу даже не встречал этого периода и типа монет фальшаки, а теперь вот в руках кручу да и под лупой :o
-
Добавьте пожалуйста вес...
Взвешивал новый тип Екатерины, на почтовых весах: вес 18,5 грамм, завтра постараюсь взвесить на ювелирных если точность нужна -o-
Ну то что это изделие в ущерб оборота - это однозначно (учитывая что предметы из кубыхи), удивляет качество исполнения... самое слабое место - гурт, очень сильно подкачал...
А способ изготовления - литье не звенит... да и по фото - литья не вижу... ИМХО.
-
К сожалению по фольшакам не силен, но скажу, что у одного моего знакомого, лет 30 назад видел подобную, только истертую по рельефу сильно, там то все и было видно, что это не серебро. А технология как у вас, так что рискну предположить, что это могли действительно быть происки не дружественных государств, для подрыва экономики -o-
Спасибо за мнение,к большому сожалению я тоже к фольшакам не силен, честно скажу даже не встречал этого периода и типа монет фальшаки, а теперь вот в руках кручу да и под лупой :o
Да, по разновиду я сейчас конечно не помню, но у него был тоже рубль и тоже Екатерины, значит активно выпускали такие качественные фальшивки именно в этот период -o- Ну чтож, вполне возможно активно могли в то время гадить Екатерине шведы или поляки, тогда это объясняет, практически промышленное качество изготовления -o-
-
Добавьте пожалуйста вес...
Взвешивал новый тип Екатерины, на почтовых весах: вес 18,5 грамм, завтра постараюсь взвесить на ювелирных если точность нужна -o-
Ну то что это изделие в ущерб оборота - это однозначно (учитывая что предметы из кубыхи), удивляет качество исполнения... самое слабое место - гурт, очень сильно подкачал...
А способ изготовления - литье не звенит... да и по фото - литья не вижу... ИМХО.
А гурт в чем подкачал??! А качество действительно поражает,особенно новый тип Екатерины,у меня даже оригинала нет с таким красивым и четким орлом :( Гурт как на оригинале и наклон одинаковый :o
-
Добавьте пожалуйста вес...
Взвешивал новый тип Екатерины, на почтовых весах: вес 18,5 грамм, завтра постараюсь взвесить на ювелирных если точность нужна -o-
Ну то что это изделие в ущерб оборота - это однозначно (учитывая что предметы из кубыхи), удивляет качество исполнения... самое слабое место - гурт, очень сильно подкачал...
А способ изготовления - литье не звенит... да и по фото - литья не вижу... ИМХО.
А гурт в чем подкачал??! А качество действительно поражает,особенно новый тип Екатерины,у меня даже оригинала нет с таким красивым и четким орлом :( Гурт как на оригинале и наклон одинаковый :o
Аверс - реверс сработаны на отлично!!!! Гурт - по сравнению с ними - на троечку - не нравится его нечеткость и разница рифов... хотя это могут быть некачественные фотографии... еще раз добавлю - поражает высокое качество общего исполнения....
-
Читал как то что Наполеон готовясь к войне активно штамповал фольшаки, для закупки провизии у населения, это как вариант -o-
-
Добавьте пожалуйста вес...
Взвешивал новый тип Екатерины, на почтовых весах: вес 18,5 грамм, завтра постараюсь взвесить на ювелирных если точность нужна -o-
Ну то что это изделие в ущерб оборота - это однозначно (учитывая что предметы из кубыхи), удивляет качество исполнения... самое слабое место - гурт, очень сильно подкачал...
А способ изготовления - литье не звенит... да и по фото - литья не вижу... ИМХО.
А гурт в чем подкачал??! А качество действительно поражает,особенно новый тип Екатерины,у меня даже оригинала нет с таким красивым и четким орлом :( Гурт как на оригинале и наклон одинаковый :o
Аверс - реверс сработаны на отлично!!!! Гурт - по сравнению с ними - на троечку - не нравится его нечеткость и разница рифов... хотя это могут быть некачественные фотографии... еще раз добавлю - поражает высокое качество общего исполнения....
Ну так если это недруги делали, то они естественно и выпускали в промышленном масштабе и имели выдать качество близкое к оригиналу -o-
-
Читал как то что Наполеон готовясь к войне активно штамповал фольшаки, для закупки провизии у населения, это как вариант -o-
И для этого и просто для развала экономики и снижению доверия к русскому рублю того времени -o- По чему я и подозреваю в этих деяниях Польшу или Швецию -o-
-
Иностранцев и Демидова отметаю. Первые могли делать оригиналы, но более низкой пробы, у вторых даже эксперты не отличали разницу от настоящих. А вот кто либо на мон дворе, или в подземельях Демидовых правильными штемпелями мог воспользоваться? Если даже сейчас, учитывая контроль, делают и выносят. Потом, сам Демидов штемпеля не изготовлял, а делали простые люди. Значит, не только теоретически, но и практически изготовить мог мастер и у другого дворянина, который мог расчитываться такими рублями при поездках в другую местность.
Считаю, что эта "монета" качественная фальшивка в ущерб обращению.
-
Читал как то что Наполеон готовясь к войне активно штамповал фольшаки, для закупки провизии у населения, это как вариант -o-
И для этого и просто для развала экономики и снижению доверия к русскому рублю того времени -o- По чему я и подозреваю в этих деяниях Польшу или Швецию -o-
Это самый близкий вариант... Опять же, КМК, если бы это было в "промышленных" масштабах - это бы отметили и раньше, как в случаях с пятаками... ИМХО...
-
Да-а, а ведь пожалуй верно, если бы в промышленных, то наверняка где-то про это написано было ??? А может и написано что-то и где-то, но я не такой спец и просто не знаю этого. :( Возможно верно и предположение Alexei-51, но вот тогда становится интересен масштаб такого выпуска? Ведь их по стране раскидало прилично, у приятеля монета была в Питере и я так понял еще от бабушки его.
-
После Пугачёвского бунта очень много народа мастерового с золотыми руками с Урала бежало. А где скрыться лучше?- низовья Дона, Кубань. А что по поводу монеты с СПб, так она и в те годы попасть могла примерто так же, как арабские дирхемы в Казань
-
После Пугачёвского бунта очень много народа мастерового с золотыми руками с Урала бежало. А где скрыться лучше?- низовья Дона, Кубань. А что по поводу монеты с СПб, так она и в те годы попасть могла примерто так же, как арабские дирхемы в Казань
Это понятно -o- Просто как было сказано не помню где, но в классике: "Так, ведь интересно!" :)
-
Врд ли мы узнаем всё точно. Дела такие делались "по воровскому", скрытно. И если по горячим следам инфа не всплыла, то сейчас через 230 лет можно делать только предположения.
-
Врд ли мы узнаем всё точно. Дела такие делались "по воровскому", скрытно. И если по горячим следам инфа не всплыла, то сейчас через 230 лет можно делать только предположения.
Это верно :) Просто был шанс, что тогда дело было раскрыто и кто-то из коллег об этом слышал -o- Но похоже, этих изготовителей петля миновала и мы об этом деле уже ни когда не узнаем ;D
-
Врд ли мы узнаем всё точно. Дела такие делались "по воровскому", скрытно. И если по горячим следам инфа не всплыла, то сейчас через 230 лет можно делать только предположения.
Это верно :) Просто был шанс, что тогда дело было раскрыто и кто-то из коллег об этом слышал -o- Но похоже, этих изготовителей петля миновала и мы об этом деле уже ни когда не узнаем ;D
Зато осталась память от них ;D
-
Мог быть вброс фальшивок из-за границы, но незначительный, и видимо партию "накрыли" и изъяли, так незначительно что это даже не отражено в монографиях и различной литературе (в отличии от Шведских пятоков с королевской короной ) конечно что то осталось. Что мы и наблюдаем.
-
Это фальшак в ущерб обращению, сделанный кустарным методом, в т. н. "книжке", - штемпельная пара соединялась петлей,-о чем свидетельствует высокое качество аверса и реверса и относительно плохое качество гурта, который доводился вручную. Года полтора - два назад такие приспособления обсуждались по-моему даже в этом разделе. Простите некогда искать. "Посеребрение" осуществлялось ртутью,- простым натиранием.
Как правило этим занимались цыгане. -o-
Кстати - Наполеон печатал ассигнации! :-X -o- Незначительная часть которых, все-таки попала в обращения и потом была выкуплена у населения 1 : 1.
А смысл чеканки шведских пятаков (кстати шведы позаимствовали идею у кн. Потемкина, который проделывал такие вещи на Таврическом мд) сводился к тому, что медь в Европе стоила значительно дешевле чем в России.
-
Всем огромное спасибо за мнение, гурт и в правду сфотографировал не чётко, завтра будут дополнительные фото:) Гуртик _!
-
Кстати - Наполеон печатал ассигнации! :-X -o- Незначительная часть которых, все-таки попала в обращения и потом была выкуплена у населения 1 : 1.
Точно, Наполеон бумажные печатал. У Пикуля есть этюд на эту тему. И немцы во Вторую мировую так же активно промышляли печатанием фальшивок. В концентрационных лагерях открывали целые типографии.
-
Смысл чеканки пятаков в том, что в 1788 году в связи с началом военных действий против России, в Швеции ( в городе Авеста) была налажена чеканка поддельных пятаков Екатерины 2, для расчетов с местным населением. Но из-за быстрого поражения шведов большого распространения они не получили, однако какое-то их количество могло осесть на северо-западе нашей страны
-
Смысл чеканки пятаков в том, что в 1788 году в связи с началом военных действий против России, в Швеции ( в городе Авеста) была налажена чеканка поддельных пятаков Екатерины 2, для расчетов с местным населением. Но из-за быстрого поражения шведов большого распространения они не получили, однако какое-то их количество могло осесть на северо-западе нашей страны
О том и речь, но прежде всего экономическая составляющая - это должно быть выгодно!
-
ТС совет, не пожалейте потраченного времени на поиски информации относительно Вашего рубля, может где-то, что-то выплывет. Удачи.
-
ТС совет, не пожалейте потраченного времени на поиски информации относительно Вашего рубля, может где-то, что-то выплывет. Удачи.
Спасибо, ищу, ищу, ничего найти подобного не могу :(
ВОТ ЕЩЕ ФОТО ГУРТА 1781рубля, к сожалению, лучше не могу сделать, у нас уже вечер:(
-
Может монографии, отдельные статьи в сборниках. Все что связано со Швецией, Польшей, конфликту с Россией, тех лет. Иногда можно узнать о монетах в книгах по истории, не связанной с нумизматикой вообще. А если такой информационный вакуум относительно иностранного фуфла, то может иностранцы и не причем, может наши "мастера" наделали небольшую партию. Можно думать сколько угодно.
-
Искал,искал и наткнулся на вот такой рублик Екатерины скорее всего тоже как у меня медный с по серебрением,но увы остался только медный какалик :'(
Фото взял с РусКлада -o-
-
Уважаемые коллеги, может быть у кого есть эта книга "О нарушенiяхъ уставовъ монетныхъ. Историко-юридическое изследованiе"Владимир Викторович Сокольский (1848 - 1921) Может там есть интересная информация! :)
-
Забейте в поисковик название и скачайте :) 2 часа в инете искал информацию о рубле - пусто.
-
По месту находки клада можно информацию?
Если отмести флуд, что китайцы уже и тогда делали хороший фуфел...
можно подумать и на американцев которые могли рассчитываться за пушнину, в те времена торговля в том регионе была активной..
и по составу клада, какие монеты и какой датой оканчиваются-какой начинаются...
-
Помету находки клада можно информацию?
Если отмести флуд, что китайцы уже и тогда делали хороший фуфел...
можно подумать и на американцев которые могли рассчитываться за пушнину, в те времена торговля в том регионе была активной..
и по составу клада, какие монеты и какой датой оканчиваются-какой начинаются...
Находка не с моего региона, находка ближе Европейской части России хозяин находки не говорит точное место, а на Сахалине подобного не найдешь ;D По словам хозяина- сопутки не было, клад был найден на старой дороге которой сейчас не пользуются.Эта дорога была меж деревень и шла лесом.Да ,Монет было порядка двухсот, кубышка завернутая в рогожу,,больше половину рублей были в очень плохом состоянии, то есть трупы... Ниже фото полу трупа,были и хуже!
Ниже фото рубля плохого состояния.
-
Помету находки клада можно информацию?
Если отмести флуд, что китайцы уже и тогда делали хороший фуфел...
можно подумать и на американцев которые могли рассчитываться за пушнину, в те времена торговля в том регионе была активной..
и по составу клада, какие монеты и какой датой оканчиваются-какой начинаются...
А разброс по годам не большой от 70г...,до 95г.,уточню сообщу!
-
Иностранцев и Демидова отметаю. Первые могли делать оригиналы, но более низкой пробы, у вторых даже эксперты не отличали разницу от настоящих. А вот кто либо на мон дворе, или в подземельях Демидовых правильными штемпелями мог воспользоваться? Если даже сейчас, учитывая контроль, делают и выносят. Потом, сам Демидов штемпеля не изготовлял, а делали простые люди. Значит, не только теоретически, но и практически изготовить мог мастер и у другого дворянина, который мог расчитываться такими рублями при поездках в другую местность.
Считаю, что эта "монета" качественная фальшивка в ущерб обращению.
Демидов делал если делал
полновесную монету
с высоким содержанием серебра с целью легализации найденного серебра
а с меньшим количеством серебра
- это чушь.
--По кружкам ТС
не исключено что это фальшаки
сделаны лет 20-30 назад
для обмана коллекционеров.
Не вижу смысла скрывать
регион находки
а без региона и фото всего комплекса
это все разговоры ни о чем.
И не вижу проблем в том что бы взять один из кружков и цинично отдать на распил
для экспертизы с целью
определения времени когда отлит металл
и все встанет на свои места.
-
Иностранцев и Демидова отметаю. Первые могли делать оригиналы, но более низкой пробы, у вторых даже эксперты не отличали разницу от настоящих. А вот кто либо на мон дворе, или в подземельях Демидовых правильными штемпелями мог воспользоваться? Если даже сейчас, учитывая контроль, делают и выносят. Потом, сам Демидов штемпеля не изготовлял, а делали простые люди. Значит, не только теоретически, но и практически изготовить мог мастер и у другого дворянина, который мог расчитываться такими рублями при поездках в другую местность.
Считаю, что эта "монета" качественная фальшивка в ущерб обращению.
Демидов делал если делал
полновесную монету
с высоким содержанием серебра с целью легализации найденного серебра
а с меньшим количеством серебра
- это чушь.
--По кружкам ТС
не исключено что это фальшаки
сделаны лет 20-30 назад
для обмана коллекционеров.
Не вижу смысла скрывать
регион находки
а без региона и фото всего комплекса
это все разговоры ни о чем.
И не вижу проблем в том что бы взять один из кружков и цинично отдать на распил
для экспертизы с целью
определения времени когда отлит металл
и все встанет на свои места.
Если бы я клад нашел то были бы фото, а так монеты приобрёл у хозяина, эт уже его решение говорить название деревни или нет, тем более фото,:) Я думаю вы зря про подделки 70 годов.... , я думаю в. 70 годы коллекционеры не дураки были и могли отличить медный рубль от серебряннного , тем более вес не тот и звона нет. ИМХО,
-
Иностранцев и Демидова отметаю. Первые могли делать оригиналы, но более низкой пробы, у вторых даже эксперты не отличали разницу от настоящих. А вот кто либо на мон дворе, или в подземельях Демидовых правильными штемпелями мог воспользоваться? Если даже сейчас, учитывая контроль, делают и выносят. Потом, сам Демидов штемпеля не изготовлял, а делали простые люди. Значит, не только теоретически, но и практически изготовить мог мастер и у другого дворянина, который мог расчитываться такими рублями при поездках в другую местность.
Считаю, что эта "монета" качественная фальшивка в ущерб обращению.
Демидов делал если делал
полновесную монету
с высоким содержанием серебра с целью легализации найденного серебра
а с меньшим количеством серебра
- это чушь.
--По кружкам ТС
не исключено что это фальшаки
сделаны лет 20-30 назад
для обмана коллекционеров.
Не вижу смысла скрывать
регион находки
а без региона и фото всего комплекса
это все разговоры ни о чем.
И не вижу проблем в том что бы взять один из кружков и цинично отдать на распил
для экспертизы с целью
определения времени когда отлит металл
и все встанет на свои места.
А тут не кто не утверждает что Демидов, почитал литературу что в эти времена фальшивомонетчики изготавливали так сказать серебрянные медяки, их ловили и наказывали смертной казнью, а в 15 веке вообще олово в глотку заливали..... ужас... Вот именно что их могли изготавливать умельцы или цыгане ,как написал Уважаемый " Апрель" :)
-
я не понимаю
зачем фальшивомонетчикам было делать
такое разнообразие литьевых форм всех типов и видов ?
а от находчика ни кто и не требует деревню говорить
сказал бы область
этого достаточно- например Ленинградская или Московская.
если кружки старые
то нормальные экземпляры для того кому они нужны.
-
Иностранцев и Демидова отметаю. Первые могли делать оригиналы, но более низкой пробы, у вторых даже эксперты не отличали разницу от настоящих. А вот кто либо на мон дворе, или в подземельях Демидовых правильными штемпелями мог воспользоваться? Если даже сейчас, учитывая контроль, делают и выносят. Потом, сам Демидов штемпеля не изготовлял, а делали простые люди. Значит, не только теоретически, но и практически изготовить мог мастер и у другого дворянина, который мог расчитываться такими рублями при поездках в другую местность.
Считаю, что эта "монета" качественная фальшивка в ущерб обращению.
Демидов делал если делал
полновесную монету
с высоким содержанием серебра с целью легализации найденного серебра
а с меньшим количеством серебра
- это чушь.
--По кружкам ТС
не исключено что это фальшаки
сделаны лет 20-30 назад
для обмана коллекционеров.
Не вижу смысла скрывать
регион находки
а без региона и фото всего комплекса
это все разговоры ни о чем.
И не вижу проблем в том что бы взять один из кружков и цинично отдать на распил
для экспертизы с целью
определения времени когда отлит металл
и все встанет на свои места.
Ничего не могу добавить....
Некоторую интригу добаляло местоположение ТС, но после объявления того, что клад из "серидины России" интенрес упал.... ИМХО... И еще... гурт категорически не нравится... Вспомните пожалуйста Узденикова...
-
я не понимаю
зачем фальшивомонетчикам было делать
такое разнообразие литьевых форм всех типов и видов ?
а от находчика ни кто и не требует деревню говорить
сказал бы область
этого достаточно- например Ленинградская или Московская.
если кружки старые
то нормальные экземпляры для того кому они нужны.
Уточнил:))))Ивановская обл.Лет 5-6 назад были найдены:)))))
-
я не понимаю
зачем фальшивомонетчикам было делать
такое разнообразие литьевых форм всех типов и видов ?
а от находчика ни кто и не требует деревню говорить
сказал бы область
этого достаточно- например Ленинградская или Московская.
если кружки старые
то нормальные экземпляры для того кому они нужны.
Уточнил:))))Ивановская обл.Лет 5-6 назад были найдены:)))))
Ну тогда ещё один с Ивановской области (из моих), найденный лет 5-6 назад: :-[ :-[
-
Тоже находил подобие в Ивановской обл.
-
:o :o :o Теперь вообще загадка,почему именно Ивановская область?!?!?!? ???
-
я не понимаю
зачем фальшивомонетчикам было делать
такое разнообразие литьевых форм всех типов и видов ?
а от находчика ни кто и не требует деревню говорить
сказал бы область
этого достаточно- например Ленинградская или Московская.
если кружки старые
то нормальные экземпляры для того кому они нужны.
Уточнил:))))Ивановская обл.Лет 5-6 назад были найдены:)))))
Ну тогда ещё один с Ивановской области (из моих), найденный лет 5-6 назад: :-[ :-[
:o Походу там производство было массовое ;D
-
Торговый город Кинешма. Рядом более крупные торговые города: Ярославль, Кострома, Н-Новгород. Крупные сделки купли-продажи. Расплачиваясь там, монеты расползались по многим регионам. Если даже фальшак обнаруживался через некоторое время, то и не вспомнить где и кто подсунул. Версия?
Само село Иваново на момент правления Екатерины-2, ещё не столь сильно развито было. Резкое развитие случилось после войны 1812 г., когда текстильные мануфактуры Москвы сгорели.
Версия № 2. На востоке современной Ивановской области и по соседству, проживают мордва, марийцы, удмуры. Может они и использовали данные "монеты" в качестве "мордовок"? Соответственно перед тем, как пробить дырку, делалась псевдо монета без дырки. По этой версии мы имеем дело не с фальшивками, а с налаженным производством женских украшений. Возможно, и находились люди, которые умудрялись их использовать в качестве платёжных средств (версия 1)
А то интересный факт получается - Иваново - один из центров фальшивомонетчиков.
-
Торговый город Кинешма. Рядом более крупные торговые города: Ярославль, Кострома, Н-Новгород. Крупные сделки купли-продажи. Расплачиваясь там, монеты расползались по многим регионам. Если даже фальшак обнаруживался через некоторое время, то и не вспомнить где и кто подсунул. Версия?
Само село Иваново на момент правления Екатерины-2, ещё не столь сильно развито было. Резкое развитие случилось после войны 1812 г., когда текстильные мануфактуры Москвы сгорели.
Версия № 2. На востоке современной Ивановской области и по соседству, проживают мордва, марийцы, удмуры. Может они и использовали данные "монеты" в качестве "мордовок"? Соответственно перед тем, как пробить дырку, делалась псевдо монета без дырки. По этой версии мы имеем дело не с фальшивками, а с налаженным производством женских украшений. Возможно, и находились люди, которые умудрялись их использовать в качестве платёжных средств (версия 1)
А то интересный факт получается - Иваново - один из центров фальшивомонетчиков.
:) :) Интересная теория... Но теория... А вот то, что Ивановская область реальный регион оборота 1 копейки 1958 года - это факт... Прошу прощения за оффтоп... Больше не повториться... :-\
-
Уже более интересный исход получаеться, мы прям как детективы ;D