Монетонос
Нумизматика => Монеты СССР, России после 1917 года => Обсуждение разновидностей и особенностей монет РСФСР-СССР-России => Тема начата: Пилат от 14 Декабря 2012, 13:03:22
-
Приветствую! По всем основным показателям по Федорину, один из простых разновидов. Смущает плоская звезда и окончание двух ближних остей слева от неё. Монета ходила конечно, но не сказал бы что утёртая, однако никаких следов рельефа на звезде не видно. По отношению к полю монеты видно резкие края плоскости звезды и их высота. Для сравнения фотки из нета простых разновидов, один вариант ещё более потёрт чем мой, но при этом рельефность звезды чётко присутствует... Хотелось бы услышать мнение спецов.
-
Штемпель забился скорее всего, вот и непрочекан деталей. Монетка простая.
-
Штемпель забился скорее всего, вот и непрочекан деталей. Монетка простая.
Ну я не смог сам понять почему, но с другой стороны штемпель забивается по всей площади, это ведь планомерный износ, а здесь прочекан соседних деталей отличный, сомнительно что он только по всей площади звезды забился ИМХО.
-
Реверс для порядку)
-
Штемпель забился скорее всего, вот и непрочекан деталей. Монетка простая.
Ну я не смог сам понять почему, но с другой стороны штемпель забивается по всей площади, это ведь планомерный износ, а здесь прочекан соседних деталей отличный, сомнительно что он только по всей площади звезды забился ИМХО.
Штемпель прекрасно и, как правило, как раз и забивается(засоряется) небольшими участками... напротив равномерное забитие(засор) всего штемпеля происходит гораздо реже...
-
Штемпель забился скорее всего, вот и непрочекан деталей. Монетка простая.
Ну я не смог сам понять почему, но с другой стороны штемпель забивается по всей площади, это ведь планомерный износ, а здесь прочекан соседних деталей отличный, сомнительно что он только по всей площади звезды забился ИМХО.
Штемпель прекрасно и, как правило, как раз и забивается(засоряется) небольшими участками... напротив равномерное забитие(засор) всего штемпеля происходит гораздо реже...
Ну тогда, как в примерах часть рельефа звезды была бы чётче, а часть сглаженней, почему вся звезда чётко плоская получилась??
-
Штемпель забился скорее всего, вот и непрочекан деталей. Монетка простая.
Ну я не смог сам понять почему, но с другой стороны штемпель забивается по всей площади, это ведь планомерный износ, а здесь прочекан соседних деталей отличный, сомнительно что он только по всей площади звезды забился ИМХО.
Штемпель прекрасно и, как правило, как раз и забивается(засоряется) небольшими участками... напротив равномерное забитие(засор) всего штемпеля происходит гораздо реже...
Ну тогда, как в примерах часть рельефа звезды была бы чётче, а часть сглаженней, почему вся звезда чётко плоская получилась??
Вот такой непрочекан получился... ну а как еще можно объяснить? Возможно что сам штемпель так шлифанули... просто ни одну из этих версий не докажешь...
-
Штемпель забился скорее всего, вот и непрочекан деталей. Монетка простая.
Ну я не смог сам понять почему, но с другой стороны штемпель забивается по всей площади, это ведь планомерный износ, а здесь прочекан соседних деталей отличный, сомнительно что он только по всей площади звезды забился ИМХО.
Штемпель прекрасно и, как правило, как раз и забивается(засоряется) небольшими участками... напротив равномерное забитие(засор) всего штемпеля происходит гораздо реже...
Ну тогда, как в примерах часть рельефа звезды была бы чётче, а часть сглаженней, почему вся звезда чётко плоская получилась??
Вот такой непрочекан получился... ну а как еще можно объяснить? Возможно что сам штемпель так шлифанули... просто ни одну из этих версий не докажешь...
Я не спец в этой тематике, но мне думается, что это ещё может быть старый штемпель от ранних годов 3-х коепеек, подгравированный не до конца, ну типа запасной вариант, который пришлось пустить в дело - зная особенности нашего производства ;D
-
[/quote]
Я не спец в этой тематике, но мне думается, что это ещё может быть старый штемпель от ранних годов 3-х коепеек, подгравированный не до конца, ну типа запасной вариант, который пришлось пустить в дело - зная особенности нашего производства ;D
[/quote]Вот этого не могло произойти.
-
Я не спец в этой тематике, но мне думается, что это ещё может быть старый штемпель от ранних годов 3-х коепеек, подгравированный не до конца, ну типа запасной вариант, который пришлось пустить в дело - зная особенности нашего производства ;D
[/quote]Вот этого не могло произойти.
[/quote]
Сталкиваясь с производственной тематикой с самого окончания универа, я вас уверяю - фантазия безгранична в этой сфере)
Эта монетка вчерашняя, мы закрывали сезон, к сожалению зима добралась и до нас... В метель копали )) Духи подкинули советов и чуть империи. У меня ещё в чистке 15 копеек 1943 года - не для слабонервных монетка, на днях выложу ;D
-
Как вариант-рукоблуд. Мы в детстве что только не вытворяли с монетками. И в ртуть,и под поезд,и подтачивали,в том числе и звезды... Да я вот свои трешки сейчас посмотрел и нашел штук 5 с абсолютно плоскими звездами без видимых следов общего износа.
-
С плоскими звёздами не только трёшки попадаются, но и остальные номиналы,всё это результат чеканки огромными тиражами.
-
С плоскими звёздами не только трёшки попадаются, но и остальные номиналы,всё это результат чеканки огромными тиражами.
Здесь можно гадать конечно долго, с технической точки зрения - штамп проходит целиком термообработку и тд, и вся его поверхность имеет одинаковую стойкость к износу и ресурс. На рукоблуд не похоже, под оптикой не видно следов механического воздействия, да и рукоблудили мы в детстве более глобально, стирали по пол монеты и тд)
Я ещё обратил внимание, ну опять же сравнивая с фотами из нета, что у 1981 года нижняя часть шарика под перекрестием серпа и молота нечёткая, а в моём случае хорошо проштамповались и меридианы и параллели.
-
Посмотрел у себя - на многих трёхкопеечникох чекана начала 80-х наблюдается непрочекан звезды и зёрен колосьев.
Причем можно выстроить ряд постепенного увеличения непрочекана на протяжении нескольких лет, я почти уверен, что это дефект не штемпеля или станка , а изношенность маточника.
-
Посмотрел у себя - на многих трёхкопеечникох чекана начала 80-х наблюдается непрочекан звезды и зёрен колосьев.
Причем можно выстроить ряд постепенного увеличения непрочекана на протяжении нескольких лет, я почти уверен, что это дефект не штемпеля или станка , а изношенность маточника.
Ну у меня такой статистики нет, советы поднимаю по-стольку по-скольку, хотя уже интерес появляется постепенно, особенно к бронзе. Я почему не очень с версиями об износе согласен, понятное дело открыть новый разновид это было бы слишком хорошо)), но инструмент штамповочный изнашивается равномерно, а всё кроме звезды отлично прочеканено, и ости и колосья, даже нижняя часть шарика получше чем у собратьев по году. У меня других 1981 годов нету, чтобы в натуре сравнить, для себя вопрос пока оставлю открытым)
-
Посмотрел у себя - на многих трёхкопеечникох чекана начала 80-х наблюдается непрочекан звезды и зёрен колосьев.
Причем можно выстроить ряд постепенного увеличения непрочекана на протяжении нескольких лет, я почти уверен, что это дефект не штемпеля или станка , а изношенность маточника.
Ну у меня такой статистики нет, советы поднимаю по-стольку по-скольку, хотя уже интерес появляется постепенно, особенно к бронзе. Я почему не очень с версиями об износе согласен, понятное дело открыть новый разновид это было бы слишком хорошо)), но инструмент штамповочный изнашивается равномерно, а всё кроме звезды отлично прочеканено, и ости и колосья, даже нижняя часть шарика получше чем у собратьев по году. У меня других 1981 годов нету, чтобы в натуре сравнить, для себя вопрос пока оставлю открытым)
Почему "инструмент штамповочный изнашивается равномерно"? >:D
-
Посмотрел у себя - на многих трёхкопеечникох чекана начала 80-х наблюдается непрочекан звезды и зёрен колосьев.
Причем можно выстроить ряд постепенного увеличения непрочекана на протяжении нескольких лет, я почти уверен, что это дефект не штемпеля или станка , а изношенность маточника.
Ну у меня такой статистики нет, советы поднимаю по-стольку по-скольку, хотя уже интерес появляется постепенно, особенно к бронзе. Я почему не очень с версиями об износе согласен, понятное дело открыть новый разновид это было бы слишком хорошо)), но инструмент штамповочный изнашивается равномерно, а всё кроме звезды отлично прочеканено, и ости и колосья, даже нижняя часть шарика получше чем у собратьев по году. У меня других 1981 годов нету, чтобы в натуре сравнить, для себя вопрос пока оставлю открытым)
Почему "штамповочный изнашивается равномерно"? >:D
Если инструмент несоставной, то это один грубо говоря кусок металла прошедший соответственно термообработку, как единое целое, естественно характеристики износостойкости в каждой точке рабочей поверхности, учитывая малый размер - практически одинаковы. Это достаточно современное изделие, тем более из серии особо контролируемых и по качеству в том числе. Чтобы он неравномерно износился, нужно чтобы он не правильно работал - например перекос штампа при штамповке, попадание более твёрдых частиц металла в на поверхность пуансона или матрицы. Что первый случай что второй - результат плохой штамповки выглядел бы по-другому.
В данном бы случае, ИМХО, при таком износе зоны звезды, что не проштамповалась не одна деталь рельефа, в зоне шарика вообще бы видно не было не параллелей не меридианов.
И ещё один момент по звезде - я понимаю, что фото это фото, но под наклоном я специально сфоткал. Попробую сформулировать после вчерашнего )))
Звезды в этих годах имеют примерно следующий вид - наивысшая точка рельефа в центре, а далее к окончаниям лучей понижение идёт, поэтому потёртости первоначально в центре звёзд проявляться начинают.
Я посмотрел у себя разные советы конца 70-х начала 80-х, даже у потёртых монет гравировка рельефа лучей остаётся хорошо видимой, и лучи сами ближе к окончаниям имеют "выпуклую" форму.
На моей монете звезда плоскость звезды имеет хорошую высоту над полем монеты и параллельна ему в любой точке.
Если допустим взять и прошлифовать обычную звезду так, чтобы ушёл везде рельеф, то от неё вообще мало что останется ИМХО.
-
Посмотрел у себя - на многих трёхкопеечникох чекана начала 80-х наблюдается непрочекан звезды и зёрен колосьев.
Причем можно выстроить ряд постепенного увеличения непрочекана на протяжении нескольких лет, я почти уверен, что это дефект не штемпеля или станка , а изношенность маточника.
Ну у меня такой статистики нет, советы поднимаю по-стольку по-скольку, хотя уже интерес появляется постепенно, особенно к бронзе. Я почему не очень с версиями об износе согласен, понятное дело открыть новый разновид это было бы слишком хорошо)), но инструмент штамповочный изнашивается равномерно, а всё кроме звезды отлично прочеканено, и ости и колосья, даже нижняя часть шарика получше чем у собратьев по году. У меня других 1981 годов нету, чтобы в натуре сравнить, для себя вопрос пока оставлю открытым)
Почему "штамповочный изнашивается равномерно"? >:D
Если инструмент несоставной, то это один грубо говоря кусок металла прошедший соответственно термообработку, как единое целое, естественно характеристики износостойкости в каждой точке рабочей поверхности, учитывая малый размер - практически одинаковы. Это достаточно современное изделие, тем более из серии особо контролируемых и по качеству в том числе. Чтобы он неравномерно износился, нужно чтобы он не правильно работал - например перекос штампа при штамповке, попадание более твёрдых частиц металла в на поверхность пуансона или матрицы. Что первый случай что второй - результат плохой штамповки выглядел бы по-другому.
В данном бы случае, ИМХО, при таком износе зоны звезды, что не проштамповалась не одна деталь рельефа, в зоне шарика вообще бы видно не было не параллелей не меридианов.
И ещё один момент по звезде - я понимаю, что фото это фото, но под наклоном я специально сфоткал. Попробую сформулировать после вчерашнего )))
Звезды в этих годах имеют примерно следующий вид - наивысшая точка рельефа в центре, а далее к окончаниям лучей понижение идёт, поэтому потёртости первоначально в центре звёзд проявляться начинают.
Я посмотрел у себя разные советы конца 70-х начала 80-х, даже у потёртых монет гравировка рельефа лучей остаётся хорошо видимой, и лучи сами ближе к окончаниям имеют "выпуклую" форму.
На моей монете звезда плоскость звезды имеет хорошую высоту над полем монеты и параллельна ему в любой точке.
Если допустим взять и прошлифовать обычную звезду так, чтобы ушёл везде рельеф, то от неё вообще мало что останется ИМХО.
Со многим в Вашем высказывании согласен. Сейчас абстрагируемся от звезды и добавим в дискуссию некоторые детали.
1. Сам штемпель рельефен.
2. Рельефным штемпелем бъют гладкую заготовку.
Самый высокий рельеф на монете - это самый глубокий рельеф на штемпеле, В момент удара штемпеля по заготовки основное напряжение штемпель испытывает там где образуется поле на монете - это самое "выпуклое" место штемпеля и именно оно вперед встречается с металлом заготовки.
В момент удара металл заготовки очень короткое время ведет себя как жидкость и метал заготовки в момент чеканки заливается в рельеф штемпеля... В силу разных причин, в этот момент метал заготовки не всегда качественно заливается в рельеф штемпеля и получается непрочекан. Непрочекан как раз и получается чаще всего фрагментарный, а не сплошной-равномерный.
Необходимо так же учесть, что происходит и засорение штемпеля масляно-металлической пылью, засоряются как правило самые глубокие места на штемпеле, плюс возможна неравномерная шлифовка штемпеля, плюс в некоторых случаях холостое соударение штемпелей накладывает свой отпечаток на износ штемпелей - одним словом вся эта совокупность факторов приводит к тому, что чаще всего бывает как раз именно фрагментарный и неравномерный износ штемпелей... Вот как-то так...
-
Посмотрел у себя - на многих трёхкопеечникох чекана начала 80-х наблюдается непрочекан звезды и зёрен колосьев.
Причем можно выстроить ряд постепенного увеличения непрочекана на протяжении нескольких лет, я почти уверен, что это дефект не штемпеля или станка , а изношенность маточника.
Ну у меня такой статистики нет, советы поднимаю по-стольку по-скольку, хотя уже интерес появляется постепенно, особенно к бронзе. Я почему не очень с версиями об износе согласен, понятное дело открыть новый разновид это было бы слишком хорошо)), но инструмент штамповочный изнашивается равномерно, а всё кроме звезды отлично прочеканено, и ости и колосья, даже нижняя часть шарика получше чем у собратьев по году. У меня других 1981 годов нету, чтобы в натуре сравнить, для себя вопрос пока оставлю открытым)
Почему "штамповочный изнашивается равномерно"? >:D
Если инструмент несоставной, то это один грубо говоря кусок металла прошедший соответственно термообработку, как единое целое, естественно характеристики износостойкости в каждой точке рабочей поверхности, учитывая малый размер - практически одинаковы. Это достаточно современное изделие, тем более из серии особо контролируемых и по качеству в том числе. Чтобы он неравномерно износился, нужно чтобы он не правильно работал - например перекос штампа при штамповке, попадание более твёрдых частиц металла в на поверхность пуансона или матрицы. Что первый случай что второй - результат плохой штамповки выглядел бы по-другому.
В данном бы случае, ИМХО, при таком износе зоны звезды, что не проштамповалась не одна деталь рельефа, в зоне шарика вообще бы видно не было не параллелей не меридианов.
И ещё один момент по звезде - я понимаю, что фото это фото, но под наклоном я специально сфоткал. Попробую сформулировать после вчерашнего )))
Звезды в этих годах имеют примерно следующий вид - наивысшая точка рельефа в центре, а далее к окончаниям лучей понижение идёт, поэтому потёртости первоначально в центре звёзд проявляться начинают.
Я посмотрел у себя разные советы конца 70-х начала 80-х, даже у потёртых монет гравировка рельефа лучей остаётся хорошо видимой, и лучи сами ближе к окончаниям имеют "выпуклую" форму.
На моей монете звезда плоскость звезды имеет хорошую высоту над полем монеты и параллельна ему в любой точке.
Если допустим взять и прошлифовать обычную звезду так, чтобы ушёл везде рельеф, то от неё вообще мало что останется ИМХО.
Со многим в Вашем высказывании согласен. Сейчас абстрагируемся от звезды и добавим в дискуссию некоторые детали.
1. Сам штемпель рельефен.
2. Рельефным штемпелем бъют гладкую заготовку.
Самый высокий рельеф на монете - это самый глубокий рельеф на штемпеле, В момент удара штемпеля по заготовки основное напряжение штемпель испытывает там где образуется поле на монете - это самое "выпуклое" место штемпеля и именно оно вперед встречается с металлом заготовки.
В момент удара металл заготовки очень короткое время ведет себя как жидкость и метал заготовки в момент чеканки заливается в рельеф штемпеля... В силу разных причин, в этот момент метал заготовки не всегда качественно заливается в рельеф штемпеля и получается непрочекан. Непрочекан как раз и получается чаще всего фрагментарный, а не сплошной-равномерный.
Необходимо так же учесть, что происходит и засорение штемпеля масляно-металлической пылью, засоряются как правило самые глубокие места на штемпеле, плюс возможна неравномерная шлифовка штемпеля, плюс в некоторых случаях холостое соударение штемпелей накладывает свой отпечаток на износ штемпелей - одним словом вся эта совокупность факторов приводит к тому, что чаще всего бывает как раз именно фрагментарный и неравномерный износ штемпелей... Вот как-то так...
Абсолютно согласен, но как раз фрагментарности и не прослеживается, вот часть бы звезды не проштамповалась тогда да, или допусти звезда и локальный участок рельефа рядом с ней, слижком уж избирательно и симпотно получилось). А вот на счёт перешлифовки штемпеля я сам думал. ОТКашник мог промухать и пропустить, но в таком случае это уже партия монет, и они должны попадаться ещё.
-
Ну дык ,они ж и попадаются. :)Монетки с плоскими звёздами различных номиналов...У каждого ,наверняка,в загашнике.И не одна -o-
-
Смущает плоская звезда и окончание двух ближних остей слева от неё.
Вы сами же на свой вопрос и ответили вот здесь:
У меня других 1981 годов нету, чтобы в натуре сравнить
P.S.: Поверьте, монета - наипростейшая! Пересмотрите первую 1000 "Советов" и сами перестанете обращать внимание на подобные мелочи! -o-
-
Смущает плоская звезда и окончание двух ближних остей слева от неё.
Вы сами же на свой вопрос и ответили вот здесь:
У меня других 1981 годов нету, чтобы в натуре сравнить
P.S.: Поверьте, монета - наипростейшая! Пересмотрите первую 1000 "Советов" и сами перестанете обращать внимание на подобные мелочи! -o-
Вообщето плоская звезда или рельефная это не мелочь, по таким отличиям и перепутки бывают... А здесь хоть 1000 пересмотреть хоть не 1000 видно, что звезда плоская, хотя должна быть рельефная. Если на мелочи внимания не обращать, можно тогда все каталоги отменить ))
-
Вообщето плоская звезда или рельефная это не мелочь, по таким отличиям и перепутки бывают... А здесь хоть 1000 пересмотреть хоть не 1000 видно, что звезда плоская, хотя должна быть рельефная. Если на мелочи внимания не обращать, можно тогда все каталоги отменить ))
[/quote]
Вообще то перепутки отличаются всем рисунком аверса , а не только звездой, это так, на будущее...