Монетонос

Кладоискательство => Оценка находок => Тема начата: eclapin от 19 Декабря 2012, 13:09:54

Название: Вислая печать
Отправлено: eclapin от 19 Декабря 2012, 13:09:54
добрый день, прощу помочь в определение и стоимости
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: Sevas от 19 Декабря 2012, 13:11:20
можно фото при дневном свете, плюс входное и выходные отверстия, .тк. при таком освещении ..терзают смутные сомнения по подлинности..
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: eclapin от 19 Декабря 2012, 13:22:28
есть фоток с большим разрешением или на телефон но качество фоток будет ниже входное отверстие сверху видно а снизу нет, может почистить надо. Был у археологов сказали 12-14 век.
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: eclapin от 19 Декабря 2012, 13:34:24
вот с телефона
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: Sevas от 19 Декабря 2012, 13:36:27
археологи должны знать, что эта печать Совета Господ -конец 13-15вв, для Новгорода 100 лет -это срок..., у странных людей консультировались.. (в 12 -до середины 13 века там совсем другие печати)
сделайте нормальные фото.., нужно видеть металл из которого печать сделана.. 
понятно что свинец, просто одному свинцу 700 лет, другому 1 год..
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: eclapin от 19 Декабря 2012, 13:43:03
вроде археологи норм из Великого Новгорода у нас постоянно капают. Хорошо к вечеру сделаю фотки.  А вообще предположительно какой век печати? искал и инете что то подобно со зверем попалась но сайт был заблочен(
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: BALU от 19 Декабря 2012, 13:47:30
А откуда собственно говоря у вас эта печать?
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: eclapin от 19 Декабря 2012, 13:52:24
у нас город с богатой историей один из старейших городов России, но не суть лет 6-8 назад у нас был огород и землю нам возили с раскопа Троецкого помойму она типа плодородная и тд, вот при полке огорода летом и нашел ее там, думаю она с раскопа.
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: BALU от 19 Декабря 2012, 13:56:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
у нас город с богатой историей один из старейших городов России, но не суть лет 6-8 назад у нас был огород и землю нам возили с раскопа Троецкого помойму она типа плодородная и тд, вот при полке огорода летом и нашел ее там, думаю она с раскопа.
Ну ну... Сергей! По моему всё ясно.  8) -o-
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: eclapin от 19 Декабря 2012, 13:59:49
а по конкретней?
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: Михеев C от 19 Декабря 2012, 14:04:59
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а по конкретней?
Если по конкретней, то Балу имел ввиду что это больше похоже на сказку чем на реальность. Огород, пололи, нашли, а сохран как с конвеера и белых окислов нет и т.д. Тут пломбу поднимаешь ей 100 лет на ней налет.
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: BALU от 19 Декабря 2012, 14:06:03
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а по конкретней?
А по конкретней - берёте, и несёте сдавать в музей "одного из старейших городов России" как истинный патриот истории нашей страны! А там уже они разберутся, в экспозицию её, или на грузила.  8)
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: eclapin от 19 Декабря 2012, 14:09:02
дак не удивительно, в культурном слое там же земля другая плотая очень, как труха глубина вроде 5 метров раскопа была, печать хз из чего сделано но не тяжолая. Дак вас удивляет сохранность ее или что? мне собственно хотелось бы услышать чея она и тд век если мона поточнее?!
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: eclapin от 19 Декабря 2012, 14:10:26
у меня ее архиологи просили чтобы я подарил но как то дарить не хочется а музей нашего города не скупает вроде, я уже в Новгородский написал что там скажут..
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: Sevas от 19 Декабря 2012, 14:11:53
В Эрмитаже есть закупочный отдел..
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: eclapin от 19 Декабря 2012, 14:13:28
я был как то там, или в русском музее они сказали надо делать типо оценку или что то того, за свой счет а оно дорогая вроде.
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: BALU от 19 Декабря 2012, 14:15:35
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В Эрмитаже есть закупочный отдел..
Злой ты Серёга!  ;D ;D ;D -o-
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: Михеев C от 19 Декабря 2012, 14:17:06
Хз в общем, но на 5-ти метрах врядли она лежала, на 5-ти метрах разве что кости мамонта могли лежать. Нужно фото красивое что бы можно было разглядеть  :)
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: Aleksei_111 от 19 Декабря 2012, 14:17:12
Вот бы ещё нормальное фото посмотреть, а то разговор ни о чём похожий на сказку.
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: eclapin от 19 Декабря 2012, 14:19:27
фото я сделаю. может не 5 метров, а 3-4, но глубоко ! там берестяные грамоты находили странно чей та они не сгнили?! видимо слой хорошо хранит вещи воздуха что ли нет я хз.
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: Sevas от 19 Декабря 2012, 14:39:12
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В Эрмитаже есть закупочный отдел..
Злой ты Серёга!  ;D ;D ;D -o-
Чего злой-то...  ;D
вот контакты:
Фондово-закупочная комиссия
(812) 571-90-30    fay@hermitage.ru

если есть интересные предметы фотографируете им отправляете...и ждете..
когда к вам постучатся.. ;D   8)

только непонятно какую экспертизу делать за свой счет))), типа надо сделать экспертизу и оценку в ООО "Ромашка" и Эрмитаж с этой экспертизой и оценкой согласится и купит? ...че за бред.. 
Эрмитаж сам делает Экспертизу и сам предлагает цену...или соглашается с вашей... , лучше чем там эксперты могут быть в ГИМЕ или Русском музее.. (ну или подпольные  опытные коллекционеры   8)   )
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: НикК от 19 Декабря 2012, 14:42:21
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
вроде археологи норм из Великого Новгорода у нас постоянно капают. Хорошо к вечеру сделаю фотки.  А вообще предположительно какой век печати? искал и инете что то подобно со зверем попалась но сайт был заблочен(

Ну так у нормальных археологов со Старорусской экспедиции (лучше всего у Тороповой) и надо спрашивать. Что бы были более отзывчивые, скажите, что нашли с помощью МД. Также спросите, как они умудрились печать "профукать" в результате дорогостоящих раскопок.
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: Sevas от 19 Декабря 2012, 14:46:00
а по культурному слою все нормально.., он в Новгороде около 8 метров, в Москве в центре тоже до 8 метров, в Риме до 18... 
если засыпаные овраги около больших древних городов Новгород, Москва, Рим..до 20 метров...
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: НикК от 19 Декабря 2012, 14:47:11
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Хз в общем, но на 5-ти метрах врядли она лежала, на 5-ти метрах разве что кости мамонта могли лежать. Нужно фото красивое что бы можно было разглядеть  :)

В Старой Руссе, на Троицком раскопе культурный слой порядка 6 метров.
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: eclapin от 19 Декабря 2012, 15:36:58
вот фотки
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: eclapin от 19 Декабря 2012, 15:38:38
мд нету! говарю как есть! Я послал письмо в эрмитаж посмотрим что скажут!
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: Vladimirat от 19 Декабря 2012, 15:52:13
Прямо скажем, фотки лучше не стали!
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: eclapin от 19 Декабря 2012, 16:52:00
я уж не знаю куда лучше то? вроде все читаемо фокус на них дневной свет! Что не так?
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: Светик от 19 Декабря 2012, 16:57:35
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
я уж не знаю куда лучше то? вроде все читаемо фокус на них дневной свет! Что не так?
размер фото маленький
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: Вадим Талин от 19 Декабря 2012, 16:59:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
я уж не знаю куда лучше то? вроде все читаемо фокус на них дневной свет! Что не так?
вот так примерно должны выглядеть Ваши фотографии
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: МАСЛОПУП от 19 Декабря 2012, 17:12:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
я уж не знаю куда лучше то? вроде все читаемо фокус на них дневной свет! Что не так?

Да купи ты самую дешевую лупу,приложи к камере твоего телефона,когда будешь фотографировать.предварительно конечно положи пломбу на белый лист бумаги.А фото лучше делать на подоконнике в дневное время.Что бы лучше получилось фокусирование,пломбу можно положить,например,на десять копеек.Удачи...! :)
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: eclapin от 19 Декабря 2012, 19:31:19
сделал размер побольше, помогите лучше с дотировкой печати кому принадлежала род или князя?!.
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: грейдер от 19 Декабря 2012, 19:49:29
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
дак не удивительно, в культурном слое там же земля другая плотая очень, как труха глубина вроде 5 метров раскопа была, печать хз из чего сделано но не тяжолая. Дак вас удивляет сохранность ее или что? мне собственно хотелось бы услышать чея она и тд век если мона поточнее?!
Не все печати оттискивали на -  свинце , это может быть  так называемый  - "аргировул" , который  оттискнут на серебре ?   -o-
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: Шлиман от 19 Декабря 2012, 19:50:31
Да Йопт :-X йошкарола!!! Сделайте НОРМАЛЬНЫЕ фотографии. Как Вам советуют.

Для меня это лепнина из пластилина.
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: eclapin от 19 Декабря 2012, 20:15:28
Это новгородская государственная печать 15 в. На одной ее стороне помещено изображение зверя, а на другой - четырехстрочная надпись: печать Великого Новгорода. Подобными печатями удостоверялись документы, которые заключались от имени Новгорода.
В Своде древнерусских печатей подобная описана под № 742.  Гайдуков П.Г. определил.
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: грейдер от 19 Декабря 2012, 21:11:58
А метал то какой ?   все таки обычный  свинец?   _V
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: ZOREAN от 19 Декабря 2012, 21:30:37

    № 742.... Здесь искать то? 8)

    http://www.siegel.ru/book/pnss.html
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: eclapin от 19 Декабря 2012, 21:40:56
насчет металла не знаю, но на ней нет следов корозии как при обычных металлах, у меня уже долго храниться и все в таком же состоянии как и нашел. Искать хз где я написал то что Гайдуков П.Г. мне написал.
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: Aleksei_111 от 19 Декабря 2012, 22:55:43
Нисколько не ставлю под сомнения профессионализм Петра Григорьевича, но можно задать Вам один вопрос - Он определил принадлежность печати или её подлинность. Так же интересно узнать по каким фото Гайдуков производил её определение.
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: Шлиман от 19 Декабря 2012, 23:23:46
Мне то же интересно.
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: Sevas от 19 Декабря 2012, 23:49:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Нисколько не ставлю под сомнения профессионализм Петра Григорьевича, но можно задать Вам один вопрос - Он определил принадлежность печати или её подлинность. Так же интересно узнать по каким фото Гайдуков производил её определение.
не знал я как этот вопрос деликатно написать...у вас получилось ... _!

Название: Re: Вислая печать
Отправлено: Kopter от 19 Декабря 2012, 23:55:15
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Нисколько не ставлю под сомнения профессионализм Петра Григорьевича, но можно задать Вам один вопрос - Он определил принадлежность печати или её подлинность. Так же интересно узнать по каким фото Гайдуков производил её определение.
Ну что вы накинулись на человека?Может он по телефону на словах описал. -o-
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: грейдер от 20 Декабря 2012, 00:22:37
Зверька примерно видно...

(http://s018.radikal.ru/i528/1212/dc/49a1298a6d96.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: НикК от 20 Декабря 2012, 01:37:40
Да все это демагогия: фотки, метал. подлинность и т.д.
Человеку цифра нужна, из-за нее все тяготы и лишения огородной жизни.
4165 рублей, если будет покупатель и не будет конца света.

Мне больше интересно как архи ее профукали, почему в отвале оказалась. Ведь не чешуя полушка Ивана Грозного.
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: Sevas от 20 Декабря 2012, 10:45:17
Объясняю как вещи оказываются в отвалах...
К проведению раскопок привлекаются стуенты Новгородского института (университета) исторического факультета, парни таскают землю на тележках, а девушки просеивают ее и разбирают на ситах. На практике это так -парни притаскивают тележку с землей,девушки эту тележку не просеивая в отвал..  и это касается всех раскопок не только Новгородских. Это мне девушки рассказывали с этих экспедиции...говорят, .лето..жара...мы молодые красивые..хотим загорать-купаться.., а тут надо в земле ковыряться, нам тачки привозят..мы их сразу в отвал..и дальше..сидим в теньке..женскую долю трудную языком перемалываем.. :)
так что отвалы экспедиции-это клондайк. -o-
Название: Re: Вислая печать
Отправлено: eclapin от 20 Декабря 2012, 10:50:43
Фото ему скинул и те и те. Я не знаю как он определил, но я написал то что он написал мне больше нечего он мне не написал, сказал что с музеем свяжится, что бы туда продать.
Да кстати насчет раскопок Sevas это в лучшем случае))) а обычно берут школьников с 14 лет которым в принцапи нах все это не надо, в грязьке покапаються и домой!