Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: sakellarius от 30 Ноября 2012, 10:21:12
-
Помогите идетифицировать интересную находку. Заранее благодарю за дельные ответы и подсказки.
-
Если есть возможность не плохо-бы и обратную сторону сфотографировать и выложить -o-
-
Если есть возможность не плохо-бы и обратную сторону сфотографировать и выложить -o-
...обрезать фото и номер скрепки указать :) -o-
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=3119.msg19290#msg19290
-
обратная сторона
-
Уже лучше, еще бы вид с боку, так как выяснилось, что в верхней части выступ полый -o- Или хотя бы опишите этот выступ высота его и внутренний размер вогнутости, диаметр, глубина. По тому, что как вариант, для тушения огонька на свечи -o- Посмотрите нет ли в углублении копоти или остатков воска ??? -o-
-
с линейкой
-
сбоку
-
следов копоти или воска нет :) обнаружили находку в районе Старочеркасска, Ростовской области.
-
На соседнем ресурсе предположили, что это часть кафтанной застёжки не старше 17 века. Я вот нарыл фото - похоже и правда это часть застёжки, только мне кажется постарше чем 17 век.
-
Тогда данная застежка могла служить как оберег - рисунок с скелетиками вроде - ???
-
На соседнем ресурсе предположили, что это часть кафтанной застёжки не старше 17 века. Я вот нарыл фото - похоже и правда это часть застёжки, только мне кажется постарше чем 17 век.
Застежка ??? Ну на папу от застежки похоже, только вот интересно как она на ткань крепилась, отверстий для ниток - нет, следов от клепки, усиков штырька наконец - тоже нет ??? Ну не приклеивали же их на самом деле ??? -o- Но вообще мысль интересная :)
ЗЫ: Может за самый хвостик примазывалась, там на обратке есть какие-то следы износа на шейке маленького выступа ??? Ну вроде как-то не логично :(
-
на обратке есть два углубления на одной линии, возможно или скоба была или два штырька.
-
на обратке есть два углубления на одной линии, возможно или скоба была или два штырька.
В одном месте увидел, второе нет, возможно я подслеповат -o- но дело не в этом. То что увидел, может быть как следом пайки так и просто коррозией. ??? Да интересная штукенция -o-
-
Если была скоба,может это была пряжка? _V
-
на обратке есть два углубления на одной линии, возможно или скоба была или два штырька.
В одном месте увидел, второе нет, возможно я подслеповат -o- но дело не в этом. То что увидел, может быть как следом пайки так и просто коррозией. ??? Да интересная штукенция -o-
Мне кажется вот в этих местах, но об заклад конечно биться не буу)
-
На соседнем ресурсе предположили, что это часть кафтанной застёжки не старше 17 века. Я вот нарыл фото - похоже и правда это часть застёжки, только мне кажется постарше чем 17 век.
Застежка ??? Ну на папу от застежки похоже, только вот интересно как она на ткань крепилась, отверстий для ниток - нет, следов от клепки, усиков штырька наконец - тоже нет ??? Ну не приклеивали же их на самом деле ??? -o- Но вообще мысль интересная :)
ЗЫ: Может за самый хвостик примазывалась, там на обратке есть какие-то следы износа на шейке маленького выступа ??? Ну вроде как-то не логично :(
Скорее всего пришивалась, вокруг расширений на кончиках. Если повернуть изображение
против часовой стрелки на 90 градусов, мне видится голова козла ???.
-
На соседнем ресурсе предположили, что это часть кафтанной застёжки не старше 17 века. Я вот нарыл фото - похоже и правда это часть застёжки, только мне кажется постарше чем 17 век.
Застежка ??? Ну на папу от застежки похоже, только вот интересно как она на ткань крепилась, отверстий для ниток - нет, следов от клепки, усиков штырька наконец - тоже нет ??? Ну не приклеивали же их на самом деле ??? -o- Но вообще мысль интересная :)
ЗЫ: Может за самый хвостик примазывалась, там на обратке есть какие-то следы износа на шейке маленького выступа ??? Ну вроде как-то не логично :(
Скорее всего пришивалась, вокруг расширений на кончиках. Если повернуть изображение
против часовой стрелки на 90 градусов, мне видится голова козла ???.
Я тоже голову козла вижу) а на 180 градусов если - что то похожее на рыбу опущенным вниз хвостом ???
-
Я возможно удивлю всех, но это похоже на старинную оснастку для рыбной ловли (типа блесна), по крайней мере я очень похожее видел. К ней с тыльной стороны прилаживаются сменные крючки разного размера. А "ложечка" создает в воде эффект вражения и кручения. Та оснастка которую я видел была овальной формы с такой же ложечкой на конце. Только узоры на ней были рубленные елочкой, а здесь что-то замысловатое. Размер моей был 7х3 примерно.
-
Я возможно удивлю всех, но это похоже на старинную оснастку для рыбной ловли (типа блесна), по крайней мере я очень похожее видел. К ней с тыльной стороны прилаживаются сменные крючки разного размера. А "ложечка" создает в воде эффект вражения и кручения. Та оснастка которую я видел была овальной формы с такой же ложечкой на конце. Только узоры на ней были рубленные елочкой, а здесь что-то замысловатое. Размер моей был 7х3 примерно.
Ну это вип блесна тогда) там конечно рыбу ловили, но размер грузил и остатков от крючков говорит о том, что народ себе работу явно не усложнял до блеснения)
-
На соседнем ресурсе предположили, что это часть кафтанной застёжки не старше 17 века. Я вот нарыл фото - похоже и правда это часть застёжки, только мне кажется постарше чем 17 век.
Застежка ??? Ну на папу от застежки похоже, только вот интересно как она на ткань крепилась, отверстий для ниток - нет, следов от клепки, усиков штырька наконец - тоже нет ??? Ну не приклеивали же их на самом деле ??? -o- Но вообще мысль интересная :)
ЗЫ: Может за самый хвостик примазывалась, там на обратке есть какие-то следы износа на шейке маленького выступа ??? Ну вроде как-то не логично :(
Скорее всего пришивалась, вокруг расширений на кончиках. Если повернуть изображение
против часовой стрелки на 90 градусов, мне видится голова козла ???.
Я тоже голову козла вижу) а на 180 градусов если - что то похожее на рыбу опущенным вниз хвостом ???
Рыбу не вижу, абстрактного мышления не хватает.
-
Я возможно удивлю всех, но это похоже на старинную оснастку для рыбной ловли (типа блесна), по крайней мере я очень похожее видел. К ней с тыльной стороны прилаживаются сменные крючки разного размера. А "ложечка" создает в воде эффект вражения и кручения. Та оснастка которую я видел была овальной формы с такой же ложечкой на конце. Только узоры на ней были рубленные елочкой, а здесь что-то замысловатое. Размер моей был 7х3 примерно.
Блесна или нет - не знаю, вполне возможно, но по виду - что-то позднее и на пряжку-застежку никак не тянет.
-
Я возможно удивлю всех, но это похоже на старинную оснастку для рыбной ловли (типа блесна), по крайней мере я очень похожее видел. К ней с тыльной стороны прилаживаются сменные крючки разного размера. А "ложечка" создает в воде эффект вражения и кручения. Та оснастка которую я видел была овальной формы с такой же ложечкой на конце. Только узоры на ней были рубленные елочкой, а здесь что-то замысловатое. Размер моей был 7х3 примерно.
Ну это вип блесна тогда) там конечно рыбу ловили, но размер грузил и остатков от крючков говорит о том, что народ себе работу явно не усложнял до блеснения)
Фанаты и энтузиасты направления были всегда : ) Вот к примеру ложку в музее видел вся такая красивая вырезанная с декором и даже с эллементами инкрустации медью. А ложка деревенская, вот спрашивается нафига себя утруждать? Но ведь изголялись!
-
На соседнем ресурсе предположили, что это часть кафтанной застёжки не старше 17 века. Я вот нарыл фото - похоже и правда это часть застёжки, только мне кажется постарше чем 17 век.
Если это застежка, то у "мамы", колечко должно было быть не круглое а вытянутое, иначе "папа" держаться не будет.
-
версии конечно итересные _! Но мы предполагаем что так как не месте поиска находили дервние сарматские наконечники от стрел.
Возможно, рискну предположить что это накладная часть на какое либо оружие или амуницию(колчан стрел, нож, меч) Также мы думаем что это украшение типа оберега (серьга, брошь) Особый интерес вызывают необычные узоры на одном из рисунков просматривается голова животного. ( см фото)
Материал ориентировочно бронза.
Вещь действительно необычная и интересная, заинтересовала многих наших коллег.
-
версии конечно итересные _! Но мы предполагаем что так как не месте поиска находили дервние сарматские наконечники от стрел.
Возможно, рискну предположить что это накладная часть на какое либо оружие или амуницию(колчан стрел, нож, меч) Также мы думаем что это украшение типа оберега (серьга, брошь) Особый интерес вызывают необычные узоры на одном из рисунков просматривается голова животного. ( см фото)
Материал ориентировочно бронза.
Вещь действительно необычная и интересная, заинтересовала многих наших коллег.
Колчан или подобное я тоже думал, но ближе к орде... Сарматского периода предметы оттуда так хорошо не очищаются, я проверял -o-
-
Я возможно удивлю всех, но это похоже на старинную оснастку для рыбной ловли (типа блесна), по крайней мере я очень похожее видел. К ней с тыльной стороны прилаживаются сменные крючки разного размера. А "ложечка" создает в воде эффект вражения и кручения. Та оснастка которую я видел была овальной формы с такой же ложечкой на конце. Только узоры на ней были рубленные елочкой, а здесь что-то замысловатое. Размер моей был 7х3 примерно.
Блесна или нет - не знаю, вполне возможно, но по виду - что-то позднее и на пряжку-застежку никак не тянет.
На обратке в районе шейки большей головки чётко виден износ,ИМХО застёжка.
-
Ещё похожий варик с нета - но без описания, с Питерского сайта.
-
Я возможно удивлю всех, но это похоже на старинную оснастку для рыбной ловли (типа блесна), по крайней мере я очень похожее видел. К ней с тыльной стороны прилаживаются сменные крючки разного размера. А "ложечка" создает в воде эффект вражения и кручения. Та оснастка которую я видел была овальной формы с такой же ложечкой на конце. Только узоры на ней были рубленные елочкой, а здесь что-то замысловатое. Размер моей был 7х3 примерно.
Блесна или нет - не знаю, вполне возможно, но по виду - что-то позднее и на пряжку-застежку никак не тянет.
На обратке в районе шейки большей головки чётко виден износ,ИМХО застёжка.
По мне, так все равно блесна : ) Там даже рыбка нарисована. А весь орнамент может означать что-то типа талисмана на удачную ловлю: Там по середине черта (означает границу, которая разделяет две стихии воду и землю) под водой "рыбка", а над водой "зверюшка" - это означает, что должно сопутствовать удача в промысле, так же как звери ловят рыбу так же и рыбаку она должна достаться. Надо обязательно учитывать символы на таких изделиях, раньше в них всегда закладывался большой смысл ИМХО. Ну неужели не похоже на блесну?
-
Рисунок может вполне быть и извивающейся змеёй с поднятой головой. ???
-
Ещё похожий варик с нета - но без описания, с Питерского сайта.
Ну тут-то явные дырочки для ниток, тут понятно. -o-
-
Я возможно удивлю всех, но это похоже на старинную оснастку для рыбной ловли (типа блесна), по крайней мере я очень похожее видел. К ней с тыльной стороны прилаживаются сменные крючки разного размера. А "ложечка" создает в воде эффект вражения и кручения. Та оснастка которую я видел была овальной формы с такой же ложечкой на конце. Только узоры на ней были рубленные елочкой, а здесь что-то замысловатое. Размер моей был 7х3 примерно.
Блесна или нет - не знаю, вполне возможно, но по виду - что-то позднее и на пряжку-застежку никак не тянет.
На обратке в районе шейки большей головки чётко виден износ,ИМХО застёжка.
По мне, так все равно блесна : ) Там даже рыбка нарисована. А весь орнамент может означать что-то типа талисмана на удачную ловлю: Там по середине черта (означает границу, которая разделяет две стихии воду и землю) под водой "рыбка", а над водой "зверюшка" - это означает, что должно сопутствовать удача в промысле, так же как звери ловят рыбу так же и рыбаку она должна достаться. Надо обязательно учитывать символы на таких изделиях, раньше в них всегда закладывался большой смысл ИМХО. Ну неужели не похоже на блесну?
Хдеж вы видели козла ловящего рыбу?) ну если не брать переносный смысл конечно))) Для блесны жирно слишком, да и в наших краях раньше по легендам коров по стоящим на нересте косякам с берега на берег гоняли)) блеснить смысла не было
-
Интересно, есть идеи по поводу двух почти одинаковых изображений справа (те что с дырками) слева так точно голова зверя и рыбка. А вот что справа? С натягм можно предстваить, что стоит на коленях человек, типо молится, но что за две дырки на нем?
Есть идеи. Просто на узор не похоже... Можно было бы что-то более внятное изобразить... явно что-то нарисовано.
-
Интересно, есть идеи по поводу двух почти одинаковых изображений справа (те что с дырками) слева так точно голова зверя и рыбка. А вот что справа? С натягм можно предстваить, что стоит на коленях человек, типо молится, но что за две дырки на нем?
Есть идеи. Просто на узор не похоже... Можно было бы что-то более внятное изобразить... явно что-то нарисовано.
Молиттся под луной...) там если так смотреть то вторая часть если её от человека отделить на лунницу похожа)
-
Я возможно удивлю всех, но это похоже на старинную оснастку для рыбной ловли (типа блесна), по крайней мере я очень похожее видел. К ней с тыльной стороны прилаживаются сменные крючки разного размера. А "ложечка" создает в воде эффект вражения и кручения. Та оснастка которую я видел была овальной формы с такой же ложечкой на конце. Только узоры на ней были рубленные елочкой, а здесь что-то замысловатое. Размер моей был 7х3 примерно.
Блесна или нет - не знаю, вполне возможно, но по виду - что-то позднее и на пряжку-застежку никак не тянет.
На обратке в районе шейки большей головки чётко виден износ,ИМХО застёжка.
По мне, так все равно блесна : ) Там даже рыбка нарисована. А весь орнамент может означать что-то типа талисмана на удачную ловлю: Там по середине черта (означает границу, которая разделяет две стихии воду и землю) под водой "рыбка", а над водой "зверюшка" - это означает, что должно сопутствовать удача в промысле, так же как звери ловят рыбу так же и рыбаку она должна достаться. Надо обязательно учитывать символы на таких изделиях, раньше в них всегда закладывался большой смысл ИМХО. Ну неужели не похоже на блесну?
Хдеж вы видели козла ловящего рыбу?) ну если не брать переносный смысл конечно))) Для блесны жирно слишком, да и в наших краях раньше по легендам коров по стоящим на нересте косякам с берега на берег гоняли)) блеснить смысла не было
А это что козел :o ? Мне показалось, что это больше на какого нибудь зверя типа кошки похоже... В блесне смущает конечно то, что слишком она заковыристая. Та которую я видел хоть и имела точно такую же ложечку на конце, была гораздо проще выполнена, но тоже какая-то бронзовая или серебрянная. А это конечно сложная такая, но вот ложечка на конце прям один в один. Я даже уверен, что в воде будет крутиться и вести себя как блесна.
-
На соседнем ресурсе предположили, что это часть кафтанной застёжки не старше 17 века. Я вот нарыл фото - похоже и правда это часть застёжки, только мне кажется постарше чем 17 век.
Если это застежка, то у "мамы", колечко должно было быть не круглое а вытянутое, иначе "папа" держаться не будет.
То, что показано в ответе №8 не кафтанная, а, на мой взгляд, книжная застежка.
-
написано, что кафтан, мало того ещё и 10 век...
-
написано, что кафтан, мало того ещё и 10 век...
Я имею ввиду этот принцип застегивания. Как этими предметами застегивать кафтан - не понимаю :) http://savepic.su/1452715.jpg
-
написано, что кафтан, мало того ещё и 10 век...
Я имею ввиду этот принцип застегивания. Как этими предметами застегивать кафтан - не понимаю :) http://savepic.su/1452715.jpg
Ну с книжными понятно, у меня есть и принцип схожий, но у книжных обратка должна быть другой ??? Если предположить, что от книги, то надо внимательнее смотреть следы от (возможно отлетевшего) крепления на обратке. Пилат указал места, возможно, но тут уже даже не фото смотреть надо, а чтоб сам ТС под лупой хорошенько рассмотрел. А вариант на одежду - действительно слабоват, как я и написал ранее, за какое место пришивать? ??? Вариант с блесной оригинален, но ... в том случае если мне покажут спининг того времени ;D шучу -o- Но скорость для блесны требуется -o- А вот не блесна, а блесенка типа мармышки для поддергивание на удилище это может и возможно, но не самая удобная форма из-за верхнего "черпачка" ??? Про изысканость рисунка говорить не буду, это не аргумент, у народа много лишнего времени зимой было, так что могли и шедевры создавать -o- И все таки моё мнение, что сей предмет к рыбалке не имеет отношения :) Уж скорее действительно книжная застежка -o-
-
написано, что кафтан, мало того ещё и 10 век...
Я имею ввиду этот принцип застегивания. Как этими предметами застегивать кафтан - не понимаю :) http://savepic.su/1452715.jpg
Ну с книжными понятно, у меня есть и принцип схожий, но у книжных обратка должна быть другой ??? Если предположить, что от книги, то надо внимательнее смотреть следы от (возможно отлетевшего) крепления на обратке. Пилат указал места, возможно, но тут уже даже не фото смотреть надо, а чтоб сам ТС под лупой хорошенько рассмотрел. А вариант на одежду - действительно слабоват, как я и ранее, за какое место пришивать? ??? Вариант с блесной оригинален, но ... в том случае если мне покажут спининг того времени ;D шучу -o- Но скорость для блесны требуется -o- А вот не блесна, а блесенка типа мармышки для поддергивание на удилище это может и возможно, но не самая удобная форма из-за верхнего "черпачка" ??? Поо изысканость рисунка говорить не буду, это не аргумент, у народа много лишнего времени зимой было, так что могли и шедевры создавать -o- И все таки моё мнение, что сей предмет к рыбалке не имеет отношения :) Уж скорее действительно книжная застежка -o-
В инете полное разнообразие таких предметов везде с одним и тем же определением - "кафтанная застёжка"
вот к примеру ..... ( с известного ресурса.... там и еще есть)
(http://php-studia.ru/?s=2659041.jpg) (http://php-studia.ru/?v=2659041.jpg)
а вот и братец "нашего" предмета... ( на сайте археология ру)
(http://php-studia.ru/?s=6c4a8b8892.jpg) (http://php-studia.ru/?v=6c4a8b8892.jpg)
Так что же это?
-
ИМХО, застёжка.
И пришивалась она за узенькие шейки.
А на другой специальные дырочки для ниток.
-
Да-а при таких мощных доказательствах вопрос наверное закрывается _! Но все равно интересно, как же они на ткань крепились? ??? -o-
-
ИМХО, застёжка.
И пришивалась она за узенькие шейки.
А на другой специальные дырочки для ниток.
Интересно :)
-
А датировка всётаки какая в итоге??
-
ИМХО, застёжка.
И пришивалась она за узенькие шейки.
А на другой специальные дырочки для ниток.
Интересно :)
Так больше то и не за что ...
-
Да-а при таких мощных доказательствах вопрос наверное закрывается _! Но все равно интересно, как же они на ткань крепились? ??? -o-
ИМХО, застёжка.
И пришивалась она за узенькие шейки.
А на другой специальные дырочки для ниток.
Вот видно крепление..... :)
-
Ну да, тут четко видно :) _! А у ТС на находке они действительно скорее всего просто отгнили (отвалились) _V
-
А датировка всётаки какая в итоге??
..." Кафтан - одежда довольно древняя. Термин " кафтан" появился в русских письменных источниках в XV веке. В XVI - XVII веках им обозначали мужскую комнатную и уличную одежду.
Кафтаны в XVI - XVII веках носили представители всех социальных слоёв русского общества в городах и деревнях. В XVIII веке, когда дворяне и богатое купечество перешли на ношение одежды западноевропейского образца, кафтаном стали называть соответствующую ему одежду - жюстокор. В XIX веке это слово применительно к одежде западноевропейского образца перестало употребляться.
Кафтаны же стали только крестьянской одеждой. "
http://www.ethnomuseum.ru/glossary/?%CA%E0%F4%F2%E0%ED
-
А датировка всётаки какая в итоге??
..." Кафтан - одежда довольно древняя. Термин " кафтан" появился в русских письменных источниках в XV веке. В XVI - XVII веках им обозначали мужскую комнатную и уличную одежду.
Кафтаны в XVI - XVII веках носили представители всех социальных слоёв русского общества в городах и деревнях. В XVIII веке, когда дворяне и богатое купечество перешли на ношение одежды западноевропейского образца, кафтаном стали называть соответствующую ему одежду - жюстокор. В XIX веке это слово применительно к одежде западноевропейского образца перестало употребляться.
Кафтаны же стали только крестьянской одеждой. "
http://www.ethnomuseum.ru/glossary/?%CA%E0%F4%F2%E0%ED
Спасибо! _V Вообщем как ТС больше нравится, 17в, как изначально предположили тоже ничего)
-
А датировка всётаки какая в итоге??
..." Кафтан - одежда довольно древняя. Термин " кафтан" появился в русских письменных источниках в XV веке. В XVI - XVII веках им обозначали мужскую комнатную и уличную одежду.
Кафтаны в XVI - XVII веках носили представители всех социальных слоёв русского общества в городах и деревнях. В XVIII веке, когда дворяне и богатое купечество перешли на ношение одежды западноевропейского образца, кафтаном стали называть соответствующую ему одежду - жюстокор. В XIX веке это слово применительно к одежде западноевропейского образца перестало употребляться.
Кафтаны же стали только крестьянской одеждой. "
http://www.ethnomuseum.ru/glossary/?%CA%E0%F4%F2%E0%ED
Спасибо! _V Вообщем как ТС больше нравится, 17в, как изначально предположили тоже ничего)
Предпологаю, что так и есть, для самого точного определения есть смысл по музеям прогуляться... :) зима позволяет на такое времяпрепровождение.... :) _V _V _V
-
Да-а при таких мощных доказательствах вопрос наверное закрывается _! Но все равно интересно, как же они на ткань крепились? ??? -o-
ИМХО, застёжка.
И пришивалась она за узенькие шейки.
А на другой специальные дырочки для ниток.
Вот видно крепление..... :)
Вот точно такую как на Ваших фото мне показывали, как "блесну" типа древнюю. Похоже просто такие застежки старые находили и приспосабливали для рыбного промысла. Их до блеска начищали и крючек приделывали, она и как грузик и как блесна-мармышка сразу использовалась. Тоесть это интересный случай, когда один предмет использовали для других целей.
-
написано, что кафтан, мало того ещё и 10 век...
Я имею ввиду этот принцип застегивания. Как этими предметами застегивать кафтан - не понимаю :) http://savepic.su/1452715.jpg
Ну с книжными понятно, у меня есть и принцип схожий, но у книжных обратка должна быть другой ??? Если предположить, что от книги, то надо внимательнее смотреть следы от (возможно отлетевшего) крепления на обратке. Пилат указал места, возможно, но тут уже даже не фото смотреть надо, а чтоб сам ТС под лупой хорошенько рассмотрел. А вариант на одежду - действительно слабоват, как я и ранее, за какое место пришивать? ??? Вариант с блесной оригинален, но ... в том случае если мне покажут спининг того времени ;D шучу -o- Но скорость для блесны требуется -o- А вот не блесна, а блесенка типа мармышки для поддергивание на удилище это может и возможно, но не самая удобная форма из-за верхнего "черпачка" ??? Поо изысканость рисунка говорить не буду, это не аргумент, у народа много лишнего времени зимой было, так что могли и шедевры создавать -o- И все таки моё мнение, что сей предмет к рыбалке не имеет отношения :) Уж скорее действительно книжная застежка -o-
В инете полное разнообразие таких предметов везде с одним и тем же определением - "кафтанная застёжка"
вот к примеру ..... ( с известного ресурса.... там и еще есть)
а вот и братец "нашего" предмета... ( на сайте археология ру)
Так что же это?
Вот типичные кафтанные застежки. http://kladoiscatel.ru/_fr/0/7298444.jpg То, что показано на фото с Р--ю имеет совсем другой принцип и крепления и застегивания. На мой взгляд, такое крепление(с помощью металлических усиков) подразумевает крепление к коже. Кстати, кроме тех фото, что Вы привели, я ничего подобного в инете не видел. На "археологии" тоже вопрос, вроде, остался без ответа.
-
Да-а при таких мощных доказательствах вопрос наверное закрывается _! Но все равно интересно, как же они на ткань крепились? ??? -o-
ИМХО, застёжка.
И пришивалась она за узенькие шейки.
А на другой специальные дырочки для ниток.
Вот видно крепление..... :)
Вот точно такую как на Ваших фото мне показывали, как "блесну" типа древнюю. Похоже просто такие застежки старые находили и приспосабливали для рыбного промысла. Их до блеска начищали и крючек приделывали, она и как грузик и как блесна-мармышка сразу использовалась. Тоесть это интересный случай, когда один предмет использовали для других целей.
Ну, да, вполне возможный вариант. История знает массу примеров, когда старые предметы начинают жить новую жизнь, и не всегда "по специальности" ;D На пример была такая история. У одного из народов дальнего востока (сейчас уже не помню его названия, возможно айны) исследователями было выявлено большое количество очень острых ножей из отличной стали. Долго ломали голову, откуда? Не ужели сами раньше производили :o , а потом тайну мастерства утратили? :( В итоги выяснилось, что эти ножи были выполнены из обломков самурайских мечей ;D Ну а там качество естественно высочайшее -o- Так что и так бывает -o-
-
Дорогие друзья спасибо всем, что откликнулись и помогли разобраться в этом интересном и как оказалось непростом вопросе!!! :)
Очень интересно и любопытно было читать Ваши высказывания и предположения _!
Еще раз благодарю!!!
-
.... На мой взгляд, такое крепление(с помощью металлических усиков) подразумевает крепление к коже....
... прошу прощения что сократил цитату.... _V _V _V на фото крепление не усики,а петли (колечки).... Если покопаться в рисунках Ф.Г.Солнцева можно встретить нечто подобное на дорогих кафтанах.... :)
-
Вроде ,действительно от одежды, как справедливо отмечает Ув.Sigi ,
но на некоторых ресурсах считают, что от одежды - ордынской...
к примеру крымские находки одного из коллег... татарские застежки.
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRiscTix9Gw_GnKXN3aky2Z7WsW6CuBlnMb_Av5HAaZKQ2d4PPPQA)
А если погуглить слово - капсырма или каптырма ,то мы сможем почитать о весьма похожих застежках украшениях _V
-
Вроде ,действительно от одежды, как справедливо отмечает Ув.Sigi ,
но на некоторых ресурсах считают, что от одежды - ордынской...
к примеру крымские находки одного из коллег... татарские застежки.
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRiscTix9Gw_GnKXN3aky2Z7WsW6CuBlnMb_Av5HAaZKQ2d4PPPQA)
А если погуглить слово - капсырма или каптырма ,то мы сможем почитать о весьма похожих застежках украшениях _V
Не соглашусь, в Крыму проживало много народу, и насили кафтаны, а вот на Селитре на протяжении 250лет стоял огромный город где жили татары, но вот с такими застежками ни сталкивались,.
-
http://moscow.olx.ru/84-iid-310274069
Вот по ссылке ниже - застежка...
кафтанов тогда уже не было лет двести ...
Проба 84...а национальные костюмы были....
Орда ,это конечно ,не только одни татары...
_V
-
http://moscow.olx.ru/84-iid-310274069
Вот по ссылке ниже - застежка...
кафтанов тогда уже не было лет двести ...
Проба 84...а национальные костюмы были....
Орда ,это конечно ,не только одни татары...
_V
под словом татары я подразумевал Орду, а у них таких застежек я не встричал, да и архи ни разу не подымали.
-
http://moscow.olx.ru/84-iid-310274069
Вот по ссылке ниже - застежка...
кафтанов тогда уже не было лет двести ...
Проба 84...а национальные костюмы были....
Орда ,это конечно ,не только одни татары...
_V
под словом татары я подразумевал Орду, а у них таких застежек я не встричал, да и архи ни разу не подымали.
Уважаемый Kranovoi, а Вы какую именно подразумевали Орду ? Синюю ,белую ,или золотую? Но ,на самом деле ,если даже такой уважаемый коллега и не поднимал похожих находок,
то - это еще далеко не значит,что их не может быть...научная жизнь идет вперед....как Вам подтвердит многоуважаемый коллега Mss, тоже поставленный в тупик их появлением...
С уважением грейдер. _V
-
Конечно Золотую Орду, у нас находилась столица и по этому было бы странно что где то они имели такие застежки а в столице нет, не только я но повторюсь и архи таких не находили, еще я в музее видел иху одежду, таких предметов там небыло, хотя всякое может быть, как показывает практика... С уваж....
-
Потому то, мы тут это и обсуждаем...все спорно... _V
К примеру, уважаемый Пилат - выложил застежку,
которую некоторые считают намного более ранней,
и к тому же - монгольской.А застежка ув.топикастера,
вовсе не производит впечатление поздней кафтанной.
_V
-
(http://s018.radikal.ru/i527/1211/76/d8d662d6879a.jpg)
Так называемая пуговица" татарская"...имеет очень схожий вид и сюжет изображения.... _V
-
Вроде ,действительно от одежды, как справедливо отмечает Ув.Sigi ,
но на некоторых ресурсах считают, что от одежды - ордынской...
к примеру крымские находки одного из коллег... татарские застежки.
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRiscTix9Gw_GnKXN3aky2Z7WsW6CuBlnMb_Av5HAaZKQ2d4PPPQA)
А если погуглить слово - капсырма или каптырма ,то мы сможем почитать о весьма похожих застежках украшениях _V
Согласен с уважаемым Грейдер-ом, особенно, если учесть, что подобные застежки, в отличии от традиционных кафтанных, в средней полосе не попадаются, во всяком случае, ни мне, ни моим знакомым не попадались, и, как я уже говорил, по характеру крепления складывается впечатление, что это больше подходит для поясов.
-
Вроде ,действительно от одежды, как справедливо отмечает Ув.Sigi ,
но на некоторых ресурсах считают, что от одежды - ордынской...
к примеру крымские находки одного из коллег... татарские застежки.
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRiscTix9Gw_GnKXN3aky2Z7WsW6CuBlnMb_Av5HAaZKQ2d4PPPQA)
А если погуглить слово - капсырма или каптырма ,то мы сможем почитать о весьма похожих застежках украшениях _V
Согласен с уважаемым Грейдер-ом, особенно, если учесть, что подобные застежки, в отличии от традиционных кафтанных, в средней полосе не попадаются, во всяком случае, ни мне, ни моим знакомым не попадались, и, как я уже говорил, по характеру крепления складывается впечатление, что это больше подходит для поясов.
:) обратите внимание на ферязь.... :)
(http://php-studia.ru/?s=228ikwk.jpg) (http://php-studia.ru/?v=228ikwk.jpg)
-
:) обратите внимание на ферязь.... :)
(http://php-studia.ru/?s=228ikwk.jpg) (http://php-studia.ru/?v=228ikwk.jpg)
То, что Вы показываете, это, так называемые "кафтанные пуговицы". Вот это достаточно частая находка у нас, причем попадаются достаточно сложные по исполнению и, явно, дорогие в то время.
-
И что - самое главное... ферязь - татарское слово...с уважением ,ко всем присутствующим .
_V :-D
Зы.Кафтан, шуба, ферязь, сарафан - все эти слова имеют около тюркское происхождение.
Соответственно, такие тюркские пряжки - застежки имеют более древнее прошлое,чем -
поздние кафтанные застежки...
-
И что - самое главное... ферязь - татарское слово...с уважением ,ко всем присутствующим .
_V :-D
Зы.Кафтан, шуба, ферязь, сарафан - все эти слова имеют около тюркское происхождение.
Соответственно, такие тюркские пряжки - застежки имеют более древнее прошлое,чем -
поздние кафтанные застежки...
Происхождение -да, но конкретная обсуждаемая застежка ТС, по ощущению, достаточно поздняя, хотя я совсем не в теме по ним.
-
http://domongol.org/viewtopic.php?f=68&t=5844
Собственно,на домонголе , именно такую застежку, вроде бы отнесли -
к еще ордынским временам,но кто прав...кто не прав...вопрос сложный...
либо орда ,либо поздний этнический костюм... _V
-
В орде на одежде не предусматривались застежки, по стилю их там просто не могло быть, а вот на счет поясных застежек так это в полне может быть.
-
(http://s1.violity.kiev.ua/files/2012/02/27/11/14873_1330336039.jpg)
Наверное, это какая то загадка истории...зы.картинка с другого ресурса обозначенная ,как пряжки и ременные наборы татары... _V
-
Вот теперь ясно видно что руки у народов 1000 лет назад росли не из :-X и головы _!
-
Вот теперь ясно видно что руки у народов 1000 лет назад росли не из :-X и головы _!
Забавные должны быть ремни шириной в 1 сантиметр..... >:D
(http://php-studia.ru/?s=phpstudiar.jpg) (http://php-studia.ru/?v=phpstudiar.jpg)
-
И петли на обратке не серьезные...а ремешки быть могли,
пришивались к примеру к одежде,а к ним уже крепились
такие пряжки - застежки - пуговки...типа ферязи...
_V
зы.там же не написано,что пряжки от поясных ремней.
-
Вот теперь ясно видно что руки у народов 1000 лет назад росли не из :-X и головы _!
А как из этой темы можно сделать вывод о том, откуда росли руки у народов 1000 лет назад? Здесь, вроде, называются совсем другие даты. :)
-
Вот теперь ясно видно что руки у народов 1000 лет назад росли не из :-X и головы _!
Забавные должны быть ремни шириной в 1 сантиметр..... >:D
Вполне возможно, что какие то из них и непосредственно к одежде прикреплялись, но ясно одно - находки этих застежек идут из южных регионов - все фото этих предметов, как я понял, взяты с украинских сайтов.
-
Нашел я обсуждение этих предметов http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=886657 их относят и крымским татарам и к караимам, но, одним словом, этнография- предметы достаточно поздние- как я и говорил, ощущение у меня такое было с самого начала.
-
Наш коллега Рудя - поднял вполне закономерный вопрос...
Если эти татарские застежки,появились - с приходом
татар,то откуда датировка 17 век, татары то - раньше
пришли намного....может были и более древние?
_V
-
Наш коллега Рудя - поднял вполне закономерный вопрос...
Если эти татарские застежки,появились - с приходом
татар,то откуда датировка 17 век, татары то - раньше
пришли намного....может были и более древние?
_V
Как я понял, их находят именно на поздних поселениях. Откуда и когда появился такой вид застежек надо узнавать у специалистов по тем культурам и народам.
-
Наш коллега Рудя - поднял вполне закономерный вопрос...
Если эти татарские застежки,появились - с приходом
татар,то откуда датировка 17 век, татары то - раньше
пришли намного....может были и более древние?
_V
Как я понял, их находят именно на поздних поселениях. Откуда и когда появился такой вид застежек надо узнавать у специалистов по тем культурам и народам.
Позвонил тетушке - она в 50 годы ездила по Вологодской области с отрядом археологии - подобных в нашем регионе они не находили - а вот по дате я возможно переборщил - как всем нам известно крымские татары бывали у нас с набегами и после Ивана 3 а это уже 15 век
-
Наш коллега Рудя - поднял вполне закономерный вопрос...
Если эти татарские застежки,появились - с приходом
татар,то откуда датировка 17 век, татары то - раньше
пришли намного....может были и более древние?
_V
Как я понял, их находят именно на поздних поселениях. Откуда и когда появился такой вид застежек надо узнавать у специалистов по тем культурам и народам.
Позвонил тетушке - она в 50 годы ездила по Вологодской области с отрядом археологии - подобных в нашем регионе они не находили - а вот по дате я возможно переборщил - как всем нам известно крымские татары бывали у нас с набегами и после Ивана 3 а это уже 15 век
А у нас на левобережье Дона они ещё дольше обитали...
-
(http://s018.radikal.ru/i527/1211/76/d8d662d6879a.jpg)
Так называемая пуговица" татарская"...имеет очень схожий вид и сюжет изображения.... _V
Опа , а что это глиняное ( обломок в низу ) находил точно ( ну или почти ) такой же обломок ( не я находил ) ???
-
Опа , а что это глиняное ( обломок в низу ) находил точно ( ну или почти ) такой же обломок ( не я находил ) ???
обломок от курительной трубки
-
Опа , а что это глиняное ( обломок в низу ) находил точно ( ну или почти ) такой же обломок ( не я находил ) ???
обломок от курительной трубки
Спасибо !!!