Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: Машуля от 15 Ноября 2012, 00:54:19

Название: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: Машуля от 15 Ноября 2012, 00:54:19
Коллеги, внесите ясность  ???
Всякие ложки видела, но такую.... :o  Материал не знаю какой, т.к. в этом не разбираюсь. Наверное алюминий.
Зачем и кому пришло в голову отливать такую ложку по макету деревянной? Причем ложкой, видимо, пользовались усердно, т.к. край ее източен ( либо у макета деревянной уже был такой ???
Какие будут мнения? Встречалось ли подобное?
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: Medox от 15 Ноября 2012, 00:58:05
Наверное, чтоб дольше служила. Деревянные часто трескались. А Ваша скорее оловянная.
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: Машуля от 15 Ноября 2012, 01:04:31
т.е. их на потоке не было? Т.е. это, так сказать ручная работа местного, практичного крестьянина?
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: Amateur от 15 Ноября 2012, 01:09:12
Такие ложки использовались в начале войны в РККА
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: грейдер от 15 Ноября 2012, 01:09:29

(http://sibir.3dn.ru/_fr/6/1375359.jpg)
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: Рудя от 15 Ноября 2012, 01:13:15
Вот Мшуля ты ее пол года чистила  :-D там еще и из железа попадались  _@
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: удав от 15 Ноября 2012, 01:14:23
Может так...http://www.spoons.ru/spoon-rossiya.53.html#spoon
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: Машуля от 15 Ноября 2012, 01:38:09
я правильно поняла, что это изделие периода ВОВ?
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: Рудя от 15 Ноября 2012, 01:50:01
Нам так и дают понять - жаль Маша она без таких финтов как рука или что то еще - приезжай уху сварим у меня от туда тоже теперь есть
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: грейдер от 15 Ноября 2012, 02:06:52
Оловянные столовые приборы ,16 - 17 век.

(http://historymania.info/files/spoon/english.jpg)
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: Рудя от 15 Ноября 2012, 02:13:51
Вы тоже на уху? - у Машули точно алюминий ( по весу однозначно ) у меня медь - с вашими не сравнимо - но с такой оловянной  ложки ЯЗЯ не плохо поесть  :P
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: silwet от 15 Ноября 2012, 02:20:40
Есть токая,только без ручки.
Вроде аллюминевая,завтра найду точнее скажу.
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: Рудя от 15 Ноября 2012, 02:25:37
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Есть токая же только без ручки.
Вроде аллюминевая,завтра найду точнее скажу.
Вот у кого еще и железные есть - там где Машуля нашла железных было полно - я их за поле выкидывал - может и по ним информация есть  есть ? даже в этом году  доставал обломки ( но выглядели не кустарно ) в армию из железа не делали ?
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: Машуля от 15 Ноября 2012, 02:34:37
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Оловянные столовые приборы ,16 - 17 век.

(http://historymania.info/files/spoon/english.jpg)
эти видно, что древние
а моя посовременнее кажется
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: silwet от 15 Ноября 2012, 02:43:14
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Есть токая же только без ручки.
Вроде аллюминевая,завтра найду точнее скажу.
Вот у кого еще и железные есть - там где Машуля нашла железных было полно - я их за поле выкидывал - может и по ним информация есть  есть ? даже в этом году  доставал обломки ( но выглядели не кустарно ) в армию из железа не делали ?



А причем здесь железо ?
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: Рудя от 15 Ноября 2012, 02:45:17
Вот я и спрашиваю помимо этой ложки и медных обрубков, попадали железные - откуда они ? поле то одно а находок было разных
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: Машуля от 15 Ноября 2012, 02:50:46
ребят, мне тут ссылочку подкинули... я вообще запуталась  :'(
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%F5%EB%EE%EC%E0

может внутри дерево??? :o
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: Машуля от 15 Ноября 2012, 02:55:28
вот выдержка из ТЕХНОЛОГИИ ПРОИЗВОДСТВА Хохломских ложек

Как создаются изделия с хохломской росписью? Сначала бьют баклуши, то есть делают грубые бруски-заготовки из дерева. Затем мастер встает за токарный станок, снимает резцом излишек древесины и постепенно придает заготовке нужную форму. Так получается основа — «бельё» (неокрашенные изделия) — резные ковши и ложки, поставцы и чашки.


Изготовление «белья»
После сушки «бельё» грунтуют жидкой очищенной глиной — вапой, как её называют мастера. После грунтовки изделие 7-8 часов сушат и обязательно вручную покрывают несколькими слоями олифы (льняного масла). Мастер окунает в миску с олифой специальный тампон, приготовленный из овечьей или телячьей кожи, вывернутой наизнанку, а затем быстро втирает в поверхность изделия, поворачивая его так, чтобы олифа распределялась равномерно. Эта операция очень ответственная. От неё будет в дальнейшем зависеть качество деревянной посуды, прочность росписи. В течение дня изделие покроют олифой 3-4 раза. Последний слой высушат до «небольшого отлипа» — когда олифа слегка прилипает к пальцу, уже не пачкая его. Следующий этап — «лужение», то есть втирание в поверхность изделия алюминиевого порошка. Выполняют его также вручную тампоном из овечьей кожи. После лужения предметы приобретают красивый бело-зеркальный блеск, и готовы для росписи. В росписи применяются масляные краски.
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: silwet от 15 Ноября 2012, 16:16:59
Машуля вот вроде как ваша,материал аллюминий.
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: Машуля от 15 Ноября 2012, 16:45:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Машуля вот вроде как ваша,материал аллюминий.
ну да, "мотивчик" один  -o-
у меня только один вопрос к всезнайкам - всё-же это было серийное производство таких алюминевых ложек или это крестьяне так забавлялись?
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: сергей17051977 от 15 Ноября 2012, 17:10:36
скорее всего мелкое производство, какой нибудь мануфактуры.  сам находил подобную.... встречается частенько.
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: yur441 от 15 Ноября 2012, 18:06:25
Есть у меня точно такая. Нашёл на фундаменте. Сопутка: Н2 и ранние советы :)
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: yur441 от 15 Ноября 2012, 18:25:24
Чё так все подозрительно притихли? Скажите: фотку давай! Ладно, счас посмотрю, может откопаю эту ложку и сфотаю  :)
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: yur441 от 15 Ноября 2012, 18:38:28
Ну вот, похожа? только она не мыта и не чищена.
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: Dr.No от 15 Ноября 2012, 18:43:21
У меня есть подобной формы,но серебрянная.  :) Нашёл не так давно.Сейчас фотку поищу...
 
Вот.Нашёл темку http://www.monetonos.ru/index.php?topic=64827.msg451872#msg451872

По поводу формы черпака скажу,что это веяние моды на рубеже 19-20 столетий.
Очень традиционная форма для сервировочных десертных ложек.
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: Машуля от 15 Ноября 2012, 18:52:45
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну вот, похожа? только она не мыта и не чищена.
Да уж, если и в Пермских краях такие же ложки есть, то тогда действительно было мелкое производство. Просто пыталась в инете найти хоть какую информацию о производстве алюминевых, ничего... ???
Непонятно почему за основу - макет, брали деревянную хохломскую ложку ??? И зачем ее надо было отливать из алюминия, если можно было купить нормальные медные или железные ложки? Короче, одни вопросы ;D
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: yur441 от 15 Ноября 2012, 19:00:24
Я вот её счас в руках повертел, чё-то она тяжеловата для аллюминия  ???  а почему именно хохломская? деревянные ложки делали и в других местах. Ещё, заметили у моей какой изгиб? эту ложку отливали не для мелкой посуды, типа плоской тарелки, а для глубокой миски или горшка -o- :)
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: toha71 от 16 Ноября 2012, 00:37:49
 Похожа?Материал-аллюминий. -o-
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: ai33 от 16 Ноября 2012, 00:52:33
может играли на них  :)
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: 501 от 16 Ноября 2012, 01:06:01
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Коллеги, внесите ясность  ???
Всякие ложки видела, но такую.... :o 

Как уже озвучили серийная ложка РККА, по местам боев ВОВ встречаются такие.
В этом году тож попалась такая
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: ZOREAN от 16 Ноября 2012, 11:15:57

 Антоха,ты не совсем прав. К примеру...      Одна из ветвей всеобщей истории самодельных алюминиевых ложек. -o-



"Жизнь солдата, в основном, складывается из трех составляющих: службы, жратвы-питания и отдыха-сна. Никаких других развлечений у нас не было и не могло быть. Женщины в нашей жизни отсутствовали напрочь. Их просто не существовало в ближнем нашем окружении. Вероятно, они были доступны офицерам - но не нам, солдатам. Социализм всегда предполагал собой всеобщий дефицит. К ограничению потребностей мы привыкли, как к чему-то, само собой разумеющемуся и необходимому. Нам это вживили в сознание. Энгельсовскую догму: " свобода-познание-необходимость".
Питание в жизни солдата занимало первую и главную функцию. Служба отдаляла желанный приход сна-отдыха. Я прикинул, что до 1947 г., когда мне исполнилось 24 года - 12 лет, или половину этого периода, я оставался всегда голоден… Формирование моего молодого организма и его взросление пришлись на период, когда мое питание ограничивалось. Особенно голодно было в военное время - на окопах и в училище. В гвардейских ВДБ наше питание считалось приличным, по первой норме. Нам давали мясо, масло и сахар. Но, во-первых, воровали все близкие к солдатскому котлу, во-вторых, наш молодой организм, постоянно находящийся под физической и военной нагрузкой, всегда был готов к поглощению пищи - в любое время, в любом качестве и количестве. У нас была норма получения хлеба: 800 или 900 г в сутки. Утром мы получали по целой буханке пышного вкуснейшего белого хлеба. Буханка исчезала в желудке еще до завтрака. Легко и быстро переваривался завтрак. А время до обеда было беспредельно длинным. При благоприятных условиях, а именно, когда были наличные деньги, можно было устроить себе угощение. Выбор дополнительного питания (ДП) был не богат.
Получив увольнительную, солдат мог дойти до базара в г. Тейково и там купить пару килограмм картошки по цене 25 рублей за килограмм. Солдатский котелок вмещал ровно два кило очищенной картошки. Картошка варилась на костре в лесу и съедалась перед обедом. После поглощения всего содержимого котелка обед в столовой уже не казался легким, как обычно, и время до ужина не тянулось так долго. Были и другие желанные яства, например, картофельные пирожки - "лапти". Их выносили тетки из ближайших поселений на тракт недалеко от расположения нашей бригады. Желтенькие, еще тепленькие, желанные "лапти" с тонюсенькой оболочкой из теста, внутри - картошка с луком. Объедение! "Лапоток" стоил 15 рублей. Как-то я купил шесть "лаптей", на 90 руб, и быстренько проглотил их до завтрака. Такой ДП не испортил мой аппетит во время завтрака. Важнейшими техническими элементами питания являлись котелок и ложка. Обычно нам давали один круглый котелок на двоих. Бывали исключения, когда кто-то умудрялся получить плоский котелок на одного. Котелок на одного был желанной мечтой каждого солдата. Во-первых, он практически вмещал порцию несколько большую, чем половинная порция в котелке на двоих. Так уж клал черпак повара. Во-вторых, отпадали сложности в выборе напарника. Узел личностных взаимоотношений завязывается тогда, когда ешь из одного котелка. Выбор этот произволен. Обычно меня приглашали. Так, я одно время ел из одного котелка с Н. Рюховым.
Процедура совместного питания таит массу сложностей. Начинаются они при получении супа-баланды из общего котла. Как завернет этот "улов" повар в черпак и кинет тебе в котелок? Со дна, с середины или сверху? Или потом, еще повторно, бросить "густоты" или жидкой баланды? Все в его воле! В фантазии того, кто черпает. Немаловажна и сама процедура обеда. Мы усаживались поудобнее в любом месте: в землянке, или в лесу. Начинали кушать. Простым и относительно бесконфликтным был вариант, когда ложки у тебя и у напарника были одинаковы, объем их наполнения был равный и скорость извлечения вначале жидкой баланды, затем густоты одинаковы. В процедуре питания надо было соблюдать такт, не жадничать и быть равнодушным при выборе, кому достанется последняя ложка супа. Конфликты могли быть, если ложки различались по вмещаемому объему. Именно в Тейкове, летом 1944 г. развился промысел производства литых алюминиевых ложек. Их отливали самостоятельно, в специальных формах, из алюминиевых отходов - жести или проволоки, расплавляя их в железной банке на костре. После отливки изделие обрабатывалось напильником и полировалось. Тем летом я сумел сделать себе такую ложку и был несказанно доволен. Счастливыми днями, когда мы наедались досыта, были наряды на кухню. В эти дни "рубали" до отвала и с запасом, и даже оставляли свой суп и кашу тем, кто приходил в столовую "подрубать", что означало доесть то, что не может уже съесть " рубающий". Самым большим деликатесом в военное время был ломоть хлеба, намазанный сливочным маслом и посыпанный сахарным песком, иначе это яство называлось блокадным, или эвакопирожным. И даже такое простое угощение было не всегда доступно…"
 
Отрывок из автобиографического рассказа "История жизни" В.М.Гороховского.

 
   Химия Наука Жизнь.   Печатное издание Хим.института им. А.М.Бутлерова КГУ    Выпуск № 7 (15).


Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: aleks.6411 от 16 Ноября 2012, 12:24:13
Уверен,что и в послевоенные годы отливалось подобное
неоднократно попадались небольшие участки "пищашие" полурасплавленной ал. проволокой вперемешку с фрагментами обшивки самолётов и немецкой фурнитурой.
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: Kot63 от 16 Ноября 2012, 14:07:40
Ну во первых алюминий можно плавить в кустарных условиях.Это не фантастика.Во вторых алюминий легок и не ломается как деревянная ложка.Не ржавеет.Форма у Вас традиционная для тех лет.Изгиб тоже.Возмите котелок или солдатский котелок и попробуйте покушать современной ложкой.Как правило готовилось на артель.В котелке.Черпали по очереди.Так же ели и крестьянских семьях до войны.И после.Не скажу что все поголовно,но в основном.Про армию не говорите  :-[ Да там были личные котелки.Но ложки изготовлялись массово.И не смейтесь на Торхом.Он прав.В художественной литературе того времени  описано все достоверно.
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: СИМБИР от 16 Ноября 2012, 16:03:45
Видел подобные-военного периода   А также заготовки и формочки для литья
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: ZOREAN от 16 Ноября 2012, 17:14:19


      Ребятушки,...ну детский сад...штаны на лямках... ^-^
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: СМЕРД от 16 Ноября 2012, 19:14:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
можно и в баню ... пуст форум отдохнёт  :)  -o-
Пусть обоснует свой ответ, на моё сообщение ...не первый раз похихикал и всё нормально ...
делись СВОИМИ  знаниями песенка...
 если я не прав, я извинения принесу ТС за введение в заблуждение
И последние я клянусь, на твои под...ки больше ни какой реакции, кроме плюсов, дерзай.
Ты давно мечтал обогнать одного модератора, обогнал  уже   -  догоняй других  _@
Не понял..,что за нападки...и переходить на личность. :o
И что за...подглядывания...по поводу..."пишет"...несколько часов....и выставления..на обозрение..форумчан.
Может еще...и у меня...поглядишь?
Что за народ....,человек высказывает..свои мнения....,а они острят... :(
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: грейдер от 16 Ноября 2012, 19:26:23
Тема раскрутилась...  :) есть смысл определиться ,по крайне мере ,с металлом, из которого  ложка изготовлена ...
То она  - алюминий ,то  -  олово ,а затем уж , какое то очень загадочное -   алюминиевое дерево...  _V
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: yur441 от 16 Ноября 2012, 19:32:31
Вот из-за чего я стал редко заходить на этот уважаемый форум. Слишком много разговора вообще не о чём  :(
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: грейдер от 16 Ноября 2012, 19:56:00
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот из-за чего я стал редко заходить на этот уважаемый форум. Слишком много разговора вообще не о чём  :(
Ув.Коллега yur441,разве  взрослым людям  -  больше не чего обсудить на форуме  ,кроме разной найденной ерунды?  :)   _V
Название: Re: Чудо - ложка. Кому-нибудь встречалась подобная?
Отправлено: Емеля от 16 Ноября 2012, 20:58:51
В полях "люмини" море... Набрали щепотку, положили в банку и на костёр... А там и видно будет: кому верить - кому нет. Всего делов-то  -o-