Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: tribute от 18 Ноября 2012, 12:14:46
-
Добрый день :)
Подскажите по редкости ???
Как я понял, период 14-16 век, Никита "бесогон" на обратной стороне архангел Михаил.
-
Фото :'( , размера - нет, не в том подразделе. А так от 500 до 1000 рублей +- .
-
Фото :'( , размера - нет, не в том подразделе. А так от 500 до 1000 рублей +- .
Уважаемый, спасибо за оценку о которой я не просил, :-[ интерес был в плане редкости 8)
-
А как вы оцениваете степень редкости предмета? Я обычно оцениваю в денежном эквиваленте, чем реже тем дороже. Ваш крест не редкий. Ну, конечно он может быть 10 см в высоту, тогда да - редкий.
-
Почти так, только сначала редкость а потом цена :)
Размер 3х2 см.
-
Ну тогда не редкий, но как находка _! , у нас, к сожалению, такие практически не попадаются.
-
Почти так, только сначала редкость а потом цена :)
Размер 3х2 см.
Серёг, очень красивый крестик в отличном сохране!
В паралоид его и в холдер!
-
Спасибо братцы :)
Неа, продавать не буду, все таки первый, оставлю для души :-D -o-
-
Добрый день :)
Подскажите по редкости ???
Как я понял, период 14-16 век, Никита "бесогон" на обратной стороне архангел Михаил.
В 16 веке таких(с архангелом Михаилом) уже быть не могло. Великого княжества Тверского, покровителем которого он считался, уже не существовало.
-
Добрый день :)
Подскажите по редкости ???
Как я понял, период 14-16 век, Никита "бесогон" на обратной стороне архангел Михаил.
В 16 веке таких(с архангелом Михаилом) уже быть не могло. Великого княжества Тверского, покровителем которого он считался, уже не существовало.
Круг датировки сузился, уважаемый MSS какой век по Вашему ???
-
Добрый день :)
Подскажите по редкости ???
Как я понял, период 14-16 век, Никита "бесогон" на обратной стороне архангел Михаил.
В 16 веке таких(с архангелом Михаилом) уже быть не могло. Великого княжества Тверского, покровителем которого он считался, уже не существовало.
Княжества не существовало, а кресты делали, почему нет?
http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=2864
-
Тут дело немного в другом, в большинстве своем изображений на обратной стороне креста не было,
а если и было, то как я понял мало вариантов, архангел Михаил либо Николай чудотворец.
Без "обратки" возможно отливали в более поздний период.
ИМХО
-
Добрый день :)
Подскажите по редкости ???
Как я понял, период 14-16 век, Никита "бесогон" на обратной стороне архангел Михаил.
В 16 веке таких(с архангелом Михаилом) уже быть не могло. Великого княжества Тверского, покровителем которого он считался, уже не существовало.
Княжества не существовало, а кресты делали, почему нет?
http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=2864 (http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=2864)
Тверское княжество было окончательно присоединено к Москве лишь в 1490-х годах. Иными словами крест можно датировать и временем до этой даты... -o-
-
Тут дело немного в другом, в большинстве своем изображений на обратной стороне креста не было,
а если и было, то как я понял мало вариантов, архангел Михаил либо Николай чудотворец.
Без "обратки" возможно отливали в более поздний период.
ИМХО
Да, все правильно - на более поздних крестах архангел затерт, поэтому кресты с целым изображением принято датировать не позднее чем концом 15в.
-
Добрый день :)
Подскажите по редкости ???
Как я понял, период 14-16 век, Никита "бесогон" на обратной стороне архангел Михаил.
В 16 веке таких(с архангелом Михаилом) уже быть не могло. Великого княжества Тверского, покровителем которого он считался, уже не существовало.
Кстати о датировках... На мой взгляд, строить датировку креста лишь на периоде существования Тверского княжества... не совсем правильно. Архангел,он же архистратиг Михаил, являлся в целом - покровителем Руси ,как защитник веры и покровитель в борьбе против ересей,...покровитель русского воинства,...многих городов,начиная с Киева,..князей итд. Так,что датировка в принципе остается общепризнанной. ИМХО -o-
-
Добрый день :)
Подскажите по редкости ???
Как я понял, период 14-16 век, Никита "бесогон" на обратной стороне архангел Михаил.
В 16 веке таких(с архангелом Михаилом) уже быть не могло. Великого княжества Тверского, покровителем которого он считался, уже не существовало.
Кстати о датировках... На мой взгляд, строить датировку креста лишь на периоде существования Тверского княжества... не совсем правильно. Архангел,он же архистратиг Михаил, являлся в целом - покровителем Руси ,как защитник веры и покровитель в борьбе против ересей,...покровитель русского воинства,...многих городов,начиная с Киева,..князей итд. Так,что датировка в принципе остается общепризнанной. ИМХО -o-
Вам не известны многочисленные примеры крестов этого типа с затертыми оборотными сторонами? Затирание изображения архангела Михаила на старицких(тверских) крестах общепринятая данность, и связывают это именно с определенными историческими событиями- полным захватом Твери Москвой, а так же, именно с отождествлением жителями Твери архангела с Великими князьями Михаилом Ярославичем и Михаилом Александровичем Тверскими. После присоединения Твери старались уничтожить все, что могло напоминать о самостоятельности,а церковь всегда была проводником политики центральной власти .Соответственно, и присутствие изображения арх. Михаила ограничивает временные рамки производства подобных крестов.
-
Вот немного интересного :)
В России при Петре Первом было введено государственное управление Российской православной церковью (РПЦ) – через Синод, и в 1720 г., все святые подверглись цензуре. Тогда же в список запрещенной для чтения христианской литературы попало апокрифическое житие Никиты, иконографически преимущественно изображавшегося с палкой или кандалами, зажатыми в руке, – «побивающего беса».
До 1666-го года – старообрядческого раскола, самым известным и почитаемым из двух образов св. Никиты был Никита – «бесогон». Иконографический сюжет с побиением беса вплоть до девятнадцатого века изредка воспроизводился старообрядцами по старым образцам.
-
Ни разу бесогонов не находил. По сему завидую естественно.
Всем обсуждавишим крестик спасибо за инфу без лишней воды, весьма познавательно.
-
Ни разу бесогонов не находил. По сему завидую естественно.
Всем обсуждавишим крестик спасибо за инфу без лишней воды, весьма познавательно.
Значит у Вас находка креста еще впереди :) !_b
Вот еще немного:
С именем Никиты «бесогона» связывают также биографию сына царя Максимиана, но имя его исчезло из церковного календаря, а дата его почитания была перенесена на 15/28 сентября, то есть, – на день памяти вмч. Никиты Готского.
Находят старинные крестики и различные произведения мелкой пластики, несущие изображение св. Никиты, сюжет которых иллюстрирует один из эпизодов византийского апокрифического жития, согласно которому став христианином, Никита вызвал ярость отца-язычника (царя Максимиана) и после истязаний был скинут в темницу. Там к мученику явился бес – в ангельском облике, который уговаривал его поклониться языческим идолам и обещал, что тем самым святой избежит новых истязаний.
Но мученик усомнился в ангельской сущности этого "гостя", и по молитве Господу св. Никиты с небес сошел архангел Михаил, который испытал этого – ложного – ангела. Св. Никита наступил на беса, побил своими железными кандалами, и бес был вынужден признать свою дьявольскую сущность, а на допросе у царя мученик "предъявил" беса, показав того, кто над ними – царем и язычниками – властвует.
Иконография «Никита, побивающий беса» была популярна на Руси; как самое раннее воплощение сюжета известен рельеф двенадцатого века: на Дмитровском соборе во Владимире (западный фасад); раритетом является также новгородская двухсторонняя каменная иконка тринадцатого века с образом св. Николая Чудотворца с одной стороны и с Никитой – "бесогоном" – с другой.
В Твери – в старом ремесленном районе на берегу реки Тверцы находится древнейший храм в честь мч. Никиты: от этого храма, согласно легенде, отправлялся в путь за три моря Афанасий Никитин.
Сюжет иконы мч. Никиты, изгоняющего беса, иногда приобретал неожиданные "изводы": в археологических раскопках в Рязанской области были обнаружены нательники с изображением св. Никиты, но побивает он не беса, а треугольную пирамиду. Таким образом, название и сюжет иконы предполагают, что к помощи святого молитвенно обращаются в особых случаях, когда необходимость избавиться от обуревания злыми напастями становится актуальной.
-
Серёжа ты провёл колоссальную работу по изучению своей незабываемой находки, дай Бог найти тебе ещё немало раритетов!!!! Надеюсь на хорошую погоду в этом сезоне, хотя слабо верится в чудо..... Но вы с женой настоящие КОПАТЕЛИ с большой буквы!!! Удачи Вам, здоровья и терпения в нелёгком деле!!!
-
http://www.liveinternet.ru/users/n-arheolog/post122109377/ тоже есть интересное описание
-
Сергей! Привет, не соглашусь, с оценкой находок деньгами! данная находка ценна не этим! мое колечко стоит рублей 500 но..... ей почти 1000 лет. и это приятно! нашел его ты а не кто-то! и это хорошо! _!
-
Благодарю _V _V _V
Всем спасибо за обсуждение, было много написано интересного!
!_b
-
не соглашусь, с оценкой находок деньгами!
Оценивалась не находка, оценивался крест. Как находка - просто _!
-
Обычный "Бесогон" в стандартном размере. ^-^
http://www.monetonos.ru/index.php?action=gallery;sa=view;id=181
-
Обычный "Бесогон" в стандартном размере. ^-^
http://www.monetonos.ru/index.php?action=gallery;sa=view;id=181
Для кого обычный ^-^
Для меня первый, чему очень рад :-D
Стандартный размер... ??? сообщите плиз источник по стандарту ???
Было два вида наперсный и нательный и в каждом виде по три размера -o-
-
привет серега крест хорош слов нет надо еще разок сгонять
-
привет серега крест хорош слов нет надо еще разок сгонять
Привет!
Это как погода и время позволит, а так только за !_b
-
Сдаётся мне без четвёртого разу не обойдёсси....лишь погода и здоровье не подвели !_b
-
Стандартный размер... ??? сообщите плиз источник по стандарту ???
Какой источника вам сообщить? 90% Бесогонов такого типа попадаются именно в таком размере, 30х20мм. А с чего вы взяли, что их 3 типоразмера?
-
Стандартный размер... ??? сообщите плиз источник по стандарту ???
Какой источника вам сообщить? 90% Бесогонов такого типа попадаются именно в таком размере, 30х20мм. А с чего вы взяли, что их 3 типоразмера?
Так Вам виднее "какой источник" видимо знаете статистку по раскопу "бесогонов" :)
(для справки, Станда́рт (от англ. standard — норма, образец) в широком смысле слова — образец, эталон, модель, принимаемые за исходные для сопоставления с ними др. подобных объектов)
И второе, не "3 типоразмера" а два типа, и в каждом типе три размера, вся инфа есть в инете -o-
С уважением!
-
Так Вам виднее "какой источник" видимо знаете статистку по раскопу "бесогонов" :)
(для справки, Станда́рт (от англ. standard — норма, образец) в широком смысле слова — образец, эталон, модель, принимаемые за исходные для сопоставления с ними др. подобных объектов)
И второе, не "3 типоразмера" а два типа, и в каждом типе три размера, вся инфа есть в инете -o-
С уважением!
А... вон оно че... :o Пойду почитаю. :o Раз так то...
-
8)
-
Стандартный размер... ??? сообщите плиз источник по стандарту ???
Какой источника вам сообщить? 90% Бесогонов такого типа попадаются именно в таком размере, 30х20мм. А с чего вы взяли, что их 3 типоразмера?
Ну вот! :( так сколько их размеров?... на тысячелетии креста таких пара 39Х24 ( №4-28) и 25Х16 (№4-29) http://k1000k.narod.ru/all.html ,в статье альманаха "Металлопластика Древней Руси" тоже показан 39Х24 http://terra-poisk.ru/page_29.html, а вот ,
30Х18,29Х20, 28Х26,27Х20 это первые 4 фото на миллиметровке.... http://images.yandex.ru/yandsearch?p=1&text=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%20%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD&noreask=1&img_url=auction.spb.ru%2Fimg%2F106%2F8249b1.jpg&pos=31&rpt=simage&lr=213
можно ли о стандартах в размерах речь вести?
-
Как еще один вариант:
Наперсные кресты - наиболее крупные среди рассматриваемых (размеры: 88x58 мм. 48x30 мм, 27x17 мм). Изготовлены они, как правило, из сплавов. Изображение св. муч. Никиты может находиться в центральной части креста, в нижней или на обороте.
По типологии эти кресты делятся на:
- четырехконечные с прямоугольными концами. Большей частью не опубликованы. Впервые подобные кресты опубликовал А. К. Жизневский, ошибочно датировав ХII-ХIII вв.
Современными исследователями они датируются ХIV-ХVIвв.
- четырехконечные с округлыми концами. По литературе известны как псевдоэнколпионы московского типа. Датируются ХV-ХVI вв.
При многофигурной композиции помимо св. Никиты возможны и изображения Спаса Нерукотворного, св. Николы, Распятия, сюжеты 12 праздников.
Нательные кресты. Имеют небольшие размеры: 22x15 мм, 22x11 мм (75 экз.). Изготовлены из медного и свинцово-оловянного сплава, биллона (?).
Если не прав, поправьте 8)
-
Стандартный размер... ??? сообщите плиз источник по стандарту ???
Какой источника вам сообщить? 90% Бесогонов такого типа попадаются именно в таком размере, 30х20мм. А с чего вы взяли, что их 3 типоразмера?
Ну вот! :( так сколько их размеров?... на тысячелетии креста таких пара 39Х24 ( №4-28) и 25Х16 (№4-29) http://k1000k.narod.ru/all.html ,в статье журнала "Металлопластика Древней Руси" тоже показан 39Х24 http://terra-poisk.ru/page_29.html, а вот ,
30Х18,29Х20, 28Х26,27Х20 это первые 4 фото на миллиметровке.... http://images.yandex.ru/yandsearch?p=1&text=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%20%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD&noreask=1&img_url=auction.spb.ru%2Fimg%2F106%2F8249b1.jpg&pos=31&rpt=simage&lr=213
можно ли о стандартах в размерах речь вести?
Антон, сорри.
Но ни то не другое не проходит.
Нет "обратки" с арх. Михаилом, в нижней части "Николай Чудотворец" в моем случае, скорее символическое изображение Никиты в темнице.
-
Нет, нет.. :o даже спорить не буду... Конечно же вам виднее... У вас ведь он первый. :-\
А так, то, пох, что в моей коллекции их около 40 штук... и сам не меньше нашел. Конечно, конечно... послушаю вас. :-\ Вы же знаете больше... По каталогам... ;D
-
..........в нижней части "Николай Чудотворец" в моем случае, скорее символическое изображение Никиты в темнице.
Это как это? ;D
-
Подскажите по редкости ???
Как я понял, период 14-16 век, Никита "бесогон" на обратной стороне архангел Михаил.
Крест не редкий. Самый простой. Стоимость вам сказали. Не понимаю, для чего все эти "охи-вздохи" на три страницы? Напоминает басню... "Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку...".
-
Уважаемый AVS XLT у Вас Бесогонов много у tribute первый - у меня вообще нет, пусть поразмышляет вслух а мы почитаем - полезно.
С уважением к Вам.
-
Уважаемый AVS XLT у Вас Бесогонов много у tribute первый - у меня вообще нет, пусть поразмышляет вслух а мы почитаем - полезно.
С уважением к Вам.
Все, все, молчу... _V Просто на первую мою цитату, человек уже попытался меня чему то научить.
С ув. к вам и к robach. _V
-
AVS XLT Ваши высказывания "не редкий" "стандарт" сами по себе не очем не говорят :'(
Если есть опыт, поделитесь конкретикой, а не просто фразой или дайте правильную ссылку на информацию, каталог в данном направлении. -o-
-
Вот здесь:
http://nikitski.narod.ru/misc.html
-
AVS XLT Ваши высказывания "не редкий" "стандарт" сами по себе не очем не говорят :'(
Если есть опыт, поделитесь конкретикой, а не просто фразой или дайте правильную ссылку на информацию, каталог в данном направлении. -o-
Ссылку на инфу., каталогов с ценами и редкостью подобных предметов Вам я думаю никто не даст. Знания по цене и редкости складывается от постоянного общения с подобными предметами, отслеживания множества ауков и продаж. Если человек постоянно "варящийся в этом котле" вам говорит что предмет не редкий, то думаю стоит в это поверить. Или потратить недельку на ослеживание различных проходов по эти предметам и составить своё собственное мнение. Опять же речь идёт о редкости именно креста, а не о редкости находки.
-
Если есть опыт, поделитесь конкретикой, а не просто фразой или дайте правильную ссылку на информацию, каталог в данном направлении. -o-
Если бы вы процитировали первую цитату в мой адрес в таком контексте, то и получили бы в ответ интересующую вас информацию. А вы же попытались меня научить, какие были типы и виды крестов и в каком размере. Ну уж простите, знаю не меньше, чем написано в 1000к и у Кутасова. :-\
По остальному, к вопросу о "вашем находчевом", вот в этой теме я как следует процитировал http://www.monetonos.ru/index.php?topic=60442.15 , дав конкретные фото предметов. На этом вопрос, о том, кто и сколько чего находил, думаю больше не возникнет. Как то я уже давно не привык свои цитаты, подтверждать фотографиями с мест находок.
При всем уважении, ни кого не хотел обидеть в этой теме. :o
-
Вот, более или менее понятно, спасибо за конструктивно законченное обсуждение.
Будем повышать уровень знаний и опыта -o-
С уваженем ко Всем :)
-
Подниму :)
Причина; вчера почистил, помыл бесогон (был желтый налёт в некоторых местах, думал песок)
Но под мелкоскопом при увел. 20Х и 40Х ни грязи, сора или песка нет.
Такое впечатление что позолота, вопрос к знатокам, может ли быть такое ???
Фото есть, но без увеличения видно плохо.
-
Ни разу бесогонов не находил. По сему завидую естественно.
Всем обсуждавишим крестик спасибо за инфу без лишней воды, весьма познавательно.
Значит у Вас находка креста еще впереди :) !_b
Вот еще немного:
С именем Никиты «бесогона» связывают также биографию сына царя Максимиана, но имя его исчезло из церковного календаря, а дата его почитания была перенесена на 15/28 сентября, то есть, – на день памяти вмч. Никиты Готского.
Находят старинные крестики и различные произведения мелкой пластики, несущие изображение св. Никиты, сюжет которых иллюстрирует один из эпизодов византийского апокрифического жития, согласно которому став христианином, Никита вызвал ярость отца-язычника (царя Максимиана) и после истязаний был скинут в темницу. Там к мученику явился бес – в ангельском облике, который уговаривал его поклониться языческим идолам и обещал, что тем самым святой избежит новых истязаний.
Но мученик усомнился в ангельской сущности этого "гостя", и по молитве Господу св. Никиты с небес сошел архангел Михаил, который испытал этого – ложного – ангела. Св. Никита наступил на беса, побил своими железными кандалами, и бес был вынужден признать свою дьявольскую сущность, а на допросе у царя мученик "предъявил" беса, показав того, кто над ними – царем и язычниками – властвует.
Иконография «Никита, побивающий беса» была популярна на Руси; как самое раннее воплощение сюжета известен рельеф двенадцатого века: на Дмитровском соборе во Владимире (западный фасад); раритетом является также новгородская двухсторонняя каменная иконка тринадцатого века с образом св. Николая Чудотворца с одной стороны и с Никитой – "бесогоном" – с другой.
В Твери – в старом ремесленном районе на берегу реки Тверцы находится древнейший храм в честь мч. Никиты: от этого храма, согласно легенде, отправлялся в путь за три моря Афанасий Никитин.
Сюжет иконы мч. Никиты, изгоняющего беса, иногда приобретал неожиданные "изводы": в археологических раскопках в Рязанской области были обнаружены нательники с изображением св. Никиты, но побивает он не беса, а треугольную пирамиду. Таким образом, название и сюжет иконы предполагают, что к помощи святого молитвенно обращаются в особых случаях, когда необходимость избавиться от обуревания злыми напастями становится актуальной.
Спасибо,познавательно ,крестов поднял к полтиннику такого не было
-
Подниму :)
Причина; вчера почистил, помыл бесогон (был желтый налёт в некоторых местах, думал песок)
Но под мелкоскопом при увел. 20Х и 40Х ни грязи, сора или песка нет.
Такое впечатление что позолота, вопрос к знатокам, может ли быть такое ???
Фото есть, но без увеличения видно плохо.
скорее всего это куприт -o-
-
Куприт имеет другой цвет (красный) и его можно довольно легко удалить.
А тут чисто "рыжьё" блеск золота, чистил палочкой из стекловолокна, так только ярче стало ???
-
Может это металл из которого изготовлен? Например сплав бронзы, было такое с образком, сначала весь зелёный разных оттенков, когда добрался механикой до металла появилось "золотое" поле, оказался сплав. Попробуй где нибудь на ребре чуть чуть и под микроскоп.
-
Такое впечатление что позолота, может ли быть такое ???
нет
-
Может это металл из которого изготовлен? Например сплав бронзы, было такое с образком, сначала весь зелёный разных оттенков, когда добрался механикой до металла появилось "золотое" поле, оказался сплав. Попробуй где нибудь на ребре чуть чуть и под микроскоп.
Похоже... :-D
в верхней части крестика, отверстие и вроде как, там просматриается его золотистое нутро -o-
Но, сплав подразумевает смешивание, а не покрытие одного слоя другим ???
-
Да, т.е. у вас не медь а сплав, он ив принципе ещё по первой фотке просматривается, видны крупицы желтоватого металла.
-
Так то оно так, но почему нет однородности металла?
Плохо смешавали ;D (шутка)
-
Так то оно так, но почему нет однородности металла?
Плохо смешавали ;D (шутка)
Ну чистани от патины весь до металла на предмет однородности ;D - (тоже шутка).
Просто патина не везде однородно.
-
Дык патина не сплав :'(
Сплав — макроскопически однородный металлический материал, состоящий из смеси двух или большего числа химических элементов с преобладанием металлических компонентов.
Во как -o-
-
Крестик Ваш скорее всего не медный, а бронзовый. Была уже тема по подобному явлению, частичное отсутствие патины на копаных предметах из бронзы, вот тут почитайте http://www.monetonos.ru/index.php?topic=59896.msg415584#msg415584
-
Крестик Ваш скорее всего не медный, а бронзовый. Была уже тема по подобному явлению, частичное отсутствие патины на копаных предметах из бронзы, вот тут почитайте http://www.monetonos.ru/index.php?topic=59896.msg415584#msg415584
Aleksei_111 спасибо за ссылку :)
-
Да, вот это в точку... бронза :)
Еще раз спасибо Aleksei_111 удачи! !_b -o-
-
Да, вот это в точку... бронза :)
ДА НУУУУ!! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!!!!!! ;D ;D ;D
Бронза, химический состав и виды
Бронза (химич.). - Так называются сплавы меди с оловом в различных пропорциях (медь в избытке), затем сплавы меди с оловом и цинком, а также некоторыми другими металлами или металлоидами (свинцом, марганцем, фосфором, кремнием и др., в небольших количествах). Присутствие посторонних металлов в настоящей бронзе (сплавах меди с оловом) носит иногда случайный характер и обусловливается неполной чистотой исходного материала (некоторые образчики античной бронзы), но обыкновенно прибавка известного количества тех или других веществ производится заведомо, с определенными целями, и тогда такая бронза получает особые названия (марганцовая бронза, фосфорная бронза и т.д.). От прибавки олова медь становится более легкоплавкой, твердой, упругой, а следовательно звучной, способной к полировке, но менее тягучей, а потому бронза, главным образом, идет на отливку различных предметов. Качества бронзы зависят от состава, способов приготовления и последующей обработки. Если сплавы меди с оловом, содержащие от 7% до 15% этого последнего и наиболее употребительные в практике, подвергнуть медленному охлаждению, то происходит разделение сплава и часть более богатая медью застывает ранее; такое явление, называемое ликвацией бронзы, служит большой помехой при отливке больших бронзовых предметов; его до известной степени можно устранить прибавкой некоторых веществ (напр., фосфористой меди, цинка) или быстро охлаждая отлитые предметы (обратно, примесь свинца обусловливает более легкое разделение сплава, так что следует избегать прибавки этого последнего свыше 3%). При закалке бронзы происходит явление совершенно обратное тому, которое наблюдается для стали: бронза становится мягкой и до известной степени ковкой.
Цвет бронзы, с увеличением процентного содержания олова, переходит изкрасного (90% - 99% меди) в желтый (85% меди), белый (50%) и стально-серый (до 35% меди). Ч.............
Античная бронза была известна людям гораздо раньше латуни; в очень
отдаленные времена ею, как известно, пользовались для выделки оружия, монет, различных украшений и т.п. (бронзовый век). Бронзу получали тогда выплавкой медных и оловянных руд, а потому в античной бронзе нередко содержатся, в виде примеси, железо, кобальт, никель, свинец, цинк, серебро и др. Наиболее старинная бронза, золотистого цвета, содержит приблизительно 88% меди и 12% олова (F. Wibel, "Die Cultur der Bronzezeit Nord- und Mittel-europas", Киль, 1865).
Пушечный или артиллерийский металл состоит (в круглых цифрах) из 90 - 91 ч. меди и 9 - 10 ч. олова (содержит также иногда небольшие количества цинка и свинца). Сплавы с таким составом весьма склонны к ликвации. .....
Колокольный металл отличается от предыдущего большим содержанием олова; средний состав его: 78% меди и 22% олова; уд. вес 8,368. .........
Фосфорная бронза, предложенная Кюнцелем в 1871 г., состоит из 90%
меди, 9% олова и 0,5% - 0,5% фосфора; употребляется для отливки пушек, колоколов, статуй, подшипников, различных частей машин и т.п. .............. при содержании фосфора свыше 0,5% цвет ее золотистый.
Алюминиевая бронза - сплавы меди с алюминием, содержащие от 5% до 10% этого последнего и 90% - 95% меди. Цвет бронзы, при содержании 5% алюминия, весьма похож на золото; кроме красоты, она отличается многими другими превосходными качествами (между прочим сплавы с 8% - 5% алюминия весьма тягучи). В торговле имеется алюминиевая бронза пяти сортов, с различной степенью тягучести и противодействия разрыву; она хорошо сопротивляется окислению и действию морской воды, гораздо лучше, чем другие сплавы. Примесь кремния меняет цвет и свойства алюминиевой бронзы. Как материал для изготовления различных частей машин, она вытесняет на бумажных фабриках и пороховых заводах фосфорную бронзу ("Jahresber. ub. d. Leist. d. chem. Technol.", 1890, 359).
Кремневая бронза .......
Марганцовая бронза .......
Кроме этих сортов бронзы, существуют еще многие другие сплавы,имеющие различные применения; такова, напр., бронза для зеркал, медалей, монет, подшипников и различных частей машин и т.д.
Подробная статья о бронзе, с указанием литературы предмета, имеется в
руководстве: Keri и Stohmann (Maspratt), "Handbuch d. technisch. Chemie" (3 изд., см. отд. Kupfer, 4-е изд. еще не доведено до конца).
Короче, БРОНЗА - это общее понятие СПЛАВА МЕДИ, основа МЕДЬ о чём и шла речь, латунь, мунц, бронза, бабит, оловянистая бронза, МНЦ, и т.д. ..... всё это сплавы на основе меди :) -o-
-
Конечно бронза :). Из чистой меди никто ничего не лил - она для этого не подходит.
-
Конечно бронза :). Из чистой меди никто ничего не лил - она для этого не подходит.
Sans commentaires :)
-
Вот еще немного нового из истории Св. Никиты, правда есть повторения, но всё же :)
По происхождению Никита был гот (готф), родился и жил на берегах Дуная. Крещение принял от епископа Феофила, участника Первого Вселенского собора. Вместе с готским епископом Вульфилой участвовал в распространении христианства среди своих соплеменников. Своим примером и вдохновенным словом он привел к Христовой вере многих язычников. Воевал в войсках готского вождя Фритигерна против Атанариха во время межплеменного конфликта.
После победы Фритигерна вера Христова стала успешнее распространяться среди готов (готфов). Епископ Ульфила, преемник епископа Феофила, создал готскую азбуку и перевел на готский язык много священных книг.
Однако Афанарих после поражения сумел снова поправить свои силы, вернуться в свою страну и восстановить свое прежнее могущество. Оставаясь язычником, он продолжал ненавидеть христиан и преследовать их. Святой Никита, подвергнутый многим пыткам, был брошен в огонь, где и скончался в 372 году. Друг святого Никиты, христианин Мариан, ночью отыскал тело мученика, не поврежденное огнем и озаренное чудесным светом, перенес его и предал погребению в Киликии. Впоследствии оно. было перенесено в Константинополь. Частица святых мощей великомученика Никиты позднее перенесена в монастырь Высокие Дечаны, в Сербии.
В медном литье нашел отражение лишь один сюжет посвященный святому Никите, прозванному в народе "бесогоном", восходящий к Новозаветному апокрифу: "Сказание о Никитиных мучениях". Оно известно в нескольких списках на греческом и славянских языках. Датируются они ХII-ХIII вв. В нем содержится рассказ о Никите, сыне императора Максимиана. История его уверования в Бога, описание перенесенных им мучений за веру, искушение его бесом, рассказ о его смерти и посмертных чудесах.
События в апокрифе развиваются следующим образом: пять раз подвергал пыткам Никиту, требуя от него отречься и послужить богам "кумирским". Но за безграничную веру Бог провел его невредимым через все муки. Закованным бросили его в темницу. Тут явился ему дьявол в ангельских одеждах и, выдавая себя за посланника Божьего, начал уговаривать послужить богам "кумирским". Весь в сомнениях мученик обратился с молитвой к Богу, дабы тот помог ему разобраться. И явился ему архангел Михаил, дав совет подвергнуть "Божьего посланника" испытанию. Что Никита и сделал: "и...простре руку свою, и наступи на шею его.- и снем оковы, яже бяху на ноге его., и бьюше дьявола оковами". Дьяволу пришлось несладко, и он признался в своих черных замыслах (Поручение Сатаны). Таким образом Никита избавился от дьявольского соблазна и укрепил свою веру.
Апокрифами в православии назывались произведения церковного содержания, непризнаваемые священными. В своем отношении к ним РПЦ - прошла от их принятия (они пришли на Русь вместе с православием и были широко распространены) до полного запрещения, при этом часть их дозволялась для чтения, а часть попала в число запрещенных книг уже в XVII в. Среди них и "Сказание о Никитиных мучениях".
-
Крест отлит не из меди или бронзы, а из медного сплава. В то время туда входила фактически вся таблица Мендилеева. ;D И он не красного, а желтоватого цвета. В чем иногда и заблуждаются наши копатели, из, за отсутствия патины, думают, что это позолота. А некоторые делают еще круче... ;D Железной щеткой отдирают до блеска и "кричат", что золото нашли. ;D На соседней площадке было несколько таких тем. Вот народ насмеялся там... ;D
Только вы так не вздумайте сделать.
-
Крест отлит не из меди или бронзы, а из медного сплава.
Медный сплав и бронза - синонимы. Можно говорить о конкретных видах бронзы, и их цветовой гамме.
-
Кстати, а вот откуда взялось утверждение, что Михаил Архангел являлся небесным покровителем Твери (и потому с его изображениями поэтому усиленно боролись, а нигде кроме как Твери его вообще не почитали)?
Во первых, Михаил Арх-л есть общехристианский (и общеправославный)святой, а потому какая-то Москва никак не могла отменить его почитание даже в себе самой. Во вторых небесным патроном Твери всегда был Спас (по главному собору Твери - Спасо-Преображенскому), Тверь так часто и называлась - Дом Спаса. А вот церквей в честь Арханела Михаила в Твери не было вообще никогда. В отличие от Москвы, где даже в Кремле имелся Архангельский собор , да и церквей в честь Михаила Архангела полно было и есть.До сих пор существует много икон Архангела Михаила московской школы написанных в интересующий нас период.
Зато в Твери было несколько князей(точнее троих, правивших с большим разбросом по времени), которых звали именем Михаил, и уж если говорить о Архангеле, то скорее уж он был их личным покровителем. Являлось ли это причиной для борьбы с изображениями Михаила архангела - еще является вопросом.Тем более что тверских князей (противившихся Москве в том числе) с другими именами не меньше, например князей Александров точно не меньше чем Михаилов.
-
Кстати, а вот откуда взялось утверждение, что Михаил Архангел являлся небесным покровителем Твери (и потому с его изображениями поэтому усиленно боролись, а нигде кроме как Твери его вообще не почитали)?
Во первых, Михаил Арх-л есть общехристианский (и общеправославный)святой, а потому какая-то Москва никак не могла отменить его почитание даже в себе самой. Во вторых небесным патроном Твери всегда был Спас (по главному собору Твери - Спасо-Преображенскому), Тверь так часто и называлась - Дом Спаса. А вот церквей в честь Арханела Михаила в Твери не было вообще никогда. В отличие от Москвы, где даже в Кремле имелся Архангельский собор , да и церквей в честь Михаила Архангела полно было и есть.До сих пор существует много икон Архангела Михаила московской школы написанных в интересующий нас период.
Зато в Твери было несколько князей(точнее троих, правивших с большим разбросом по времени), которых звали именем Михаил, и уж если говорить о Архангеле, то скорее уж он был их личным покровителем. Являлось ли это причиной для борьбы с изображениями Михаила архангела - еще является вопросом.Тем более что тверских князей (противившихся Москве в том числе) с другими именами не меньше, например князей Александров точно не меньше чем Михаилов.
http://old.library.tversu.ru/exgibits2.htm Видимо, именно стараниями княгини Ксении, покровитель ее сына стал олицетворяться и с покровителем всей Твери. Понятно, что нет никаких документов, подтверждающих то, что было принято решение об уничтожении изображения Архангела Михаила на крестах, но факт этот есть, и датируются подобные кресты именно моментом захвата и полного присоединения Твери к Москве. Ничем другим, кроме борьбы с памятью о независимости это действие объяснить нельзя.
-
"Видимо, именно стараниями княгини Ксении, покровитель ее сына стал олицетворяться и с покровителем всей Твери."
- Возможно кн.Ксения что то подобное и старалась сделать, но у ней это явно не получлось. Во всяком случае, нельзя сказать, что Михаил архангел в Твери как то особенно почитался, скажем , более ревностно чем в Калуге или Москве. И то, что он когда либо являлся небесным покровителем именно города - таковых сведений не нашел нигде. Разве что так думали в Москве? Все равно странный метод борьбы с сепаратизмом, далеко не очевидный.
-
Однако:
Архангел Михаил почитался на Руси как "страж града", помощник воинов. В Твери его культ имел большое значение. Это был покровитель много воевавших тверских князей. Церковь при их дворе была посвящена архангелу Михаилу, а среди тверских князей трое носили это имя. Храмы в честь архангела ставились по всей тверской земле.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/06e/evs_koch_ser/tver/2.html
-
Однако:
Архангел Михаил почитался на Руси как "страж града", помощник воинов. В Твери его культ имел большое значение. Это был покровитель много воевавших тверских князей. Церковь при их дворе была посвящена архангелу Михаилу, а среди тверских князей трое носили это имя. Храмы в честь архангела ставились по всей тверской земле.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/06e/evs_koch_ser/tver/2.html
В том то и дело. Мы еще не знаем, насколько широко его культ был распространен на бытовом уровне, но , судя по тому, что наибольшее кол-во крестов с его изображением происходит именно из Твери - очень широко.
-
"Видимо, именно стараниями княгини Ксении, покровитель ее сына стал олицетворяться и с покровителем всей Твери."
- Возможно кн.Ксения что то подобное и старалась сделать, но у ней это явно не получлось. Во всяком случае, нельзя сказать, что Михаил архангел в Твери как то особенно почитался, скажем , более ревностно чем в Калуге или Москве. И то, что он когда либо являлся небесным покровителем именно города - таковых сведений не нашел нигде. Разве что так думали в Москве? Все равно странный метод борьбы с сепаратизмом, далеко не очевидный.
Существует на данный момент именно такое объяснение этого факта с уничтожением изображений Архангела Михаила. Если есть какое-то разумное другое объяснение или предположение по этому поводу - давайте обсудим :)
-
Насколько понимаю, это более связано с запретом Церкви.
То есть, само присутсвие на кресте, абразе, иконе изображения Никиты бесогона плюс изображение арх. Михаила претило самой церкви.
Так как Никита бесогон, после рассмотрения синодом попал в запретный список РПЦ, апокриф.
-
Насколько понимаю, это более связано с запретом Церкви.
То есть, само присутсвие на кресте, абразе, иконе изображения Никиты бесогона плюс изображение арх. Михаила претило самой церкви.
Так как Никита бесогон, после рассмотрения синодом попал в запретный список РПЦ, апокриф.
Ну с Никитой то все понятно, но это было уже значительно позже, а вот изображать Архангела Михаила, никто официально запретить не решился бы, но мы это видим - явный запрет на его изображение в определенное время. Значит действовали какие то внутренние распоряжения.
-
Не много не так.
РПЦ запретило использовать изображение Михаила именно на предметах подходящих под апокрифы.
ИМХО
-
Не много не так.
РПЦ запретило использовать изображение Михаила именно на предметах подходящих под апокрифы.
ИМХО
странно как то - само апокрифическое изображение Великомученника Никиты оставили , а вполне нормальное - Архангела Михаила - церковь велела сппиливать ?
(Кстати, еще тогда не было наименования "РПЦ", оно появилось после 1917г)
-
Никита Бесогон был признан апокрифом и запрещен в 1720г., так что здесь другая история.
-
Не много не так.
РПЦ запретило использовать изображение Михаила именно на предметах подходящих под апокрифы.
ИМХО
странно как то - само апокрифическое изображение Великомученника Никиты оставили , а вполне нормальное - Архангела Михаила - церковь велела сппиливать ?
(Кстати, еще тогда не было наименования "РПЦ", оно появилось после 1917г)
На самом деле , (об этом уже писали и уважаемый mms это повторил) Никита Бесогон был предан апокрифу, примерно в 1720г.
Но видимо были "закрыты глаза" (и само апокрифическое изображение Великомученика Никиты) и некоторое время существования изображения Никиты на кресте было "подароком" христианской Руси.
Современная как церковная, так и светская историография Русской церкви в качестве начальной точки имеет обычно 988 год.
(Подробнее см. в статье Крещение Руси)
-
я имею в виду , что до 1917 года русская церковь имела официально другое именование, нежели Русская Православная Церковь, а веке в 15-16 скорее всего вообще никак ни называлась(и кстати не являлась самостоятельной автокефальной церковью, а была митрополией в составе Константинопольского Патриархата.Ну, на самом то деле , конечно , была вполне самостоятельной, но формально - так).
"предать апокрифу" - нельзя. можно "предать анафеме" или "признать апокрифом".
-
Не много не так.
РПЦ запретило использовать изображение Михаила именно на предметах подходящих под апокрифы.
ИМХО
это тне церковь запретила, а Московский Великий князь, после того как в 1485 г. царь Иван III присоединил Тверское княжество к Московскому