Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: газ м1 от 09 Декабря 2012, 00:34:39
-
бронзовая гривна ? может быть такое ?
уж больно похожа- теоретиццки
длинна 80 мм на 70 мм зарубка
ширина 20мм в конце 17мм
толщина 10мм
не медь срез почистил жёлтый,а окислы вроде медные
сопутка рядом - железо
-
Ну не гривна - это точно. Скорее - ювелирный слиток. Поддельную гривну производить было очень затруднительно - даже если бы ее и посеребрили, вес то подогнать при одинаковой геометрии было бы невозможно, а их всегда проверяли на весах. По второму предмету: железные подковообразные фибулы встречаются изредка, датировка -10-11в.
-
Ну не гривна - это точно. Скорее - ювелирный слиток. Поддельную гривну производить было очень затруднительно - даже если бы ее и посеребрили, вес то подогнать при одинаковой геометрии было бы невозможно, а их всегда проверяли на весах. По второму предмету: железные подковообразные фибулы встречаются изредка, датировка -10-11в.
То же так думается...
-
Слиток ,для последующего отлива изделий из оного...моё мнение.
-
На виолите нашёл подобное и много
Это означает существовали платёжные слитки из бронзы или не ?
Лот «Платіжний злиток 06.»
Материал: Сплав
-
На виолите нашёл подобное и много
Это означает существовали платёжные слитки из бронзы или не ?
Лот «Платіжний злиток 06.»
Материал: Сплав
Да, вроде, ничего не изменилось за эти 3 года :) Говорить то можно все, что угодно, а главное - удобно и выгодно при продаже. Нет ни единого упоминания о подобных платежных слитках ни в каких других металлах, кроме серебра. Какие могут быть доказательства использования подобных слитков в денежном обращении? Каково их соотношение с серебром? Понятно, что любой металл имел стоимость и мог быть использован в обменных операциях, но отсутствие каких либо упоминаний о подобном говорит о том, что это не могло быть правилом.
-
Каково их соотношение с серебром? Понятно, что любой металл имел стоимость и мог быть использован в обменных операциях, но отсутствие каких либо упоминаний о подобном говорит о том, что это не могло быть правилом.
соотношение наверно как и ныне
у именьковцев на домонголе пишут было
-
Не придумывайте себе лишних проблем... Во все (давние) времена имели стоимость - только золото и серебро... а в современном мире можно ввести и другие понятия (как бумажный ам.доллар,не обеспеченный золотом),...все это от лукавого....сейчас ,вдруг ,можно обнаружить кучу рариков и писать научные труды... тоже доход(материальный)...."Не верь ушам своим - пока не увидят твои глаза".... _V
-
Здесь есть интересная информация....Н.А.ХАН.К ВОПРОСУ О ПОНЯТИИ ДЕНЕЖНАЯ КУЛЬТУРА В АРХЕОЛОГИИ.
http://nkhan.ru/2014/dh-dh-dhdhdh-dhs-dhdhzdhydhdhzdhcdh-dhz-dhydhzdhdhdhcdhdh-dhdhdhdhdhdhdhdh-dhsdhdhdhdhcdhdhdh-dh-dhdhdhdhdhzdhdhzdhdhdh/
"В целом мы специально заострили внимание на роли слитков из драго- и недрагоценных металлов, выступающих в роли денежного носителя, поскольку имея значительное распространение, называемое иногда как денежные потоки слитков, представленные памятниками Хедебю, Бирка, Каупанг, Рибе так по авторам, исследующие потоки данного артефакта – M.Stenberger, A.Attman, N. Bauer, J.Munro, Cr.Kilger, S.Sinbæk, A.Peterson, V.Potin что позволяет вполне определиться со специальным направлением в исследовании как «денежная культура на основе слитков»В кладах VKA найдены бронзовые слитки середины I тыс.н.э.. В циркумбалтийской зоне они известны в эпоху викингов |Fig. 8, 9/.Fig. 8. Бронзовые слитки доарабского времени из VKA (по Р.Голдиной).Fig.9 . Бронзовые слитки, найденные в Латвии (by V.Urtans)."(с.)
-
Здесь есть интересная информация....Н.А.ХАН.К ВОПРОСУ О ПОНЯТИИ ДЕНЕЖНАЯ КУЛЬТУРА В АРХЕОЛОГИИ.
http://nkhan.ru/2014/dh-dh-dhdhdh-dhs-dhdhzdhydhdhzdhcdh-dhz-dhydhzdhdhdhcdhdh-dhdhdhdhdhdhdhdh-dhsdhdhdhdhcdhdhdh-dh-dhdhdhdhdhzdhdhzdhdhdh/
"В целом мы специально заострили внимание на роли слитков из драго- и недрагоценных металлов, выступающих в роли денежного носителя, поскольку имея значительное распространение, называемое иногда как денежные потоки слитков, представленные памятниками Хедебю, Бирка, Каупанг, Рибе так по авторам, исследующие потоки данного артефакта – M.Stenberger, A.Attman, N. Bauer, J.Munro, Cr.Kilger, S.Sinbæk, A.Peterson, V.Potin что позволяет вполне определиться со специальным направлением в исследовании как «денежная культура на основе слитков»В кладах VKA найдены бронзовые слитки середины I тыс.н.э.. В циркумбалтийской зоне они известны в эпоху викингов |Fig. 8, 9/.Fig. 8. Бронзовые слитки доарабского времени из VKA (по Р.Голдиной).Fig.9 . Бронзовые слитки, найденные в Латвии (by V.Urtans)."(с.)
Коллега! Вы советуете обратиться к официальным археологам? ...Но цены на вазелин в аптекам тоже поднялись..... ^-^ _V
-
Здесь есть интересная информация....Н.А.ХАН.К ВОПРОСУ О ПОНЯТИИ ДЕНЕЖНАЯ КУЛЬТУРА В АРХЕОЛОГИИ.
http://nkhan.ru/2014/dh-dh-dhdhdh-dhs-dhdhzdhydhdhzdhcdh-dhz-dhydhzdhdhdhcdhdh-dhdhdhdhdhdhdhdh-dhsdhdhdhdhcdhdhdh-dh-dhdhdhdhdhzdhdhzdhdhdh/
"В целом мы специально заострили внимание на роли слитков из драго- и недрагоценных металлов, выступающих в роли денежного носителя, поскольку имея значительное распространение, называемое иногда как денежные потоки слитков, представленные памятниками Хедебю, Бирка, Каупанг, Рибе так по авторам, исследующие потоки данного артефакта – M.Stenberger, A.Attman, N. Bauer, J.Munro, Cr.Kilger, S.Sinbæk, A.Peterson, V.Potin что позволяет вполне определиться со специальным направлением в исследовании как «денежная культура на основе слитков»В кладах VKA найдены бронзовые слитки середины I тыс.н.э.. В циркумбалтийской зоне они известны в эпоху викингов |Fig. 8, 9/.Fig. 8. Бронзовые слитки доарабского времени из VKA (по Р.Голдиной).Fig.9 . Бронзовые слитки, найденные в Латвии (by V.Urtans)."(с.)
Коллега! Вы советуете обратиться к официальным археологам? ...Но цены на вазелин в аптекам тоже поднялись..... ^-^ _V
Советую хоть картинки посмотреть ,тем у кого с чтением ни важно ... :) _V
http://www.timelineauctions.com/lot/bronze-trade-ingot/39986/
-
Каково их соотношение с серебром? Понятно, что любой металл имел стоимость и мог быть использован в обменных операциях, но отсутствие каких либо упоминаний о подобном говорит о том, что это не могло быть правилом.
соотношение наверно как и ныне
у именьковцев на домонголе пишут было
При чем здесь именьковская к-ра? Когда и где была она, а когда и где были серебряные гривны той формы, с которой Вы сравниваете свой слиток. :) Еще раз повторю, что металл, понятное дело, был товаром, и недешевым товаром, а посему, мог, конечно, участвовать в примитивных обменных операциях. Но речь здесь идет о том, участвовали ли подобные слитки наравне с серебряными в денежном обращении, будучи дробным номиналом гривны. Вот об этом нет никаких упоминаний, а они абсолютно обязательно должны были бы быть - серебряные гривны упоминаются в большом числе источников того периода, тем более, что период этот не настолько и древний.
-
Здесь есть интересная информация....Н.А.ХАН.К ВОПРОСУ О ПОНЯТИИ ДЕНЕЖНАЯ КУЛЬТУРА В АРХЕОЛОГИИ.
http://nkhan.ru/2014/dh-dh-dhdhdh-dhs-dhdhzdhydhdhzdhcdh-dhz-dhydhzdhdhdhcdhdh-dhdhdhdhdhdhdhdh-dhsdhdhdhdhcdhdhdh-dh-dhdhdhdhdhzdhdhzdhdhdh/
"В целом мы специально заострили внимание на роли слитков из драго- и недрагоценных металлов, выступающих в роли денежного носителя, поскольку имея значительное распространение, называемое иногда как денежные потоки слитков, представленные памятниками Хедебю, Бирка, Каупанг, Рибе так по авторам, исследующие потоки данного артефакта – M.Stenberger, A.Attman, N. Bauer, J.Munro, Cr.Kilger, S.Sinbæk, A.Peterson, V.Potin что позволяет вполне определиться со специальным направлением в исследовании как «денежная культура на основе слитков»В кладах VKA найдены бронзовые слитки середины I тыс.н.э.. В циркумбалтийской зоне они известны в эпоху викингов |Fig. 8, 9/.Fig. 8. Бронзовые слитки доарабского времени из VKA (по Р.Голдиной).Fig.9 . Бронзовые слитки, найденные в Латвии (by V.Urtans)."(с.)
Коллега! Вы советуете обратиться к официальным археологам? ...Но цены на вазелин в аптекам тоже поднялись..... ^-^ _V
Советую хоть картинки там посмотреть ,тем у кого с чтением ни важно ... :) _V
Вот на фото находки с одного распаханного поля ... слиток присутствует...грамм12...маленький...похоже медный
-
Здесь есть интересная информация....Н.А.ХАН.К ВОПРОСУ О ПОНЯТИИ ДЕНЕЖНАЯ КУЛЬТУРА В АРХЕОЛОГИИ.
http://nkhan.ru/2014/dh-dh-dhdhdh-dhs-dhdhzdhydhdhzdhcdh-dhz-dhydhzdhdhdhcdhdh-dhdhdhdhdhdhdhdh-dhsdhdhdhdhcdhdhdh-dh-dhdhdhdhdhzdhdhzdhdhdh/
"В целом мы специально заострили внимание на роли слитков из драго- и недрагоценных металлов, выступающих в роли денежного носителя, поскольку имея значительное распространение, называемое иногда как денежные потоки слитков, представленные памятниками Хедебю, Бирка, Каупанг, Рибе так по авторам, исследующие потоки данного артефакта – M.Stenberger, A.Attman, N. Bauer, J.Munro, Cr.Kilger, S.Sinbæk, A.Peterson, V.Potin что позволяет вполне определиться со специальным направлением в исследовании как «денежная культура на основе слитков»В кладах VKA найдены бронзовые слитки середины I тыс.н.э.. В циркумбалтийской зоне они известны в эпоху викингов |Fig. 8, 9/.Fig. 8. Бронзовые слитки доарабского времени из VKA (по Р.Голдиной).Fig.9 . Бронзовые слитки, найденные в Латвии (by V.Urtans)."(с.)
Коллега! Вы советуете обратиться к официальным археологам? ...Но цены на вазелин в аптекам тоже поднялись..... ^-^ _V
Советую хоть картинки там посмотреть ,тем у кого с чтением ни важно ... :) _V
Вот на фото находки с одного распаханного поля ... слиток присутствует...грамм12...маленький...похоже медный
Да, подобные слитки попадаются периодически. При взвешивании они дают очень большой разброс и никакой весовой привязки не прослеживается. А если нет весовой привязки, то, понятно, что принимать их могли в обмен не как эквивалент, а как сам товар(металл).
-
Вроде в этой статье и пишут ,что такие слитки применялись для местных расчетов ...По тому и вес разный.
Зы.Вот здесь есть похожий медно бронзовый слиток , как у Газа... http://artefacts.mom.fr/en/result.php?id=LGT-2004&find=Ingot&pagenum=1&affmode=vign
(http://s012.radikal.ru/i319/1503/23/ef46eac8ac7c.jpg)
-
Вроде в этой статье и пишут ,что такие слитки применялись для местных расчетов ...По тому и вес разный.
Попробуйте, хотя бы для себя, представить, как могли использоваться слитки разного веса(без всякой кратности), не имеющие никаких дополнительных обозначений и степеней защиты, иначе, чем на вес. :)
-
Вроде в этой статье и пишут ,что такие слитки применялись для местных расчетов ...По тому и вес разный.
Попробуйте, хотя бы для себя, представить, как могли использоваться слитки разного веса(без всякой кратности), не имеющие никаких дополнительных обозначений и степеней защиты, иначе, чем на вес. :)
А какая разница ? Первые платежные средства раковины каури - тоже разного размера.
Это же бронза ее подделывать себе дороже ...
-
Вроде в этой статье и пишут ,что такие слитки применялись для местных расчетов ...По тому и вес разный.
Попробуйте, хотя бы для себя, представить, как могли использоваться слитки разного веса(без всякой кратности), не имеющие никаких дополнительных обозначений и степеней защиты, иначе, чем на вес. :)
А какая разница ? Первые платежные средства раковины каури - тоже разного размера.
Уменя в коллекции они все одного размера..... ;D _V
-
Вроде в этой статье и пишут ,что такие слитки применялись для местных расчетов ...По тому и вес разный.
Попробуйте, хотя бы для себя, представить, как могли использоваться слитки разного веса(без всякой кратности), не имеющие никаких дополнительных обозначений и степеней защиты, иначе, чем на вес. :)
А какая разница ? Первые платежные средства раковины каури - тоже разного размера.
Уменя в коллекции они все одного размера..... ;D _V
Значит это фуфела .... :)_V
(http://sandalhouse-spb.ru/published/publicdata/SANDALHOUSE/attachments/SC/products_pictures/361_0.jpg)
-
кстати у меня есть и железные брусочки 30х20х10 мм , думаю это было более мелкой монетой
но думаю до этого ещё рассмотрения вопроса никто не созрел кроме моего друга Грейдера.
-
Вроде в этой статье и пишут ,что такие слитки применялись для местных расчетов ...По тому и вес разный.
Попробуйте, хотя бы для себя, представить, как могли использоваться слитки разного веса(без всякой кратности), не имеющие никаких дополнительных обозначений и степеней защиты, иначе, чем на вес. :)
А какая разница ? Первые платежные средства раковины каури - тоже разного размера.
Это же бронза ее подделывать себе дороже ...
Вы сейчас тролите или действительно не догоняете, что из двух раковин каури три не сделать, а из двух слитков неопределенного веса можно сделать хоть три, а хоть и больше слитков примерно такого же вида. И что значит "подделывать себе дороже"? Вы вообще представление о прибавочной стоимости имеете? Вы же, вроде, Марксом увлекаетесь? ;D Если при определенной несложной операции можно увеличить свой капитал раза в 2, вы думаете, кто-то остановится перед соблазном?
-
Вроде в этой статье и пишут ,что такие слитки применялись для местных расчетов ...По тому и вес разный.
Попробуйте, хотя бы для себя, представить, как могли использоваться слитки разного веса(без всякой кратности), не имеющие никаких дополнительных обозначений и степеней защиты, иначе, чем на вес. :)
А какая разница ? Первые платежные средства раковины каури - тоже разного размера.
Уменя в коллекции они все одного размера..... ;D _V
Значит это фуфела .... :)_V
(http://sandalhouse-spb.ru/published/publicdata/SANDALHOUSE/attachments/SC/products_pictures/361_0.jpg)
Что-то тов. Грейдер и семечки у Вас мелкие.....с таким товаром ,товарищ,массы не пойдут за Вами... '-: _V
-
Вроде в этой статье и пишут ,что такие слитки применялись для местных расчетов ...По тому и вес разный.
Попробуйте, хотя бы для себя, представить, как могли использоваться слитки разного веса(без всякой кратности), не имеющие никаких дополнительных обозначений и степеней защиты, иначе, чем на вес. :)
А какая разница ? Первые платежные средства раковины каури - тоже разного размера.
Это же бронза ее подделывать себе дороже ...
Вы сейчас тролите или действительно не догоняете, что из двух раковин каури три не сделать, а из двух слитков неопределенного веса можно сделать хоть три, а хоть и больше слитков примерно такого же вида. И что значит "подделывать себе дороже"? Вы вообще представление о прибавочной стоимости имеете? Вы же, вроде, Марксом увлекаетесь? ;D Если при определенной несложной операции можно увеличить свой капитал раза в 2, вы думаете, кто-то остановится перед соблазном?
mss//извени...понесло...этих каурий я в Африке с одного пирсового столба снимал пол-сотни....вот я и миллионер! То другие времена были...Где-то "каурий" вообще не было,а где-то они в диковинку были....Газу и грейдеру могу по одной подарить...б _V ;D '-:удут перед внуками хвастаться...африканские миллионеры...блин....
-
Вроде в этой статье и пишут ,что такие слитки применялись для местных расчетов ...По тому и вес разный.
Попробуйте, хотя бы для себя, представить, как могли использоваться слитки разного веса(без всякой кратности), не имеющие никаких дополнительных обозначений и степеней защиты, иначе, чем на вес. :)
А какая разница ? Первые платежные средства раковины каури - тоже разного размера.
Это же бронза ее подделывать себе дороже ...
Вы сейчас тролите или действительно не догоняете, что из двух раковин каури три не сделать, а из двух слитков неопределенного веса можно сделать хоть три, а хоть и больше слитков примерно такого же вида. И что значит "подделывать себе дороже"? Вы вообще представление о прибавочной стоимости имеете? Вы же, вроде, Марксом увлекаетесь? ;D Если при определенной несложной операции можно увеличить свой капитал раза в 2, вы думаете, кто-то остановится перед соблазном?
Не стоит всех мерить на один аршин ...Как раз Маркс то и учит о том, что человеческая природа зависит от воспитания ... Наши предки двери не запирали от соседей ...Стали бы они подделками заниматься ?
-
[
[/quote]Вроде в этой статье и пишут ,что такие слитки применялись для местных расчетов ...По тому и вес разный.
Попробуйте, хотя бы для себя, представить, как могли использоваться слитки разного веса(без всякой кратности), не имеющие никаких дополнительных обозначений и степеней защиты, иначе, чем на вес. :)
А какая разница ? Первые платежные средства раковины каури - тоже разного размера.
Это же бронза ее подделывать себе дороже ...
Вы сейчас тролите или действительно не догоняете, что из двух раковин каури три не сделать, а из двух слитков неопределенного веса можно сделать хоть три, а хоть и больше слитков примерно такого же вида. И что значит "подделывать себе дороже"? Вы вообще представление о прибавочной стоимости имеете? Вы же, вроде, Марксом увлекаетесь? ;D Если при определенной несложной операции можно увеличить свой капитал раза в 2, вы думаете, кто-то остановится перед соблазном?
mss//извени...понесло...этих каурий я в Африке с одного пирсового столба снимал пол-сотни....вот я и миллионер! То другие времена были...Где-то "каурий" вообще не было,а где-то они в диковинку были....Газу и грейдеру могу по одной подарить...б _V ;D '-:удут перед внуками хвастаться...африканские миллионеры...блин....
Да это понятно, что именно малая доступность раковин в те далекие времена и сделала их международной валютой. :) А сейчас то о какой труднодоступности можно говорить? _V Но денежным эквивалентом они были вполне удобным - подделать то их было невозможно и "эмисссия" была ограничена Мальдивами.
-
Вроде в этой статье и пишут ,что такие слитки применялись для местных расчетов ...По тому и вес разный.
Попробуйте, хотя бы для себя, представить, как могли использоваться слитки разного веса(без всякой кратности), не имеющие никаких дополнительных обозначений и степеней защиты, иначе, чем на вес. :)
А какая разница ? Первые платежные средства раковины каури - тоже разного размера.
Это же бронза ее подделывать себе дороже ...
Вы сейчас тролите или действительно не догоняете, что из двух раковин каури три не сделать, а из двух слитков неопределенного веса можно сделать хоть три, а хоть и больше слитков примерно такого же вида. И что значит "подделывать себе дороже"? Вы вообще представление о прибавочной стоимости имеете? Вы же, вроде, Марксом увлекаетесь? ;D Если при определенной несложной операции можно увеличить свой капитал раза в 2, вы думаете, кто-то остановится перед соблазном?
Не стоит всех мерить на один аршин ...Как раз Маркс то и учит о том, что человеческая природа зависит от воспитания ... Наши предки двери не запирали от соседей ...Стали бы они подделками заниматься ?
По делу, я так понимаю, сказать больше нечего? '-:
-
Ув.mss ,вроде как я и пытаюсь ....Вполне очевидно ,что данный слиток служил самой мелкой денежной еденицей...Грубо говоря пара просяных лепешек и одна соленая рыбка ...Был ли смысл тратить время и подделывать.. Можно же было самому и пряслица делать ,а смысл ?
Если это не окупится ...
-
Ув.mss ,вроде как я и пытаюсь ....Вполне очевидно ,что данный слиток служил самой мелкой денежной еденицей...Грубо говоря пара просяных лепешек и одна соленая рыбка ...Был ли смысл тратить время и подделывать.. Можно же было самому и пряслица делать ,а смысл ?
Если это не окупится ...
Тов.Грейдер! Вы же понимаете.что трудовому народу было не до фальшивомонеточенства.... :-X _V
-
Ув.mss ,вроде как я и пытаюсь ....Вполне очевидно ,что данный слиток служил самой мелкой денежной еденицей...Грубо говоря пара просяных лепешек и одна соленая рыбка ...Был ли смысл тратить время и подделывать.. Можно же было самому и пряслица делать ,а смысл ?
Если это не окупится ...
Ну, если очевидно, то и прекрасно... а фальшивомонетчиков, которые готовы были клепать любые номиналы, вплоть до полушек ВРП, завезли на нашу землю с Марса... Все очень логично и правдоподобно...
-
Ув.mss ,вроде как я и пытаюсь ....Вполне очевидно ,что данный слиток служил самой мелкой денежной еденицей...Грубо говоря пара просяных лепешек и одна соленая рыбка ...Был ли смысл тратить время и подделывать.. Можно же было самому и пряслица делать ,а смысл ?
Если это не окупится ...
Ну, если очевидно, то и прекрасно... а фальшивомонетчиков, которые готовы были клепать любые номиналы, вплоть до полушек ВРП, завезли на нашу землю с Марса... Все очень логично и правдоподобно...
Там же написанно хорошим англицким языком - 9th-11th century AD. A cast lentoid-section ingot with rounded ends.See ingots recovered from Viking period hoards discussed in Hammond, B. British Artefacts vol.2 - Middle Saxon & Viking, Witham, 2010.
25 grams, 54mm (2 1/4"). Found near Louth, Lincolnshire, UK. [No Reserve]
В скандинавии рабов кормил хозяин ...а вольному бонду заниматься подделкой самой мелкой монеты смысла не было....
-
Ув.mss ,вроде как я и пытаюсь ....Вполне очевидно ,что данный слиток служил самой мелкой денежной еденицей...Грубо говоря пара просяных лепешек и одна соленая рыбка ...Был ли смысл тратить время и подделывать.. Можно же было самому и пряслица делать ,а смысл ?
Если это не окупится ...
Ну, если очевидно, то и прекрасно... а фальшивомонетчиков, которые готовы были клепать любые номиналы, вплоть до полушек ВРП, завезли на нашу землю с Марса... Все очень логично и правдоподобно...
Там же написанно хорошим англицким языком - 9th-11th century AD. A cast lentoid-section ingot with rounded ends.See ingots recovered from Viking period hoards discussed in Hammond, B. British Artefacts vol.2 - Middle Saxon & Viking, Witham, 2010.
25 grams, 54mm (2 1/4"). Found near Louth, Lincolnshire, UK. [No Reserve]
В скандинавии рабов кормил хозяин ...а вольному бонду заниматься подделкой самой мелкой монеты смысла не было....
Во первых, в этой подписи нет ни слова о деньгах, а во вторых - какое все это имеет отношение к предмету в теме? Ну ладно считайте, что все уже поверили в то, что до определенного времени на Земле не было нечестных людей, а в какой-то момент их завезли... :) теория очень правдоподобная...почти как коммунизм ;D
-
Во первых, в этой подписи нет ни слова о деньгах, а во вторых - какое все это имеет отношение к предмету в теме? Ну ладно считайте, что все уже поверили в то, что до определенного времени на Земле не было нечестных людей, а в какой-то момент их завезли... :) теория очень правдоподобная...почти как коммунизм ;D
Все взаимосвязанно.Серебренные слитки у скандинавов также называюся, как и эти медные .
(ingot - слиток ....) По тому там и ни слова о деньгах нет .... Если серебрянные - это деньги,
то и медные тоже - деньги....
:)
-
Во первых, в этой подписи нет ни слова о деньгах, а во вторых - какое все это имеет отношение к предмету в теме? Ну ладно считайте, что все уже поверили в то, что до определенного времени на Земле не было нечестных людей, а в какой-то момент их завезли... :) теория очень правдоподобная...почти как коммунизм ;D
Все взаимосвязанно.Серебренные слитки у скандинавов также называюся, как и эти медные .
(ingot - слиток ....) По тому там и ни слова о деньгах нет .... :)
Понятно, что ingot это слиток, более того, они называют его торговым. Вполне возможно, что где-то кто-то и использовал бронзовые слитки строгоопределенной формы и строгоопределенного веса как деньги. Ни в каком другом случае использовать ничем незащищенные слитки в качестве денег нельзя. Именно для исключения воровства использовались строгоопределенные формы гривны. Металл здесь не имеет никакого значения - пример полушек ВРП очень показателен - если можно из чего-то извлекать прибыль, то всегда, во все времена, находились люди, которые ее старались извлечь. Неужели это не понятно? Слитки любых металлов неопределенного веса и формы тоже могут участвовать в торговых обменах, но только на вес и деньгами эти слитки, не имеющие весовой привязки считать нельзя. Из темы ухожу - успехов... :)
-
Во первых, в этой подписи нет ни слова о деньгах, а во вторых - какое все это имеет отношение к предмету в теме? Ну ладно считайте, что все уже поверили в то, что до определенного времени на Земле не было нечестных людей, а в какой-то момент их завезли... :) теория очень правдоподобная...почти как коммунизм ;D
Все взаимосвязанно.Серебренные слитки у скандинавов также называюся, как и эти медные .
(ingot - слиток ....) По тому там и ни слова о деньгах нет .... :)
Понятно, что ingot это слиток, более того, они называют его торговым. Вполне возможно, что где-то кто-то и использовал бронзовые слитки строгоопределенной формы и строгоопределенного веса как деньги. Ни в каком другом случае использовать ничем незащищенные слитки в качестве денег нельзя. Именно для исключения воровства использовались строгоопределенные формы гривны. Металл здесь не имеет никакого значения - пример полушек ВРП очень показателен - если можно из чего-то извлекать прибыль, то всегда, во все времена, находились люди, которые ее старались извлечь. Неужели это не понятно? Слитки любых металлов неопределенного веса и формы тоже могут участвовать в торговых обменах, но только на вес и деньгами эти слитки, не имеющие весовой привязки считать нельзя. Из темы ухожу - успехов... :)
Те медно сплавные слитки, которые там находят в составе кладов - единообразные ...
То же что ,вообще встречаюся разных виды слитков, это следствие того, что они во первых, разных периодов ,ну и еще и принадлежали разным местным товарно денежным оборотам.И еще конечно встречаются заготовки ювелиров....По тому и не любой кусочек меди туда относится ,а те только формы и размеры ,что зафиксированны не в единственном числе....
Насчет защиты от подделки ... Какая там защита у гривны ? Форма и черточки ? Тот ,кто ее хотел подделать ,все эти признаки легко воспроизводили... По тому ,даже и монеты из драгоценных сплавов взвешивали ,не говоря о платежныж слитках ...Вы в магазине были давно? Крупную купюру - всегда прверят,хотя на ней и написанно - деньги...А мелочь -
просто пересчитают по головам... Если платежная палочка должна была быть, как у Газа
шириной - в палец ,а размеров - ладонь ,ее нельзя просто разрезать в двое и сделать две.
Нужно переплавлять всю кучу и добавлять дешевые примеси...Это имело смысл с серебром.
И заметьте , Вас из темы никто не выгонял... У Вас просто иссякли аргументы... _V
-
Добавлю в тему найденную мной года три назад "бронзовую гривну" :-D
(http://savepic.net/6463089.jpg)
(http://savepic.net/6461041.jpg)
(http://savepic.net/6447729.jpg)