Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация пломб и печатей => Тема начата: tarik от 17 Ноября 2012, 18:06:36
-
Сегодня попалась вот такая вислая печать.Просьба определить,если возможно.Хотелось бы узнать чья и какого времени.К сожалению, фото не очень.Диаметр 21-23мм.
-
Гляньте здесь http://russianchange.narod.ru/sfr1.html
-
Спасибо,смотрел,не нашел,если не пропустил
-
Что, ни у кого нет предположений?
-
Что, ни у кого нет предположений?
Единственный специалист, Гайдуков.Здесь, кроме как, "вислая печать",ответа другого не дождётесь.
-
Это понятно,вот жду от него ответа,на четырех форумах никто ничего не говорит... :(
-
Сейчас книжечку полистаю, может попадется.
-
Буду благодарен _!
-
В книге Е.И.Каменцева - Русская сфрагистика и геральдика такой печати не оказалось.
В книге С.В.Белецкого - Введение в русскую допетровскую сфрагистику на стр. 27 написано.
Изображение креста. Можно было бы думать,что изображение
креста по своему значению адекватно изображению Христа. Однако
этому противоречит факт использования данного изобразительного
символа не только суверенами. Крест изображен на печати
князя Тимофея-Довмонта (1299), сохранившейся при документе.
Печати с изображениями креста и Богоматери сохранились
при грамотах Новгорода XIV-XV вв. и, судя по месту прикрепления
к акту,скрепляли документы от имени новгородского архиепископа.
Аналогично оформленная печать, скрепляла грамоту
Пскова XIV в., составленную “от посадника Сидора... и от всех
пльсковиць”.Изображение креста помещено на печати XV в.с легендой,
указывающей на принадлежность буллы новгородскому
архиепископу Евфимию. Еще на одной печати, датированной
XIV в., изображение креста сопровождалось легендой “Печать
владычня”.Кроме того,изображение креста характерно для печатей,
принадлежавших различным группам новгородских чиновников
XIV-XV вв., связанных с управлением в удаленных районах
Новгородской земли (Ладога, Двина, Заонежье). Таким образом,
изображение креста оказывается характерным для сфрагистических
регалий лиц, располагавших принципиально различными
полномочиями (князья, иерархи церкви, светские и владычные
чиновники разного уровня). Вполне вероятным представляется,
поэтому, что в древнерусской сфрагистике смысловое значение
изображения креста было шире смыслового значения изображения
Христа, соответствуя не только суверенной, но также автономной
власти.Иными словами,изображение креста свидетельствовало
о том,что держатель буллотирия обладал властными полномочиями,
не требовавшими при принятии решений дополнительных
консультаций с вышестоящими органами власти.
-
Спасибо за инфу,но определить конкретно,как понимаю,не удалось...
-
http://www.siegel.ru/index.html - вот здесь много инфы от П.Г.Гайдукова по вислым печатям. Смотрю ресурс, но пока не вижу такой как у Вас.
-
Я там уже смотрел-не нашел....
-
Значит подождем что скажет Пётр Григорьевич.
-
Ну да,остается ждать
-
А вот и ответ:
"Большое спасибо за присылку фото новой печати. Подобную печать я вижу впервые. Точно атрибутировать ее я затрудняюсь. Судя по изображению креста, ее следует относить к кругу церковной, а не светской сфрагистики. Датировать ее можно 12 веком. К сожалению, фото неразборчивые. Не видны многие детали.
Прошу Вас сфотографировать печать более качественно и с масштабной линейкой.
Буду очень признателен за дополнительные фото".
С уважением, П.Г.Гайдуков
P.S. Фото ,конечно, сделаю качественные и отошлю,так что продолжение, надеюсь, следует...
-
Новые исторические открытия на монетоносе однако -o- _!
-
Наверно да :o...
-
Предположу,что печать, возможно, принадлежит церкви Св.Георгия,что находится в Старой Ладоге и датируется XII веком,так как находка была сделана в 5-6 км к северу от нее на противоположном берегу р.Волхов.
Но это лишь мое предположение
-
Предположу,что печать, возможно, принадлежит церкви Св.Георгия,что находится в Старой Ладоге и датируется XII веком,так как находка была сделана в 5-6 км к северу от нее на противоположном берегу р.Волхов.
Но это лишь мое предположение
а чего там трава легла, что ходить можно...или на другой стороне дороги ходили по паханному?
-
По паханому :)
-
Паша ещё разок поздравлю !! Проставляться когда будешь ?
-
Паша ещё разок поздравлю !! Проставляться когда будешь ?
Определимся -o-
-
Определимся так определимся !!!!!
-
Некоторый оффтопик, но думаю что картинка будет полезной.
С.В.Белецкий - Введение в русскую допетровскую сфрагистику стр. 15
Так выглядят заготовки вислых печатей (рис. 1 и 2). Находил таких несколько штук год назад, по незнанию переплавил со свинцовым хламом. Состояние свинцовых кружочков показалось мне тогда слишком хорошим для древности. :'(
-
К сожалению другой информации П.Г.Гайдуков пока не дал по печати.
Печать скоро будет продаваться на Аукционе СПБ.
-
tarik о результате аукциона будет интересно узнать.
А вот фото заготовки вислой печати, о которых писал выше.
-
Как выставят,дам ссылку
-
Печать на аукционе
http://auction.spb.ru/?lotID=242818