Монетонос

Нумизматика => Чешуя => Тема начата: Duplet от 20 Ноября 2012, 13:20:27

Название: Чешуя Иван 3 Новгородка
Отправлено: Duplet от 20 Ноября 2012, 13:20:27
Нужна помощь в определении ( Похожие есть у Зайцева Новгородские деньги первая группа, но именно такого чекана не нашел) Вес 0.68
Название: Re: Чешуя Иван 3 Новгородка
Отправлено: NS97 от 20 Ноября 2012, 14:14:17
У В.В. Зайцева в каталоге описана лишь часть таких монет. Он не ставил перед собой задачи выявить и описать все штемпельные разновидности. Сушествует не один десяток вариантов "ручных" новгородок, которые не вошли в каталог или были обнаружены после его выхода.
Название: Re: Чешуя Иван 3 Новгородка
Отправлено: Duplet от 20 Ноября 2012, 16:06:33
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
У В.В. Зайцева в каталоге описана лишь часть таких монет. Он не ставил перед собой задачи выявить и описать все штемпельные разновидности. Сушествует не один десяток вариантов "ручных" новгородок, которые не вошли в каталог или были обнаружены после его выхода.
Вы не подскажите стоимость этой монеты?
Название: Re: Чешуя Иван 3 Новгородка
Отправлено: Oleg M от 20 Ноября 2012, 18:21:01
С учетом неважной прочеканки и подломчика с краю в районе 3-5тыс.
Название: Re: Чешуя Иван 3 Новгородка
Отправлено: Duplet от 20 Ноября 2012, 21:13:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
С учетом неважной прочеканки и подломчика с краю в районе 3-5тыс.
Вы видели этот вариант чеканки и на чем основана ваша оценка?
P.S
Монета не обломана, а скорее всего позднее подогнана под вес копейки Ивана 4
Название: Re: Чешуя Иван 3 Новгородка
Отправлено: Oleg M от 20 Ноября 2012, 21:44:15
Если посмотреть на лицевую сторону, то между 20 и 30 минутами явно видно, что подкрошены края. Монета хоть и не частая, но в последнее время появляется регулярно на рынке. И, как правило, в лучшем состоянии. По поводу конкретно этого варианта штемпелей уважаемый Алексей вам все правильно написал. По поводу оценки - если продадите ее  дороже, то только буду рад за Вас. Я лишь высказал свое скромное мнение.
Название: Re: Чешуя Иван 3 Новгородка
Отправлено: Duplet от 20 Ноября 2012, 22:21:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Если посмотреть на лицевую сторону, то между 20 и 30 минутами явно видно, что подкрошены края. Монета хоть и не частая, но в последнее время появляется регулярно на рынке. И, как правило, в лучшем состоянии. По поводу конкретно этого варианта штемпелей уважаемый Алексей вам все правильно написал. По поводу оценки - если продадите ее  дороже, то только буду рад за Вас. Я лишь высказал свое скромное мнение.
О продаже вопрос не стоит! В данном случае интересовало на чем вы основываетесь оценивая монету. 
Если Вам не трудно дайте ссылу где и когда вы видели этот вариант (регулярно) на рынке?
Название: Re: Чешуя Иван 3 Новгородка
Отправлено: NS97 от 21 Ноября 2012, 07:57:36
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Если посмотреть на лицевую сторону, то между 20 и 30 минутами явно видно, что подкрошены края. Монета хоть и не частая, но в последнее время появляется регулярно на рынке. И, как правило, в лучшем состоянии. По поводу конкретно этого варианта штемпелей уважаемый Алексей вам все правильно написал. По поводу оценки - если продадите ее  дороже, то только буду рад за Вас. Я лишь высказал свое скромное мнение.
О продаже вопрос не стоит! В данном случае интересовало на чем вы основываетесь оценивая монету. 
Если Вам не трудно дайте ссылу где и когда вы видели этот вариант (регулярно) на рынке?

Монета в откровенно плохом состоянии. При нормальном весе в 0.76+  она весит как копейка Грозного, что говорит о значительных потерях металла в результате обрезки или облома. Состояние края монеты наводит на мысль о проблемах с металлом. Т.е. из разряда безусловно коллекционных она сразу вылетает.

Для монет такого класса цена будет формироваться едва ли от проходов на аукционах (кстати, аукционы - лишь вершина айсберга - множество хороших и не очень вещей находят покупателя в off-line, а Oleg M вполне компетентен в данном вопросе), а скорее по принципу "кто сколько даст". Оценка в несколько тысяч дана участниками конференции не с потолка, в основываясь на анализе и усреднении проходов редких некачественных монет, в том числе и данного типа. И она вполне адекватна. Да, возможны отклонения в обе стороны, но не на порядок.

То, что ее штемпеля не описаны в каталоге - фактически ничего не добавляет в плане привлекательности (а значит и в цене). Ибо едва-ли не каждая четвертая монета подобного типа на рынка - это неизданный вариант. И уж тем более, это не имеет значения для монет в таком состоянии. Единственным, кому это может быть интересно - это тем, кто изучает новгородки по штемпелям и фиксирует новинки. Но не коллекционерам.
Название: Re: Чешуя Иван 3 Новгородка
Отправлено: b6007 от 21 Ноября 2012, 10:25:11
Аукцион СПБ № 117 лот 5098
http://auction.spb.ru/?lotID=208137
Название: Re: Чешуя Иван 3 Новгородка
Отправлено: Duplet от 21 Ноября 2012, 10:54:59
Спасибо Всем!!!
Название: Re: Чешуя Иван 3 Новгородка
Отправлено: sts от 21 Ноября 2012, 12:17:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Аукцион СПБ № 117 лот 5098
http://auction.spb.ru/?lotID=208137
последние три ставки:
b6007   14:16:48 29-08-12   22441
b6007   11:49:36 20-08-12   22000
gdovka   01:18:08 20-08-12   1531
Название: Re: Чешуя Иван 3 Новгородка
Отправлено: NS97 от 26 Ноября 2012, 00:04:51
Есть такая интересная вещь, как зависимость цены от состояния монеты.
Название: Re: Чешуя Иван 3 Новгородка
Отправлено: sts от 26 Ноября 2012, 00:31:18
Она-то как раз в данном случае ни фига интересна, другое дело логика действий победителя...
Название: Re: Чешуя Иван 3 Новгородка
Отправлено: NS97 от 26 Ноября 2012, 17:49:00
Да фиолетово. Еще чужие деньги считать.
Название: Re: Чешуя Иван 3 Новгородка
Отправлено: sts от 27 Ноября 2012, 09:35:38
Во, универсальный ответ на вопрос о цене.
Название: Re: Чешуя Иван 3 Новгородка
Отправлено: Кучум от 27 Ноября 2012, 12:46:27
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Она-то как раз в данном случае ни фига интересна, другое дело логика действий победителя...
А что тут непонятного? Предположу: был разгон лота, аук закончился, ставки убрали (мое субъективное суждение)
Название: Re: Чешуя Иван 3 Новгородка
Отправлено: Duplet от 27 Ноября 2012, 12:49:55
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Она-то как раз в данном случае ни фига интересна, другое дело логика действий победителя...
А что тут непонятного? Предположу: был разгон лота, аук закончился, ставки убрали (мое субъективное суждение)
С этим (субъективным суждением) согласен -o-
Название: Re: Чешуя Иван 3 Новгородка
Отправлено: sts от 27 Ноября 2012, 16:08:21
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А что тут непонятного? Предположу: был разгон лота, аук закончился, ставки убрали (мое субъективное суждение)
Вот и у меня сложилось впечатление о разгоне.
Название: Re: Чешуя Иван 3 Новгородка
Отправлено: kusachaia от 28 Ноября 2012, 23:12:41
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Она-то как раз в данном случае ни фига интересна, другое дело логика действий победителя...
А что тут непонятного? Предположу: был разгон лота, аук закончился, ставки убрали (мое субъективное суждение)
ИМХО Разгон=согласен