Монетонос
Кладоискательство => Беседка => Тема начата: Хабаров от 12 Сентября 2012, 13:39:27
-
Открывая данную тему, эпиграфом к ней я бы хотел оставить слова DevaD’a, написанные им на другом ресурсе, но по сходной теме:
"Ребят, вы так до сих пор ничего и не поняли... Могу разжевать:
НИКТО с ТОЙ стороны с вами дискутировать не собирается (что вы уже начали замечать по вашим удалённым сообщения и банам ваших ников), и ни на какие компромиссы идти НЕ НАМЕРЕН.
Уясните это себе наконец и как аксиому запомните.
Все сказочки про то, что там есть адекватные архи, готовые сотрудничать, можете отбросить, как полноценную и вредную дезу. Если такие и есть, то их единицы, и сотрудничают они или на своих условиях, или же для своей выгоды. Вас как считали грабителями, так и считают. И при первом же удобном случае вами пожертвуют ради текущей надобности, и хорошо ещё, если просто пнут под зад, а не заведут дело, со свидетелями и фотоматериалами. Ибо архи по определению считают всё, что лежит в земле - СВОИМ. И делиться, разумеется, "своим" они ни с кем не намерены. Разве что только со "своими" же.
Кто до сих пор не понял - ПРОТИВ НАС НАЧАТА ВОЙНА.
Без шуток, без утрирования и т.п. И без вариантов на мирные договора. Война в том формате, как господа археолухи себе это понимают, т.е. всеми теми средствами, им сейчас доступными - на информационном и реальном фронтах. Тут и задержания на местах копа, и взаимодействие и дезинформирование местного население и правоохранительных органов, и мониторинг основных кладоискательских ресурсов (с составлением базы поисковиков и их находок - это факт!), и созданием негативного образа в прессе и на ТВ и т.п. Так что советую всем это хотя бы осознать, и уже именно с этой позиции анализировать происходящее и понимать, что в данной ситуации нужно делать. "
Слова эти именно в нужной тональности отражают события, происходящие в копательском мире. Действительно, я и сам имел совсем недавно наивные иллюзии, что диалог возможен, что существует хоть небольшая вероятность того, что копари и археологи найдут какое-то взвешенное решение-компромис. Небольшое отступление: просматривая ленту новостей одного известного арх. ресурса в Контакте был неприятно удивлен, что там выставлено фуфловидео, где некий копатель по войне торгует ВОПами. Видео явно постановочное, ни один человек в здравой памяти на камеру не будет продавать ни Ф-1, ни минометный полтинник, при этом показывая на пальцах цену. О том, что видео постановочное я и поспешил написать комментарий. Прочитав загруженный комментарий я увидел в нем грамматическую ошибку и решил отредактировать. Что за фигня- отредактировать не удалось. При перезагрузке страницы я понял , что комментарий удален, а я уже забанен- без обьяснения причин, при этом комментарий мой был в сети ок. 20 сек. За что же? За правдивый комментарий? Нет! За мнение, отличное от позиции археологов. За то, что я не выразил фальшивое возмущение при просмотре фальшивого видео. При этом параллельно я был забанен и на других родственных страничках в Контакте. О каких страничках идет речь- многие догадаются. Такова политика археологов- никаких контактов! Есть ли в таких условиях надежда на компромисс? Нет и не будет!
Поэтому, благословясь, начну…..
-
19.05.2012 в Поозерье у с. Владимирское ( Новгородская обл) произошла сейчас уже стандартная ситуация: на двух жителей г. В. Новгород работники правоохранительных органов оформили протокол по ст. 7.15 КоАП: “Ведение арх. разведок и раскопок без получения в установленном порядке разрешения –открытого листа и т.д.” Сразу скажу- жители В.Новгорода находились на обьекте культуного наследия Селище II -д. Васильевское, северная окраина, на левом берегу р. Веряжи, рядом с кладбищем, информация о котором была размещена в интернете. При этом копатели ни сном , не духом не догадывались , где находятся, т.к. местность ничем не выделялась из ряда других местностей , естественно информационных табличек в округе не наблюдалось. Со слов копателей, это было обычное поле , каких много в Поозерье, разве что граничило с кладбищем и рядом был берег реки. Официальная информация СМИ по этому поводу:
http://www.nvspb.ru/stories/novgorodskie-kopateli-ne-prosyhayut-48809/page/8#discussion
http://culture.natm.ru/v-novgorodskom-raione-vnov-zaderzhali-chernih-kopatelei.html
http://novgorod.rfn.ru/video.html?id=29346&type=r ( Будете читать, читайте и комментарии)
Т.е. исходя из официальной информации двоих правонарушителей заметили местные жители, которые вызвали археологов. Трояновский с Тороповой засели в кустах и вели наблюдение, параллельно вызвав наряд полиции. После приезда полиции археологи выступили как свидетели и как понятые. Сама по себе ситуация возможная, но маловероятная. Местные жители вряд ли звонили археологам, да их в данной ситуации инструктируют звонить сразу по 02. Так что звонили они в полицию, а полицейские уже сами вызвали археологов и с ними приехали на место правонарушения. Таким образом археологи свидетелями происшедшего быть не могли.
Вот как ситуация выглядела на самом деле, со слов копателей:
19.05.12 В.Ластовка встретился на поле рядом с деревней Владимирское со своим другом Д. Харькиными и они совместно начали производить металлопоиск . Рядом никого не было. Через некоторое количество времени к краю поля подьехала Газель, из которой вышел человек в форме и направился по полю к ним. Харькин с Ластовкой направились к нему навстречу, копать при этом прекратили. Сотрудник полиции, встретившись с ними ,представился и спросил, что они тут делают. Сотруднику уже в поле было заявлено, что ребята ищут потерянное в прошлом году кольцо. Сотрудник предложил пройти к машине для составления протокола. В машине, когда ребята туда зашли, находился второй сотрудник полиции , а также уже известная нам парочка- Торопова с Трояновским. При этом в разговоры с ребятами они не вступали, на вопросы демонстративно не отвечали. Выйдя из машины они разбрелись по полю и начали высматривать следы деятельности Ластовки и Харькина. Второй сотрудник полиции выраженной активности не проявлял. Цитата из рассказа: “ Мент и архи в стороне о чем то шушукались, что то писали, не знаем не видели, все время нас избегали. ” Таким образом был составлен ПРОТОКОЛ ОСМОТРА МЕСТА ПРОИШЕСТВИЯ. В него была включена фраза, что у правонарушителей изымаются металлоискатели и лопаты. Ребята оставили свои пояснения- искали кольцо и расписались под этим. В ходе дознания( назовем это так) ребята по телефону вызвали своего знакомого- дилера Майнлаб по Новгороду и области. Приехавшего знакомого все СМИ и археологи почему то называют адвокатом, хотя он не имеет юридического образования и адвокатом соответственно быть не может. Просто человек имел решительный характер и вид и наверно производил соответствующее впечатление, потому что сотрудники полиции мгновенно прекратили свою деятельность, СХВАТИЛИ КОНФИСКОВАННЫЕ ПРИБОРЫ и прихватив археологов, ни слова не говоря ,умчались на Газели. Сразу замечу- личного досмотра НЕ БЫЛО, никто, ни археологи, ни полиция найденными вещами не интересовались. Полицейские результаты действия ребят не фиксировали. Цитата из рассказа: “ Архи предоставили какую то бумажку, что якобы зафиксировали 2 копка на селище. Но менты никаких замеров, никакой фиксации не проводили, так что мало ли что привидилось свидетелям, может у них близорукость. На следующий день в присутствии свидетелей мы сняли это поле, показали что никаких ограждений или предупреждающей информации нет.” Обалдевшие от таких процессуальных изысков , ребята, посовещавшись, поехали и написали заявления: в прокуратуру, в ОСБ и в Следственный комитет…. О том, что были ограблены полицейскими….
-
В дальнейшем события развивались не шатко, ни валко. К слову сказать, ни одного официального ответа на свои заявления ребята так и не получили. Что касается устных бесед, запомнилась только одна: со стареющей прокурорской теткой в звании ст. советника юстиции. Изучив заявление и узнав , что в деле в качестве свидетеля выступает С. Трояновский ( тут любопытствующие вполне смогут удовлетворить свое любопытство, набрав в поисковике эту фамилию, одним словом- советник Губернатора), тетка в прокурорской форме начала нести ересь о том, что “ черным археологам ” от ответственности не уйти. На вопрос, как она относится к “оборотням в погонах”, тетка ребятам пригрозила “сутками”. Вообще же, работники правоохранительных органов всеми правдами и неправдами старались скрыть информацию, не стесняясь откровенной лжи. Цитата из рассказа: “Придурок участовый дал ответ что заявление списано в номенклатуру за отсутствием состава преступления. ” Во время этих мероприятий прошли знаменитые слушания в общественной палате
http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fvideo.oprf.ru%2Fconference%2Fview%2Fid%2F668
, где участвовали Торопова с Самойловым и где уже тогда упоминался этот случай. Не смотря на происходящее, ребята были настроены довольно оптимистично, и считали, что при таких процессуальных изысках документы до суда не дойдут. Однако, жизнь показало обратное….
23.06.12 ребята были вызваны в ментуру, где им официально сообщили, что материалы по их делу переданы в суд и дали ознакомится с документами. Тогда же предложили расписаться в ПРОТОКОЛЕ ОБ АДМИНИСТРАТИВНОМ ПРАВОНАРУШЕНИИ, составленном 25.05.12 !. Вот эти документы:
-
документов много, буду выкладывать порциями:
-
дальше:
-
дальше:
-
еще:
-
Подробный анализ представленных документов будет произведен позже, сейчас же хочется остановиться на принципиальных моментах. Начнем с того, что за редким исключением дело об административном правонарушении возбуждается с момента составления протокола.(ПАП) Исключение-составления первого протокола о применении мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении…(изъятия вещей и документов, личного досмотра, досмотра вещей и т.д.) (СТАТЬЯ 28.1 часть 4.).
Т.е без составления протокола все процессуальные действия- опросы свиделей, сбор необходимых для дела материалов, всякие разные разновидности ОРД ,а равно фото-видеофиксация( здесь есть ньюансы- см. закон об ОРД)- все является незаконным. Действительно, с какой балды инспектор вдруг начал заниматься Оперативно-розыскной деятельностью (ОРД), если дела еще не возбуждено. Также следует упомянуть, что Протокол осмотра места совершения административного правонарушения составляется только в случае нарушения ПДД (СТАТЬЯ 28.1.1), следовательно , в данном случае и его составление было незаконно.
Рассмотрев материалы дела , юристом( здесь- без фамилий) была составлена краткая записка- конспект для адвоката, которого наняли ребята. Записка приводится с некоторыми сокращениями, не изменяющими содержания.
Тект:
1. ХРОНОЛОГИЯ
- 19.05.2012 : 16.00 – Заявление (Д.А. Безруков);
- 19.05.2012 – Объяснение В.М. Ластовки (ууп ст. л-т А.А. М???ев);
- 19.05.2012 – Объяснение Д.А. Хорькина (ууп ст. л-т А.А. М???ев);
- 19.05.2012 – Объяснение С.В. Трояновского (о/у ст. л-т А.Н. Антонов);
- 19.05.2012 – Объяснение Е.В. Тороповой (о/у ст. л-т А.Н. Антонов);
- 19.05.2012 : 17.25 – Протокол осмотра места происшествия (о/у ст. л-т
А.А. М???ев)
- 19.05.2012 : 16.05 – Контрольная карта (сообщено: 16.05, прибытие: 16.35, окончание работы: 18.00, заявитель - Торопова);
- 21.05.2012 – Запрос (ууп мл. л-т И.В. Напылов);
- 22.05.2012 – Ответ на запрос (С.Б. Богданов, исп. Д.А. Безруков);
- 25.05.2012 : 11.30 – Протокол об административном правонарушении (ууп мл. л-т И.В. Напылов);
- 25.05.2012 – Определение о передаче материалов дела по подведомственности (п/п-к А.В. Сысоев);
-
2. ХОДАТАЙСТВА (заявляются только в письменном виде)……
Пишите ходатайство в двух экземплярах, на втором экземпляре в верхнем левом углу – Копия. ……
1. Об исключении из числа доказательств Протокола об административном правонарушении от 25.05.2012 № 53 0390329. на основании пункта 3 статьи 26.2 КоАП РФ РФ «…3. Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении, полученных с нарушением закона…».
Аргументы:
- В соответствии с Контрольной картой (КУСП № 4181 сообщено: 16.05, прибытие: 16.35, окончание работы: 18.00, заявитель - Торопова) АПН было обнаружено не позднее 18.00 19.05.2012. Однако протокол об АПН был составлен 25.05.2012, что явилось нарушением положений статьи 28.5 КоАП РФ «Сроки составления протокола об административном правонарушении», а именно:
- пункт 1 статьи 28.5 «Протокол об административном правонарушении составляется немедленно после выявления совершения административного правонарушения».
- пункт 2 статьи 28.5 «В случае, если требуется дополнительное выяснение обстоятельств дела либо данных о физическом лице …, в отношении которых возбуждается дело об административном правонарушении, протокол об административном правонарушении составляется в течение двух суток с момента выявления административного правонарушения.
- Для проведения административного расследования по АПН, предусмотренного статьей 7.15, законных оснований не имелось, так как пунктом 1 статьи 28.7 определен исчерпывающий перечень случаев проведения административного расследования. Таким образом, протокол об АПН должен был быть составлен не позднее 24:00 21.05.2012.
- пунктом 3 статьи 26.2 КоАП РФ устанавливается недопустимость использования доказательств по делу об административном правонарушении, полученных с нарушением закона, вне зависимости от их существенности. Исключение Протокола из списков доказательств не препятствует рассмотрению дела по существу.
2. Об исключении из числа доказательств Протокола осмотра места происшествия от 19.05.2012 с прилагаемыми фотографиями на основании пункта 3 статьи 26.2 КоАП РФ. «…3. Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении, полученных с нарушением закона…».
Аргументы:
- Для составления Протокола осмотра места происшествия по АПН, предусмотренного статьей 7.15, законных оснований не имеется, так как пунктом 1 статьи 28.1.1 определен исчерпывающий перечень случаев составления указанного Протокола.
- В нарушение пункта 1 статьи 28.1.1, Протокол осмотра места происшествия составлен в соответствии с нормами уголовного делопроизводства, а именно: статьями 164, 176, частями первой-четвертой и шестой статьи 177, понятым разъяснены положения статьи 60 УПК РФ.
- пунктом 3 статьи 26.2 КоАП РФ устанавливается недопустимость использования доказательств по делу об административном правонарушении, полученных с нарушением закона, вне зависимости от их существенности. Исключение Протокола из списков доказательств не препятствует рассмотрению дела по существу.
3. Об исключении из числа доказательств объяснений В.М. Ластовки от 19.05.2012 на основании пункта 3 статьи 26.2 КоАП РФ «…3. Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении, полученных с нарушением закона…».
Аргументы:
- На момент дачи объяснений, В.М. Ластовке не были разъяснены его права и обязанности, предусмотренные статьей 51 Конституции РФ и КоАП РФ.
- пунктом 3 статьи 26.2 КоАП РФ устанавливается недопустимость использования доказательств по делу об административном правонарушении, полученных с нарушением закона, вне зависимости от их существенности. Исключение Объяснений из списков доказательств не препятствует рассмотрению дела по существу.
4. Об исключении из числа доказательств объяснений Д.А. Хорькина от 19.05.2012 на основании пункта 3 статьи 26.2 КоАП РФ «…3. Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении, полученных с нарушением закона…».
Аргументы:
- На момент дачи объяснений, Д.А. Хорькину не были разъяснены его права и обязанности, предусмотренные статьей 51 Конституции РФ и КоАП РФ.
- пунктом 3 статьи 26.2 КоАП РФ устанавливается недопустимость использования доказательств по делу об административном правонарушении, полученных с нарушением закона, вне зависимости от их существенности. Исключение Объяснений из списков доказательств не препятствует рассмотрению дела по существу.
5. Об исключении из числа доказательств объяснений С.В. Трояновского от 19.05.2012 на основании пункта 3 статьи 26.2 КоАП РФ «…3. Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении, полученных с нарушением закона…».
Аргументы:
- На момент дачи объяснений, С.В. Трояновскому не были разъяснены его права и обязанности, предусмотренные статьей 51 Конституции РФ и КоАП РФ.
- пунктом 3 статьи 26.2 КоАП РФ устанавливается недопустимость использования доказательств по делу об административном правонарушении, полученных с нарушением закона, вне зависимости от их существенности. Исключение Объяснений из списков доказательств не препятствует рассмотрению дела по существу.
6. Об исключении из числа доказательств объяснений Е.В. Тороповой от 19.05.2012 на основании пункта 3 статьи 26.2 КоАП РФ «…3. Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении, полученных с нарушением закона…».
Аргументы:
- На момент дачи объяснений, Е.В. Тороповой не были разъяснены ее права и обязанности, предусмотренные статьей 51 Конституции РФ и КоАП РФ.
- пунктом 3 статьи 26.2 КоАП РФ устанавливается недопустимость использования доказательств по делу об административном правонарушении, полученных с нарушением закона, вне зависимости от их существенности. Исключение Объяснений из списков доказательств не препятствует рассмотрению дела по существу.
7. Об исключении из числа доказательств Протокола изъятия (вещей и документов) на основании пункта 3 статьи 26.2 КоАП РФ «…3. Не допускается использование доказательств по делу об административном правонарушении, полученных с нарушением закона…».
Аргументы:
- На момент изъятия протокол не составлялся и, в нарушение пункта 8 статьи 27.10, не предлагался к подписанию лицом, у которого изъяты вещи и документы, и понятыми.
- пунктом 3 статьи 26.2 КоАП РФ устанавливается недопустимость использования доказательств по делу об административном правонарушении, полученных с нарушением закона, вне зависимости от их существенности. Исключение Объяснений из списков доказательств не препятствует рассмотрению дела по существу.
3. РАССМОТРЕНИЕ ДЕЛА
...........
-
В свою очередь адвокатом ребят было составлено ходатайство, в котором указывалось о недопустимости использовать в качестве доказательной базы доказательств, полученных с нарушением законодательства РФ:
-
Судья, рассмотрев материалы дела, нашла состояние их неудовлетворительным и отправила их на доработку. В материалах дела появились новые документы, также были произведены изменения в протоколе об административном правонарушении: появились подписи свидетелей, была произведена дописка, что у правонарушителей были изьяты вещдоки: лопаты и МД. Соответственно, в в копиях ПАП, выданных правонарушителям, каких дописок не производилось:
-
Первый суд- 3 заседания.
Первое заседание состоялось 07.07.12. Были заслушаны обстоятельства дела ,а также выступление адвоката. Судья слушала внимательно, с интересом, иногда кивая в знак согласия и делая пометки у себя в документах. Настороженность вызвал лишь факт отсутствие секретаря в суде и то, что судья, приняв ходатайство адвоката, никак его не прокомментировала. Т.е. не было сказано положенных в этом случае фраз: ходатайство удовлетворено, частично удовлетворено или отклонено. Судья просто молча его сунула в документы и на этом вопрос с ходатайством закрылся. Следующее заседание было назначено на 17.0712 г. Здесь уже Ластовку и Харькина ждал сюрприз: сьемочная группа ВГТРК "Славия". Был снят в общем то нейтральный репортаж, где слово как обычно доверили только археологам, но игнорировав при этом противоположную сторону.
http://novgorod.rfn.ru/region/rnews.html?id=35385&rid=321
Заседание закончилось тем, что на словах судья удовлетворило ходатайство защиты о том, чтобы провести экспертизу обьекта культурного наследия Селище II на предмет того, действительно ли ОКН был нанесен какой -либо урон.
В лагере копарей царило спокойное настроение, связанное с уверенностью в своих силах
-
Да-а, мрачновато :( Интересно чем все закончится, хотя конечно при нашей системе (тот прав - у кого больше прав) результат будет довольно предсказуем. Хочется выматериться, но небуду :(
А вот копать будем все равно, просто чем больше будет таких случаев, тем с большей оглядкой будем копать.
ЗЫ: Слава Богу отличается в худшую сторону пока в основном Новгородская область, а под Питером вроде про такие проблемы не слышал :) Говорят что только в районе Дятлиц какой-то придурковатый председатель колхоза за нашим собратом гоняется.
-
уже ни для кого не секрет,что копатели для этих гиен- просто конкуренты!!! жаль ,что бороться с этими собаками приходится в одиночку ??? пытаться с ними найти общий язык бесполезно, думаю,что со временем они поймут,что такая армия копарей им будет не по зубам!!!! олухи....
-
Расскажу "притчу", а каждый пусть как хочет понимает) Езжу отдыхать в некий хутор за 100 км от Ростова, там значит местные рассказывают такую историю, в ответ на вопрос а хде у вас менты и дпс, почему не видать?
Лет десять назад гуляли в хуторе свадьбу, занёс her каких то гаишников ночью подзаработать, стали они на мосту и остановили машины со свадьбой - итог - гаишники отгребли, патрульная машина в реке, прокурорское дознание никого не установило, хотя весь хутор знал, хто в машинах был... Больше в тех краях дпс не видели долго, да и сам ни разу не встречал)
Призывают же всех последние годы к ДИВЕРСИфикации, вот и думай чё они под этим термином имеют ввиду.
Меньше трёх на коп не ездить)) тем более традиционность соблюдается))))))
-
Третье заседание. 2.08.12 г.С названием затрудняюсь...какое-нибудь матерное слово?
Настроение перед заседанием даже не омрачил тот факт, что свидетель Трояновский уединился с судьей на длительное время перед началом заседания и вероятно имел с ней продолжительную беседу.( вероятно?)
В ходе третьего заседания были заслушаны показания свидетелей обвинения. Ходатайство защиты о включении в состав свидетелей дилера Майнлаб было отклонено без обьяснения причин. В ходе заседания свидетели Торопова и Трояновский показали, что откуда- то узнали( суд в подробности не вдавался), что на поле д. Владимирское ведутся несанкционированные раскопки, Они проследовали туда и увидели двух мужчин, собственно этими раскопками с применением спецсредств( МД) и занимающихся...Засев в кустах они вели фото и видеофиксацию, хотя до этого в протоколе говорилось, что фото-видеосьемка не велась. Дождавшись работников полиции они осмотрели территорию памятника , где обнаружили следы свежих земляных работ. Со слов Тороповой, кладоискатели имели в руках предметы, похожие на МД и совершали этими предметами характерные движения. Копали ли правонарушители землю или нет, суд не счел нужным доказывать. Фактически, суд вынес решение основываясь только на показаниях Тороповой и Трояновского, показания которых носили вероятный характер, эти доказательства являются спорными. Вина же определяется только бесспорными доказательствами. Суд не смог( не хотел, не задался целью) опровергнуть показания подсудимых о поиске кольца. Решение суда оказалось стандартным: штраф, конфискация МД. Решение суда прилагается. Анализ решения будет выложен позже. Кто-нибудь найдет в решении упоминание о ходатайствах?
Официальная версия в СМИ: http://news.novgorod.ru/news/99293/ Читайте также и комментарии.
-
http://vk.com/wall927272_3167?reply=3171&f=fw_one_replies_wrap Обсуждение этого события в Контакте.
-
Учитывая значительное количество нарушений при состоявшемся судопроизводстве было принято решение подать апелляцию, что и было сделано. Жалобы от Ластовки и Харькина совершенно идентичные. Текст жалобы:
-
Очередной состоявшийся ( второй) суд оставил в силе приговор мирового судьи. Текст решения будет выложен позже. Реакция в СМИ: http://culture.natm.ru/raionnii-sud-ostavil-bez-izmeneniya-reshenie-mirovogo-suda-po-chernim-kopatelyam.html
Следует сказать, что на фоне других событий, связанных с очередными задержаниями копарей в Новгородской области данное событие прошло незамеченным, будучи отодвинута на задний план более сенсационными сообщениями от 05.09.12 и 06.09.12 : http://vk.com/club66375
-
И вот мы наконец подошли к тому, для чего и создавалась данная тема. Квинтэссенция зла! Кто стоит- ложитесь, со стула тоже можно упасть....
Археологи, проведя обследование потревоженного поля, выявили две ямы размером 30 на 30 см. Было принято решение в месте обнаружения копков произвести охранные раскопки, финансирование которых должен произвести кто? Наши копатели. Почему и зачем раскопки? Ответы вы найдете в прилагаемых документах. Остается только добавить, что археологи действительно откопали наконец свой "золотой курганчик".Отныне теперь достаточно задержать копаря на поле, ОКН это или не ОКН, -не имеет значения. Достаточно посчитать количество ям на поле , умножить примерно на 90 тыс. рублей( именно столько, по мнению археологов стоит один разведочный шурф на месте одного копка) и сумма иска готова. При хорошем аппетите этих гиен речь пойдет о миллионных исках. Замечу, что речь идет об ОХРАННЫХ РАСКОПКАХ, этом "золотом дне" археологии,единственном реальном законном способе заработать для археолога. Кто-нибудь думает, что это не встанет на поток?
-
Пояснительная записка .
-
Расчет стоимости.
-
Охринеть :o :o :o Там же поле мало ли кто там ямы копал!!! БЕСПРЕДЕЛЛ
-
Долго думал по итогу, вообще коментарий писать или нет :( Долго цензурные слова подбирал ??? Ну вообще это пипец какой-то и если это начнет входить в систему по всем регионам станет кисло :'( Придется по ночям копать :( Хорошо у меня в приборе подсветка есть -o-
-
Чё то я прикола не понял, эти упыри сначала применили коэффициент 14,6 согласно нормативному документу от 1998 года!!! К ПЕРВИЧНЫМ расчётам, а потом уже эту сумму умножили на коэффициент 4.... согласно нормам уже от 2011 года. Отсюда 2 вопроса:
1. Обычно более новый регламентирующий документ отменяет ранее существовавший ...
2. Согласно логики, а ею в этом деле и не пахнет вовсе, исчисления должны производится от базовой суммы, а не в геометрической прогрессии ;D
бесы у вас там завелись 8)
-
Лично у меня нет слов... 8)
П...расы, извините за лексикон, да... копать надо либо в лесу, либо ночью ???
-
Не надо паниковать раньше времени)
Хто нить здесь может объяснить откуда взялась цифра 179 412, 00 рублей?)
итоговая сумма без коэф. 4 090,00 умножаем на 14, 6 получаем действительно 59 714, 00 рублей.
далее умножаем 4090, 00 на 4 согласно свежим нормам и получаем 16 360,00 рублей....
Может я туплю конечно )))
Вот эта сумма 16 360,00 скорее всего и есть верная, т.к. математику в РФ пока ещё не отменяли, а старые коэффициенты наверняка.
Как нужно хотеть бабла чтобы вместо 16 360 на калькуляторе узреть 179 412 )))))))))))))
-
Хто нить здесь может объяснить откуда взялась цифра 179 412, 00 рублей?)
Система такая: от цен 91 года (есть утвержденный сборник цен) прыгаем к ценам 98 года через коэффициент 14,6. А потом от цен 98 года переходим к ценам 2012 через коэффициент 4.
Во всем остальном полный беспредел :(
-
Если я правильно понял, будет апелляция в Областной суд по первому административному делу.
По поводу неправомерных действий полицейских нужно писать в областное МВД, министру внутренних дел России, уполномоченным по правам человека и в прокуратуру.
А теперь по сути. Но охранные раскопки получен открытый лист? Если нет, то откуда уверенность в их научной обоснованности? Почему археологи уверены, что ямы были выкопаны именно кладоискателями?
-
Хто нить здесь может объяснить откуда взялась цифра 179 412, 00 рублей?)
Система такая: от цен 91 года (есть утвержденный сборник цен) прыгаем к ценам 98 года через коэффициент 14,6. А потом от цен 98 года переходим к ценам 2012 через коэффициент 4.
Во всем остальном полный беспредел :(
Ну допустим, а почему 179 412,00? если 59....умножить на 4 получается 238 856,00
Если не прав поправьте.
А беспредел потому, что вначале повествования была ремарочка, что одно из лиц с вражеской стороны помощник, или как то там губернатора. Любое другое дело на любую другую тему так же было бы проиграно. Человек делает карьеру -o-
-
;D ;D ;Dзавтра получу белый билет и имел я ентих архов,буду с щупом по полям ходить ;D ;D ;D он дешевле стоит
у такого варианта могут быть другие более негативные последствия)) -o-
-
Парни, я уже давно предлагал,
давайте соберем материал на археологов
по тому как они грабят раскопы , торгуют находками и т д.
Сделаю репортаж на 5 канале.
-
Хорошая тема... для милиции _!
Ничего делать не надо - сними скрины с темы и в суд.
Вот и все доказательства.
Спасибо топик стартеру - "помог" парням "искателям кольца" _!
-
Хабабаров зачем Вам это все, правду собрались искать ну как дети малые, да оглянитесь вы во круг в какой
стране живем. Был бы человек -статья найдется другими словами если Вы на свободе ( не Вы конкретно)
это не ваша заслуга, а не доработка органов ;D
-
Хорошая тема... для милиции _!
Ничего делать не надо - сними скрины с темы и в суд.
Вот и все доказательства.
Спасибо топик стартеру - "помог" парням "искателям кольца" _!
какая милиция вы о чём?)) вот они вас скорее за выражение "сними скрины" примут )) -o-
-
Я в ауте. Думал в эстляндии бардак,но у вас полный пипец. :'( :'( :'(
-
;D ;D ;Dзавтра получу белый билет и имел я ентих архов,буду с щупом по полям ходить ;D ;D ;D он дешевле стоит
у такого варианта могут быть другие более негативные последствия)) -o-
:)максимум 10 суток в дурке и снова в поля ;D
такие же энтузиасты-бизнесмены доктора... придумают чего вам вколоть чтобы 10 суток превратились в бесконечность)) а ваше движимое и недвижимое .... 8)
-
Камрады. Давайте поменьше флудить. Высказываться только по делу и кратко. А всё, что считаете наиболее важным лучше в личку организатору темы. Как показал опыт самарского дела ВРАЖЕСКАЯ РАЗВЕДКА РАБОТАЕТ!
-
Парни, я уже давно предлагал,
давайте соберем материал на археологов
по тому как они грабят раскопы , торгуют находками и т д.
Сделаю репортаж на 5 канале.
:) эти пиндосы прячатся теперь или нас высматривают ;D
испугала перспектива)) как говаривал Микита Нихалков в одной из передач, правда на другом канале "мыши боятся шума - больше шумите" это он правда коррупционеров наших имел ввиду, но судя по всему щаз уже и это не помогает)
-
Кстати, а правда, что 5 сентября почти на том же месте, где и Героев были задержаны кладоискатели из Питера? Им я бы посоветовал ходатайствовать о рассмотрении дела по месту жительства, а не в предвзятом суде Н-ской области.
-
Суки мля нет бы взять опыт Великобритании, все копатели берут за реальные деньги лицензию и копают, находки сдают в их главный исторический музей, который в течении года оценивает и если надо выкупает по рыночной стоимости если ему находка не нужна возвращает нашедшему и он реализует находку по своему усмотрению, вот даже элементарная арифметика, если каждый копарь в год потратит 100 евро на лицензию то архи получат сотни миллионов евро для своих раскопок и хороших зарплат, ведь нас более 2-х миллионов а умножить 100 евро на 2 миллиона это уже 200 миллионов в год.
Где мозги у этих господ видимо в жопе :(
-
Суки мля нет бы взять опыт Великобритании, все копатели берут за реальные деньги лицензию и копают, находки сдают в их главный исторический музей, который в течении года оценивает и если надо выкупает по рыночной стоимости если ему находка не нужна возвращает нашедшему и он реализует находку по своему усмотрению, вот даже элементарная арифметика, если каждый копарь в год потратит 100 евро на лицензию то архи получат сотни миллионов евро для своих раскопок и хороших зарплат, ведь нас более 2-х миллионов а умножить 100 евро на 2 миллиона это уже 200 миллионов в год.
Где мозги у этих господ видимо в жопе :(
А разве в год, даже самый невезучий копатель найдёт ценностей меньше чем на 100 евро????? Да конечно на значительно большую сумму! Вот и думайте, выгодно ли это барыгам архам.
-
Самое плохое в этом, что "олухи" на этих задержаниях оттачивают сове мастерство и рано или поздно задержания будут производится достаточно грамотно....
-
Нет ли новостей? Чего все замолчали?
-
очень грамотно приготовлено и просчитано дело на 179тыс.руб. На диком западе это называется "правильно разорить", чтоб другим неповадно было. В принципе я понял, что будет КРАХ, когда прочитал про поиски "колечка прошлогоднего". Худшей домашней заготовки на случай задержания, представить себе тяжело. По итогам судов можно сделать вывод, что домашняя заготовка археологов (не надо заниматься детским обзыванием "археолухи" - сам же пишешь все СЕРЬЕЗНО, имеем дело с очень грамотными людьми - историками поддержаными помощником губернатора, также имеющим хорошее образование), заготовка или установка - РАЗОРИТЬ. Очень грамотный подход, все законно , на основании смет, составленных также как и строительные. По нашим строительным сметам у нас мосты, дороги, жилье получаются дороже чем на остальной части суши..... Вот эту технологию , разоряющую нашего брата, и берут на вооружение. Даже если вышестоящий суд примет все ходатайства, то полиция просто исправит ошибки в технологии "ведения и составления протоколов". НО размер штрафа останется - это главный козырь и его "не проиграют". Эта "находка" новгородских археологов будет взята на вооружение всеми другими археологами. И вот здесь топикстартер абсолютно прав - не будет с нами никто из археологов договариваться при виде таких финансовых результатов. Нас просто будут доить :) .
Самое смешное, то что месяц назад я уговарил пару человек не ехать копаться под Старой Руссой - там очень высокая плотность памятников, раз плюнуть ошибиться и зайти "не туда". В ответ я слушал - "у нас все свачено". Может хватит искать на жопу приключений, сочиняя "прошлогодние кольца", "метеориты" и прочие глупые отговорки. И никчему эти съемки для разных каналов - все начнут ржать начиная от "колечек". На ошибки и хитрости процессуальные в этом деле , людям будет наплевать.
-
очень грамотно приготовлено и просчитано дело на 179тыс.руб. На диком западе это называется "правильно разорить", чтоб другим неповадно было. В принципе я понял, что будет КРАХ, когда прочитал про поиски "колечка прошлогоднего". Худшей домашней заготовки на случай задержания, представить себе тяжело. По итогам судов можно сделать вывод, что домашняя заготовка археологов (не надо заниматься детским обзыванием "археолухи" - сам же пишешь все СЕРЬЕЗНО, имеем дело с очень грамотными людьми - историками поддержаными помощником губернатора, также имеющим хорошее образование), заготовка или установка - РАЗОРИТЬ. Очень грамотный подход, все законно , на основании смет, составленных также как и строительные. По нашим строительным сметам у нас мосты, дороги, жилье получаются дороже чем на остальной части суши..... Вот эту технологию , разоряющую нашего брата, и берут на вооружение. Даже если вышестоящий суд примет все ходатайства, то полиция просто исправит ошибки в технологии "ведения и составления протоколов". НО размер штрафа останется - это главный козырь и его "не проиграют". Эта "находка" новгородских археологов будет взята на вооружение всеми другими археологами. И вот здесь топикстартер абсолютно прав - не будет с нами никто из археологов договариваться при виде таких финансовых результатов. Нас просто будут доить :) .
Самое смешное, то что месяц назад я уговарил пару человек не ехать копаться под Старой Руссой - там очень высокая плотность памятников, раз плюнуть ошибиться и зайти "не туда". В ответ я слушал - "у нас все свачено". Может хватит искать на жопу приключений, сочиняя "прошлогодние кольца", "метеориты" и прочие глупые отговорки. И никчему эти съемки для разных каналов - все начнут ржать начиная от "колечек". На ошибки и хитрости процессуальные в этом деле , людям будет наплевать.
Сергей, а чем метеориты не катят? :P
-
;D ;D ;Dзавтра получу белый билет и имел я ентих архов,буду с щупом по полям ходить ;D ;D ;D он дешевле стоит
путаюсь еще на сайте.согласен полностью )) с щупом это вы слабенько как то......... экскаватор в самое то )))
-
ну а как нас спасет метеорит, найденный на "селище" или любом другом месте отмеченном в АКР. Археологи признают только сельхоз.деятельность на памятниках, как деятельность необходимую для обеспечения жизни человека. А вот строительство жилья, без которого человеку тоже жить как бы не получается, уже "отдай денег на исследование". Мне один псковский строитель-прораб смету показывал - 600 с гаком тысяч рублей, пришли, провели сохранные раскопки и дали добро - можно строить :)
-
насчет белого билета...., правильный совет дает Пилат - подтверждаю!!
Ты так не шути!!!
Пока моя жена хватилась квартиры по завещанию, обладатель(завещатель-наследодатель) белого билета, спокойно лежал классно уколотый в больнице, беспокоить его было нельзя 8), и завещание тоже стало "спорным" так как в таком состоянии Вы юридически - кусок мяса, бесправный. Рекомендую присмотреться к человеку, давшему вам совет "получить белый билет" 8)
-
ну а как нас спасет метеорит, найденный на "селище" или любом другом месте отмеченном в АКР. Археологи признают только сельхоз.деятельность на памятниках, как деятельность необходимую для обеспечения жизни человека. А вот строительство жилья, без которого человеку тоже жить как бы не получается, уже "отдай денег на исследование". Мне один псковский строитель-прораб смету показывал - 600 с гаком тысяч рублей, пришли, провели сохранные раскопки и дали добро - можно строить :)
Основную массу волнуют не селища с АКРами, а поиск на сельхоз полях..... вот про них и говорю - чем метеориты не катят?
-
лучше попытаться решить все вопросы на месте :-[ т.е. через $ :-X
-
лучше попытаться решить все вопросы на месте :-[ т.е. через $ :-X
Когда заказуха, это только навредит, еще одну статью просто накинут до кучи!
-
;Dбелый билет канечно подойдёт не всем,вернее всем неподойдёт.но надо чтото придумать чтоб общественность перешла на нашу сторону,интересно а что по этому поводу думает наша РПЦ и как она смотрит на раскопки древних магил архами?археология уже давно почти всю нашу историю подтвердила,пусть теперь обнесут заборами все акры и на этом закончат сваи раскопки,чай не египет ,да и нового ничего ненайдут больше. ;D ;D ;Dили они хотят откапать связь русичей с марсианами?
Архи нашли свой относительно честный способ отъёма денег у населения и РПЦ не будет видеть в них конкурента.
-
Да им всем наплевать на древние могилы.
О них вспоминают тогда, когда нужно слепить сюжет о чёрных пречёрных копателях.
-
Господа! прежде чем судить, побывайте в шкуре того самого медведя! я имел возможность пообщаться с виновниками торжества и вот что скажу:
то что вы говорите об АКРе, это миф нагнанный архами для прессы... на деле поле безобразно вспахано валунами, часть поля засеяна. Ребята ходили как раз на берегу речонки, где один из них и отдыхал в прошлом году и соответственно потерял кольцо. Всё в деле сфабриковано грамотно, и со стороны этого не видно....
копните хоть немного в документы-фото предоставленные в суд, появились как вы думаете откуда? в протоколе осмотра места происшествия есть запись о том, что фото и видеосъемка не проводились!!! и подобных ньюансов в деле полно....
сейчас очень важный момент для всех! стоит этим, приближенным к власти осуществить свои планы-готовьтесь к встрече с "доброжелателями" в любом месте, где бы вас не просекли!
Полностью согласен, в правовом государстве средний адвокат развалил бы эту муть на первом же заседании, а то и более - суд бы не стал вообще к рассмотрению принимать...
так может уже пора взглянуть трезвым взглядом на вещи? дискуссия про получение открытых листов, отмазы типа поиска метеоритов и нло на полях здесь не совсем уместна.... на корню рубят законные деяния - а именно поиск с помощью незапрещенного металлоискателя своих же вещей - кольца. Да еще и после припаивания 7.15 хотят бабла срубить.... ни пора бы и ответные реальные действия предпринять? ребята попали в заказную показуху..... а что дальше?
Дальше по сложившейся Российской традиции каждый сам за себя, ну или ждать когда рак засвистит)))
Нас вообще куча населения не поняла бы... вот ёшкин кот - коррупционеры мешают им видите ли развлекаться, хобби их щимят) ЗАЖРАЛИСЬ !!! ;D В магазин за хлебом можно сбегать и статью получить (ну там задеть на входе помощника депутата плечом например)) , а уж в поле то за поиском ентих самых метеоритов...)))
-
так в том и дело.... очень мало людей здесь осознает реальность данной проблемы... ждать пока засвистит рак уже не приходится-они все просвистели!
-
Выкладываю обещанное решение по второму суду....
-
Комрады, много флудите..... А на соседних ресурсах за такие бесконечные перепосты перепостов из перепостов вообще строгие предупреждения выносят.....
-
конкретно- про репортаж идея неплохая. Осветить грамотно всю нашу систему, особенно ту что творится последнее время в новгородской области ! сделать подборку по делам тех самых уважаемых археологов и причастных к делу лиц...
привлечь внимание общественности с позиции обывателя-на данный момент всех зомбируют в незаконности действий человека с металлоискателем в руках. Разъяснение ситуации тут немаловажно! кто же придумал тот закон, где запрещено взять МД в руки???????? необходимо привлечь влиятельных личностей, грамотных адвокатов к этой теме...
-
конкретно- про репортаж идея неплохая. Осветить грамотно всю нашу систему, особенно ту что творится последнее время в новгородской области ! сделать подборку по делам тех самых уважаемых археологов и причастных к делу лиц...
привлечь внимание общественности с позиции обывателя-на данный момент всех зомбируют в незаконности действий человека с металлоискателем в руках. Разъяснение ситуации тут немаловажно! кто же придумал тот закон, где запрещено взять МД в руки???????? необходимо привлечь влиятельных личностей, грамотных адвокатов к этой теме...
Неплохо, конечно. _! Но на всё то, что Вы предлагаете, немалые бабки нужны. :-[
-
разумеется придется внести свои усилия! под лежачий камень воде не течет как известно! если миллион копарей внесут свой минимальный вклад, то всё реально.... беспредел необходимо устранять пока не заросло...
-
конкретно- про репортаж идея неплохая. Осветить грамотно всю нашу систему, особенно ту что творится последнее время в новгородской области ! сделать подборку по делам тех самых уважаемых археологов и причастных к делу лиц...
привлечь внимание общественности с позиции обывателя-на данный момент всех зомбируют в незаконности действий человека с металлоискателем в руках. Разъяснение ситуации тут немаловажно! кто же придумал тот закон, где запрещено взять МД в руки?? необходимо привлечь влиятельных личностей, грамотных адвокатов к этой теме...
Неплохо, конечно.
Но на всё то, что Вы предлагаете, немалые бабки нужны.
А то копари копают мало!!!??? Скинулись всем миром... А сколько еще потом накопать можно будет !_b !_b !_b !_b !_b !_b !_b !_b
-
Формулировочка - стр.3 "Под археологическими раскопками понимается поиск археологических остатков" - чё вы хотите ещё от нашего правосудия?))
по существу - стр.4 - " вместе с этим, в материалах дела не указано на наличие доказательств повреждения (и далее по тексту)
т.е. высшая инстанция впринципе дала оценку желанию умников подзаработать 179 рублей... ущерба памятнику нанесено не было - судебный орган это отметил... дальше дело техники
-
разумеется придется внести свои усилия! под лежачий камень воде не течет как известно! если миллион копарей внесут свой минимальный вклад, то всё реально.... беспредел необходимо устранять пока не заросло...
Я лично не против внести свой посильный вклад в это дело, хотя, скажу честно, не очень верю в успех. ??? Но вот насчет миллиона копарей Вы загнули - у нас в стране большинство живёт по принципу - "моя хата с краю" и пока его самого жареный петух в одно место не клюнет, свои денюжки из кармана не достанет. ^-^
-
Строка 4 не служит основанием для отказа в иске, потому что археологи нашли редкостную мотивировку для своих охранных раскопок. (Хотя п. 4 ой как хорош! и помочь может) Основанием для отказа в иске служит фраза, что у парней ничего не изымалось, а наказание они получили по факту, только за установленный факт проведения арх. разведок, а не за изьятие из культурного слоя чего-либо...Нет изьятия, нет и мотивировки для иска.
Не изьятия как такового, а предметов как таковых... Вот если бы суд не принял к рассмотрению первичку, то должен был вынести представление соответсвующим органам установить на селище информационные знаки - вот это был бы хороший прецедент, но собственно чего хотеть если у нас половина домов без названия улицы и номера...
Всё дело построено на факте территориальности - а он не доказан совершенно.
-
Камрады, всё-таки осторожней в открытой переписке. А то есть уже опыт когда археологи, отвечая на вопросы в суде по известному делу, как по копирке отвечали на те из них, которые поисковики предлагали задать при обсуждении в интернете. Но зато здорово терялись, когда вопрос в интернете не обсуждался...
Короче: Не болтай, прослушивают стены.
Не далеко от болтовни и сплетни
До измены.
Лучше наиболее важные предложения писать в личку.
-
Иск был подан еще до второго суда, решения по которому еще никто из археологов не видел, иначе такой галиматьи в иске написано не было. С Комсомольцем согласен. Мелочи и изыски лучше обсуждать в личке.
-
Из комментария к первому заседанию суда, о котором писал Хабаров: "Заседание закончилось тем, что на словах судья удовлетворило ходатайство защиты о том, чтобы провести экспертизу обьекта культурного наследия Селище II на предмет того, действительно ли ОКН был нанесен какой -либо урон.
В лагере копарей царило спокойное настроение, связанное с уверенностью в своих силах"
Кажется здесь, в этот момент, у консультантов археологов и родилась задумка "провести экспертизу обьекта" , сопроводить сметой проведенных работ с разоряющей суммой. То есть сторона обвинения с успехом использовала ходатайство защиты..... Это надо учитывать на будущее
-
Из комментария к первому заседанию суда, о котором писал Хабаров: "Заседание закончилось тем, что на словах судья удовлетворило ходатайство защиты о том, чтобы провести экспертизу обьекта культурного наследия Селище II на предмет того, действительно ли ОКН был нанесен какой -либо урон.
В лагере копарей царило спокойное настроение, связанное с уверенностью в своих силах"
Кажется здесь, в этот момент, у консультантов археологов и родилась задумка "провести экспертизу обьекта" , сопроводить сметой проведенных работ с разоряющей суммой. То есть сторона обвинения с успехом использовала ходатайство защиты..... Это надо учитывать на будущее
а разве экспертиза проводилась? ходатайство о проведении экспертизы насколько мне известно было отклонено, как и все остальные ходатайства!
-
Из комментария к первому заседанию суда, о котором писал Хабаров: "Заседание закончилось тем, что на словах судья удовлетворило ходатайство защиты о том, чтобы провести экспертизу обьекта культурного наследия Селище II на предмет того, действительно ли ОКН был нанесен какой -либо урон.
В лагере копарей царило спокойное настроение, связанное с уверенностью в своих силах"
Кажется здесь, в этот момент, у консультантов археологов и родилась задумка "провести экспертизу обьекта" , сопроводить сметой проведенных работ с разоряющей суммой. То есть сторона обвинения с успехом использовала ходатайство защиты..... Это надо учитывать на будущее
Где это видано чтоб экспертизу поручали одной из сторон процесса?)) хотя у нас опять же может быть всё что угодно)
-
и потом я насколько понял была апелляция только в районный суд, можно выше двигаться по пути обжалования, и уже потом на телевизионный уровень вывести.
-
Хорошо пишете,красиво,большими буквами и с размахом и все.Каждый год одно и тоже. а ЕСЛИ СОБРАТЬСЯ ??? Вот реальные примеры,правда из другой темы но все таки - http://www.youtube.com/watch?v=PxCgIAwSDdg .
-
в дальнейшем и собраться можно. но ни в этом случае! эти ребята именно взяли детекторы в аренду чтобы найти принадлежащему одному из них вещь! и вот здесь начинается абсурд! любого не понравившегося и попавшего под раздачу теперь можно казнить получается?
-
Уже писал, что у Тороповой теперь появилась великолепная возможность кого угодно непонравившегося загнать под 7.15. Звонок полиции, полиция приезжает к кому -нибудь на ,например, дачу, или на пикничок ,принимает человека, на суде Торопова честно говорит, что видела ,как тот совершал характерные движения прибором и готово. Для суда больше никаких доказательств и не нужно. Суд слепо доверят( договорился доверять) Тороповой.
-
Уже писал, что у Тороповой теперь появилась великолепная возможность кого угодно непонравившегося загнать под 7.15. Звонок полиции, полиция приезжает к кому -нибудь на ,например, дачу, или на пикничок ,принимает человека, на суде Торопова честно говорит, что видела ,как тот совершал характерные движения прибором и готово. Для суда больше никаких доказательств и не нужно. Суд слепо доверят( договорился доверять) Тороповой.
наверное, нимб, светящийся над её святой и чистой головой ослепляет всё и всех...о чем мы говорим...человек с мировым именем, активист в борьбе с грабителями, как ей можно не верить???
-
http://cs323921.userapi.com/v323921144/25ce/A4HEda6QOSY.jpg Документик ниочем....Но указывается , что в только в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ и т.д.....
-
Просто отписка.
-
последний абзац весьма интересен.... т.е. на поле, не содержащего объекта арх наследия полицаи вмешиваться не должны?
-
Хорошо пишете,красиво,большими буквами и с размахом и все.Каждый год одно и тоже. а ЕСЛИ СОБРАТЬСЯ ??? Вот реальные примеры,правда из другой темы но все таки - http://www.youtube.com/watch?v=PxCgIAwSDdg .
Братуха согласен с тобой полностью хотя и из стана красно-белых ;D но тут не все как ты и я среди копарей много людей 40+ возраста вряд ли их заинтересует устроить маенеж или ленинградку.
-
Давайте сравним бульдозер и две неизвестные ямки. Вот когда суд удовлетворяет подобные иски ( если, конечно, суд не Новгородский)
Решение суда - о взыскании Двадцати четырёх миллионов ущерба
Р Е Ш Е Н И Е
Именем Российской Федерации
село Ахты 15 ноября 2011 года.
Ахтынский районный суд Республики Дагестан в составе председательствующего судьи Гаджибекова Ч.З.,
при секретаре Урдуханове С.Г.,
с участием представителя истца – Министерства культуры Республики Дагестан Ахмедова М.А. (доверенность № 01-1204/6-09 от 28.07.2011г.) и ответчика Кулиева Вели Эмирулаховича,
рассмотрев в открытом судебном заседании в селе Ахты гражданское дело по иску Министерства культуры Республики Дагестан к Кулиеву Вели Эмирулаховичу о взыскании стоимости мероприятий для сохранения памятника археологии – «Кулларское поселение»,
У С Т А Н О В И Л :
Министерство культуры РД обратилось в районный суд с иском к Кулиеву В.Э. о взыскании стоимости мероприятий по сохранению памятника археологии – «Кулларское поселение», указывая, что 10.02.2011г. комиссией в составе представителей Министерства культуры РД, главы МО «село Куллар» Дербентского района Шихалиева А.Н., депутата сельского собрания МО «село Куллар» Казиева Д.Б. было выявлено повреждение памятника археологии «Кулларское поселение», взятого под охрану государства на основании постановления Правительства РД № 11 от 28.01.1997г. Установлено разрушение культурного слоя памятника археологии, участки памятника разравнивались с использованием тяжелой техники, без следов забора грунта - экскаватора или машин-самосвалов, что характерно для поиска предполагаемых ценностей. На всей поверхности поврежденных участков памятника в большом количестве встречаются фрагменты средневековой керамики и останки костей животных, а также остатки зольных отложений вызванных хозяйственной деятельностью человека. На основании составленного Акта Министерством культуры РД были направлены обращения в Прокуратуру РД, прокуратуру Дербентского района и ОВД по Дербентскому району. Из письма УУМ Белиджинского ПОМ видно, что в феврале 2011 г., житель <адрес изъят> Кулиев В.Э. без разрешения вывез грунт с холма, расположенного на территории памятника. Однако УУМ Белиджинского ПОМ отказал в возбуждении уголовного дела в отношении Кулиева В.Э., указывая, что в его действиях отсутствует состав преступления. Постановлением мирового судьи судебного участка № 115 Дербентского района от 23.03.2011г., Кулиев В.Э. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 7.15 КоАП РФ. НПО «ДАРС» провел работы по оценке нанесенного ущерба объекту – «Кулларское поселение», которое составило 24969166 руб. 54 коп. В ходе изысканий установлен факт разрушения памятника на участках общей площадью разрушений культурного слоя не менее 0, 21 га. Просит взыскать с Кулиева В.Э. стоимость мероприятий по сохранению памятника археологии - «Кулларское поселение» в размере 24969166 руб. 54 коп.
В судебном заседании представитель истца Ахмедов М.А. иск Министерства культуры РД поддержал и просил суд удовлетворить его.
Ответчик Кулиев В.Э. против требований Министерства культуры РД возражал, указывая, что действительно в феврале 2011 года он заключил устный договор с незнакомым ему человеком, который представился начальником Следственного Управления в г. Дербенте, согласно которого он провел в с. Кулар землеройные работы по планированию поверхности земли. По договору он должен был получить гонорар за проведенную работу. На указанной территории никаких опознавательных знаков о том, что охраняется государством, не было, он не знал, что этот участок является памятником истории. Просил суд отказать в иске по указанным обстоятельствам.
Выслушав участников судебного разбирательства, допросив свидетелей и исследовав материалы дела, суд считает иск Министерства культуры РД подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.
В соответствии с ч. 2 ст. 61 Федерального закона «Об объектах культурного наследия народов РФ» от 25.06.2002г. № 73-ФЗ лица, причинившие вред объекту культурного наследия, обязаны возместить стоимость восстановительных работ, а лица, причинившие вред объекту археологического наследия, - стоимость мероприятий, необходимых для его сохранения.
Постановлением Правительства РД от 28.01.1997г. № 11 «О внесении дополнений в перечень памятников истории и культуры республиканского значения, подлежащих государственной охране» утвержден представленный Министерством культуры РД, согласованный с Республиканским центром охраны памятников истории и культуры и Институтом истории, археологии и этнографии ДНЦ РАН перечень памятников истории и культуры республиканского значения, подлежащих государственной охране. Из приложения к вышеуказанному постановлению видно, что памятник археологии - «Кулларское поселение», находящееся в с. Куллар, 1, 5 км. к западу от села охраняется государством.
Допрошенный в судебном заседании свидетель – депутат сельского собрания МО «село Куллар» Казиев Д.Б. показал, что в феврале 2011 года он видел, как ответчик Кулиев В.Э. проводил землеройные работы на территории археологического памятника «Кулларское поселение». Он предупредил Кулиева В.Э. о том, что тот разрушает охраняемый государством памятник истории, но тот не реагировал на его предупреждение. В связи с этим, был составлен Акт от 10 февраля 2011г., Несмотря на это, Кулиев В.Э. продолжал проводить землеройные работы на этом участке.
Аналогичные показания дали в суде и свидетели заместитель глава МО «село Куллар» ФИО1 и консультант МО «село Куллар» ФИО2.
Суд оценивает показания этих свидетелей как достоверные, поскольку эти обстоятельства не отрицались и самим Кулиевым В.Э. и согласовываются с другими материалами дела.
В частности, постановлением мирового судьи судебного участка № 115 Дербентского района от 23.03.2011г., из которого видно, что житель <адрес изъят> Кулиев В.Э. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 7.15 ч. 2 КоАП РФ и подвергнут штрафу в размере 2000 руб. Данное постановление Кулиевым В.Э. не обжаловано и вступило в законную силу.
Актом осмотра повреждений археологического памятника, расположенного в 1, 5 км. к западу от с. Куллар Дербентского района РД от ДД.ММ.ГГГГ, из которого видно, что территория памятника по длине составляет 50 м., по ширине 30 м., что составляет 0, 15 га, а площадь повреждений культурного слоя составляет 0, 008 га. На всей территории поврежденного земельными работами участка памятника в большом количестве встречаются фрагменты средневековой керамики и остатки костей животных, а также зольные отложения, вызванные хозяйственной деятельностью человека.
Факт проведения землеройных работ на территории памятника археологии «Кулларское поселение» Кулиевым В.Э., кроме его собственного признания, подтверждаются еще представленными Министерством культуры и исследованными в судебном заседании другими доказательствами: протоколом осмотра места происшествия, постановлением об отказе в возбуждении уголовного дела, фотографиями, приобщенным к материалам дела видеодиском.
Представитель истца Ахмедов М.А. в суде пояснил, что в целях сохранения памятников истории от несанкционированных раскопок, так называемых «черных копателей» в поисках ценностей, Министерством культуры РД решено не обозначать какими – либо указателями памятники истории (археологии). Охрана указанных памятников возложена на администрации муниципальных образовании, на территории которых находятся эти памятники.
Довод ответчика о том, что он не знал, что проводил землеройные работы на охраняемом государством памятнике археологии, т.к. на нем не было опознавательных знаков, суд считает надуманным, поскольку, как это видно из показаний вышеуказанных свидетелей - представителей администрации МО «село Куллар», они неоднократно предупреждали Кулиева В.Э. об этом.
В связи с этим, вину Кулиева В.Э. в повреждении памятника археологии «Кулларское поселение» суд считает установленной.
Что касается размера причиненного ущерба, то, приведенный истцом расчет стоимости охранно-спасательных мероприятий на памятнике археологии – «Кулларское поселение» в размере 24969166 руб. 54 коп. суд считает правильным по следующим основаниям.
Из Отчета ООО НПЦ «ДАРС» «О проведении изыскательных работ по оценке нанесенного ущерба объекту историко-культурного наследия - Кулларскому поселению, эпохи раннего средневековья (Дербент-Кала) в Дербентском районе РД видно, что в ходе проведения изысканий установлен факт разрушения памятника на различных участках общей площадью разрушений культурного слоя не менее 2100 кв.м с применением тяжелой землеройной техники (бульдозером). Стоимость охранно-спасательных мероприятий на Кулларском поселении составляет 24969166 руб. 54 коп.
Из Примерного сметного расчета, составленного бухгалтером ООО НЦП «ДАРС» Хадижалаевой Р.Н. видно, что на проведение охранно-спасательных раскопок на поселение раннесредневекового времени «Дербент – кала» у села Куллар Дербентского района необходимо 24969166 руб. 54 коп.
Для получения консультации по вопросу стоимости проведения охранно-спасательных мероприятий по восстановлению «Кулларского поселения», суд привлек в качестве специалиста кандидата исторических наук, директора ООО НЦП «ДАРС», старшего научного сотрудника Института истории, археологии и этнографии Дагестанского научного центра РАН Магомедова Р.Г.
Из его пояснений следует, что при определении размеров ущерба, нанесенного объекту культурного наследия, за основу были взяты нормативные данные СЦНПР-91 «Сборник цен на научно-проектные работы по памятникам истории и культуры», утвержденного приказом Министерства культуры СССР № 321 от 05.11.90г. В соответствии с Письмом Министерства культуры РФ от 13.10.1998г. № 01-211/16-14 с 01.01.1998г. при определении базовой цены на разработку научно-проектных работ к ценам СЦНПР-91 применяется коэффициент инфляции 14, 6. Стоимость охранно-восстановительных работ по сохранению памятника археологии – «Кулларское поселение» вычислена в строгом соответствии с вышеуказанными нормативными данными.
При таких обстоятельствах, представленные истцом в обоснование изложенных в своем иске требований доказательства суд оценивает как достоверные и достаточные для вывода об обоснованности заявленных требований и потому иск Министерства культуры РД суд считает подлежащим удовлетворению полностью.
В связи с тем, что Министерство культуры РД является государственным органом и, в соответствии с п. 19 ч. 1 ст. 333.36 НК РФ, освобождено от уплаты госпошлины, суд взыскивает с ответчика государственную пошлину в размере, указанном в ст. 333.19 НК РФ по правилам ч. 1 ст. 103 ГПК РФ.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 194-198 ГПК РФ, суд
Р Е Ш И Л :
иск Министерства культуры Республики Дагестан удовлетворить.
Взыскать с Кулиева Вели Эмирулаховича в пользу Министерства культуры Республики Дагестан двадцать четыре миллиона девятьсот шестьдесят девять тысяч сто шестьдесят шесть рублей 54 копейки – стоимость сохранения и восстановления памятника археологии «Кулларское поселение».
Взыскать с Кулиева Вели Эмирулаховича государственную пошлину в доход государства в размере шестьдесят тысяч рублей.
Решение суда может быть обжаловано в кассационном порядке в Верховный суд Республики Дагестан через Ахтынский районный суд в течение десяти дней после его вынесения.
Председательствующий судья Ч.З. Гаджибеков
Решение суда вынесено на компьютере в совещательной комнате.
Вернуться к началу
-
24 ляма...он всю жизнь отдавать будет...и дети его и внуки..и правнуки..
-
последний абзац весьма интересен.... т.е. на поле, не содержащего объекта арх наследия полицаи вмешиваться не должны?
согласен на счёт последнего абзаца, надо бы распечатать письмо, нет ли его лучшего скана где?
-
24 ляма...он всю жизнь отдавать будет...и дети его и внуки..и правнуки..
Да не отдаст он их! Ну продадут приставы его дом, при условии что там нет малолетних детей, ну овец продадут, еще какую нибудь живность, далее денег взять неоткуда, далее происходит следующее, берется некий % из его оф зарплаты и с него идут отчисления, но у меня есть сомнения что там есть какая то вменяемая оф зарплата, ну будет он выплачивать по 1000 рублей в течении жизненного цикла, родственники после смерти его не будут вступать в наследство, а если так то собственно и данный Иск к ним по наследству не передет!
Поэтому если Там в МинКультуре люди адекватные, то они изначально должны были оценить благосостояние человека и уж от этого плясать.
Хотя может они и оценили, мы ж не знаем кто этот Ответчик!
-
последний абзац весьма интересен.... т.е. на поле, не содержащего объекта арх наследия полицаи вмешиваться не должны?
Если поле не заброшено - могут привлечь за порчу ( теоретически - даже после осенней распашки) по линии РосСельхозНадзора
Но это случается крайне редко,нужно чтоб сложилось несколько факторов - паранойдальный агроном + неленивые менты + откровенные траншеи на возделанном поле.
Штраф от 1 до 3 тыс руб.
-
последний абзац весьма интересен.... т.е. на поле, не содержащего объекта арх наследия полицаи вмешиваться не должны?
Если поле не заброшено - могут привлечь за порчу ( теоретически - даже после осенней распашки) по линии РосСельхозНадзора
Но это случается крайне редко,нужно чтоб сложилось несколько факторов - паранойдальный агроном + неленивые менты + откровенные траншеи на возделанном поле.
Штраф от 1 до 3 тыс руб.
Да то то и оно, что в отношения между собственником земли и копателем вмешиваются архи. При чём зачастую совершенно не в тему.Но полиция на их вызовы реагирует, так как считается , раз архи вызвали- то копатели портят ОКН и грабют наследие по чём зря.
-
последний абзац весьма интересен.... т.е. на поле, не содержащего объекта арх наследия полицаи вмешиваться не должны?
Если поле не заброшено - могут привлечь за порчу ( теоретически - даже после осенней распашки) по линии РосСельхозНадзора
Но это случается крайне редко,нужно чтоб сложилось несколько факторов - паранойдальный агроном + неленивые менты + откровенные траншеи на возделанном поле.
Штраф от 1 до 3 тыс руб.
а если по конкретнее, что за статья?
-
а если по конкретнее, что за статья?
КОАП
Статья 8.6. Порча земель
1. Самовольное снятие или перемещение плодородного слоя почвы -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
-
да уже хватит Вам парни _V
все и так давно понятно уже ???
увидел кого - беги :o
не убег - договаривайся ;D
не договорился - плати :(
_V
ну и вариации по вкусу ;D _V
-
Хорошо пишете,красиво,большими буквами и с размахом и все.Каждый год одно и тоже. а ЕСЛИ СОБРАТЬСЯ ??? Вот реальные примеры,правда из другой темы но все таки - http://www.youtube.com/watch?v=PxCgIAwSDdg .
Братуха согласен с тобой полностью хотя и из стана красно-белых ;D но тут не все как ты и я среди копарей много людей 40+ возраста вряд ли их заинтересует устроить маенеж или ленинградку.
_! но как вариант про запас.Мне что в лес уходить копать что бы меня мудачье всякое не искало что ли ...
-
теперь только и остается прятаться, пока такой беспредел за воротами....
-
никого не хочу обидеть!!!!
НО
Прятаться это таракания привычка..
ЗА ПРАВА НАДО БОРОТЬСЯ иначе :'(
-
согласен!
однако попытки воевать с танками конными казаками с шашками осталась неудачной еще с пол столетия назад!
методика нужна.... революция так сказать в этой сфере... .
да, и очень интересно, парням хоть кто нибудь с этого форума предложил какого-либо вида помощь, или дал дельный совет?
-
По пятому кругу ходим.
Если кто считает, что нарушает, то пусть сидит дома. Если считает, что не нарушает (предварительно почитав законы, покурив форумы), то может копать, а если по беспределу привлекут, то биться до упора.
Я понимаю так, что Хабаров выложил документы для оценки, анализа и выводов.
Пысы - главное - умысел и находки в карманах. Остальное - от лукавого.
-
Суд признал , что памятник не повреждён, по логике он должен отклонить иск археологов.
-
Суд признал , что памятник не повреждён, по логике он должен отклонить иск археологов.
в новгородской и не такие чудеса возможны)
почему до сих пор не отклонил? или же заседание обязано быть?
-
Пойдите в судья, господа... 8)
-
Выложил не только для озвученного выше. Выложил для того, что копательское сообщество ужаснулось, содрогнулось, потом выпрямилось, озверело и сплотилось. А то большинство надеется , что ловить не будут..., или что не поймают...,или поймают, но отбрехаюсь...на худой конец, если не отбрехаюсь, то заплачу штраф и потеряю МД...
Суд принял иск к рассмотрению, потому что в пояснительной записки имеется мотивировочная часть, где сказано,что необходимо провести спасательные раскопки. На суде надо будет убедительно доказать: а) памятник не поврежден, вещи не изымались, следовательно, раскопок проводить не надо.
б) если надо проводить раскопки. то финансировать их должны не копари, т.к. они не в ответе за каждую яму на ОКН, которую выкопал кабан. Скорее всего , зная архов, доказать удастся только второе....
-
По пятому кругу ходим.
Если кто считает, что нарушает, то пусть сидит дома. Если считает, что не нарушает (предварительно почитав законы, покурив форумы), то может копать, а если по беспределу привлекут, то биться до упора.
Я понимаю так, что Хабаров выложил документы для оценки, анализа и выводов.
Пысы - главное - умысел и находки в карманах. Остальное - от лукавого.
Господа(извиняюсь) А где вы видели танки????
Танкам наше с вами увлечение побоку.
Это Кучка АМОархов раздуло себя до пузыря а мы и боимся?
Дутые это танки то!!!
Всё очень просто нужно заставить архов соблюдать закон.И внести памятники в публикуемый реестр!
Затем и самим прочесть его выучить и вычеркнуть из своих мест копа всё что в реестре
И не НАРУШАТЬ если обе стороны будут соблюдать законы то Свободный металлопоиск никому мешать не будет.
-
Копать подальше от жилых селений и проблем не будет. _!
-
Копать подальше от жилых селений и проблем не будет. _!
....до того момента, пока не примут....
-
Копать подальше от жилых селений и проблем не будет. _!
....до того момента, пока не примут....
Не надо архов предупреждать о месте копа ;D
-
Хватит блин страху нагонять 8) у нас на остановке как выясняется стоять опасней чем в поле ходить... :'(
-
В Новгородской, всё Поозерье АКР. Публикуемый реестр и таблички это хорошо. Только, как эти таблички на фоне картофельных полей выглядеть будут.
-
В Новгородской, всё Поозерье АКР. Публикуемый реестр и таблички это хорошо. Только, как эти таблички на фоне картофельных полей выглядеть будут.
так в этом случае и необходимо обнести территорию от ПК-X до ПК-Y, обозначить территорию запретной для определенных видов деятельности... а не придумывать какой бы памятник якутам или селище подвязать под пашню!
-
Поозерье -все АКР, это почти верно. Только в путеводителе по Приильменью сказано, что основная деятельность там- рыболовство и картофелеводство. С рыболовством на Ильмене хреново, последний колхоз уже давно развалился, а картошку садють потихоньку. Земли то по логике надо выводить из сельхозоборота.
-
"Земли то по логике надо выводить из сельхозоборота."
Губернатор на это не пойдёт, тут уже с архами не по пути.
-
"Земли то по логике надо выводить из сельхозоборота."
Губернатор на это не пойдёт, тут уже с архами не по пути.
Так у него свой путь. Земли не сельхоз. назначения проще продать под застройку.
-
танки...., историю соревнований танков с лошадями надо знать всю, а не только "неудачную" часть.
Кажется наша танковая группировка , после первых дней войны сформированная, называлась "группа Болдина"(можно погуглить - интересный "стратег") в составе более тысячи танков, так и не смогла догнать и уничтожить вторгнувшееся соединение немцев. Примерно в этом месте в СССР вошла и ушла по болотам Полесья немецкая конная дивизия, то есть враг оказался для танков недосягаем и непобедимым. Забыл имя немецкого комдива, помню что накладывал на местность действия группы Болдина, мемуары кого-то из этой немецкой дивизии, и охренел когда она оказалась конной. Так что не в танках-лошадях дело, а в головах. И у Гудериана есть о польских уланах в 1939году - это наши историки высмеивали действия поляков, а Гудериан записал в ежедневник примерно "остановил танковую группу после боя с конницей". Т.е. поляки танки остановили хоть на какое-то время.
Так что это я о том, что конники танков бояться не должны, главное ПОД гусеницы не кидаться. Следующий раз , те археологи что в засаде, просто подождут до состояния: пока копари чего-то найдут и "нанесут ущерб". Т.е. будет чего изымать и спасать-оценивать. Просто видно невооруженным взглядом - они форсированно учатся:
проводить задержание,
оформять,
считать ущерб.
-
" Считать ущерб" :-[ - Считать заработок.
-
Копарям больше форум курить надо, а то все "авось"
Не будет "результата", не будет находок, не будет ущерба. Их и не было. Как не было и нарушения действующего законодательства.
Есть (полагаю) поддержка со стороны администрации. Есть (предполагаю) влияние на суд.
Иначе все их засады закончились бы только насморком.
-
Я думаю копарям больше копать надо -o-
-
Суки мля нет бы взять опыт Великобритании, все копатели берут за реальные деньги лицензию и копают, находки сдают в их главный исторический музей, который в течении года оценивает и если надо выкупает по рыночной стоимости если ему находка не нужна возвращает нашедшему и он реализует находку по своему усмотрению, вот даже элементарная арифметика, если каждый копарь в год потратит 100 евро на лицензию то архи получат сотни миллионов евро для своих раскопок и хороших зарплат, ведь нас более 2-х миллионов а умножить 100 евро на 2 миллиона это уже 200 миллионов в год.
Где мозги у этих господ видимо в жопе :(
Согласен с Копушей. Для примера можно посмотреть фильм.National Geographic. Saksonskoe zoloto.judo.klad/2010 xviD. Хотел загрузить,но почему -то не загружается... ???
-
Завтра у комрадов суд! Скрестим пальцы!
-
В общем, кратенько сообщаю....Суд прошел в виде первого заседания. Со слов участников архи на процессе выглядели бледно. С их же слов , судья подходит к делу без предвзятости. Ходатайство об назначении экспертизы памятника удовлетворено, экспертиза поручена незаинтересованной коммерческой организации. Со слов участников процесса, памятник сейчас представляет собой траву по яйца, в ней и метровую яму не разглядишь. После того, как определились с экспертами ,суд закрылся....
-
В общем, кратенько сообщаю....Суд прошел в виде первого заседания. Со слов участников архи на процессе выглядели бледно. С их же слов , судья подходит к делу без предвзятости. Ходатайство об назначении экспертизы памятника удовлетворено, экспертиза поручена незаинтересованной коммерческой организации. Со слов участников процесса, памятник сейчас представляет собой траву по яйца, в ней и метровую яму не разглядишь. После того, как определились с экспертами ,суд закрылся....
Ох, не верится...
Внешность бывает обманчива...
-
да уж....в мировом суде тоже такие ощущения были... ;D
-
Говорят, что АРХи требовали провести экспертизу с привлечениеа РАН (Москва), либо Санкт-Петербургского центра РАН, но не вышло.
-
Классная подпись в профиле.
Не сдерживайте себя. :)
-
А вообще такая мысля проскакивает, что вся эта война слишком простая, на один ход. Не может так быть.
Да и проблема высосана с пальца.
Надо поискать бабу. :)
-
Надо поискать бабу. :)
Если найдёте то не забудьте про комрадов..... -o-
-
Там есть искомое, но вы это точно не будите!
-
А вообще такая мысля проскакивает, что вся эта война слишком простая, на один ход. Не может так быть.
Да и проблема высосана с пальца.
Надо поискать бабу. :)
ИМХО, не много не приятно когда у тебя настойчиво пытаются отжать пару сотен тысяч, обещая при этом не считаться ни со времени и не жалеть ни пехоты, ни денег государевых.
"Чем короче....., тем грандиознее раскопки" З. Фрейд
-
Надо поискать бабу. :)
Если найдёте то не забудьте про комрадов..... -o-
Да там своих французов хватает :)
-
Наконец то готова экспертиза повреждений селища....Напомню, что на селище Владимирское II в ходе экспертизы были обнаружены две ямы чрезвычайной величины 30-40-40 см, причем не там , где находились сами копари, а гораздо ближе к кладбищу, на территории самого селища. Причем до этого копари выезжали на это место, осматривали его , снимали на видео и , естественно, никаких таких грандиозных ям там не было.... Очевидно, что ямы эти в количестве двух выкопали сами археологи в надежде , что суд признает их выкопанными копарями перед задержанием. Суд 1 февраля, посмотрим, каким образом археологам удастся доказать причастность копарей к этим земляным работам......
-
Камрады, 17 января правительством РФ было принято решение о внесении проекта Мединского в Государственную Думу. Вот здесь об этом можно прочитать http://правительство.рф/docs/22445/. Судя по всему, в проект внесены или будут внесены важные изменения. Какова позиция ФППР по данному поводу?
-
Доходит до смешного, но ребятам надо было до приезда экпертизы, приезжать раз в неделю на то поле и закапывать все вновь появившиеся ямы.
-
Заседание , которое должно было быть вчера, перенесено по ходатайству архов....
-
Сегодня прошел очередной суд по означенной проблеме. Археологи (Торопова) опять попросили перенести заседание , теперь на март. Тянут....
-
Видимо, Торопова себя видит как "археологическое наследие и достояние"!
-
Вчера прошел суд, требования архов удовлетворены :'(. До получения решения суда что-то говорить невозможно, свое решение судья в суде мотивировать не пожелала. Решение будет обжаловано....
-
А по Героеву обжаловано? Как там дела?
-
Только что на Москве антиох в виде В.Отонько организовал сбор средств на новые приборы и на оплату штрафа. Слава Богу, вовремя заметили, быстро его разоблачили, но тройка человек повелась, написала гневные письма.
PS: Героев молчит, он- пас.
-
При этом копатели ни сном , не духом не догадывались , где находятся, т.к. местность ничем не выделялась из ряда других местностей , естественно информационных табличек в округе не наблюдалось.
-
Тем подобных много решил тут запостить. Вчера на лекции был. Про культовые камни Ингерманландии. вот этот товарищ выступал. Вот его статья http://perpettum.narod.ru/olkhovka_2012.htm Очень интересно и познавательно. В очередной раз услышал что архам эти места не интересны. Потому что там нечего найти!!! Спросил почему? Ведь они бьют себя в грудь утверждая что им наждый черепок интересен? Ответа толком не было, лектор В. Мизин сам удивлен.
-
Вчера прошел суд, требования архов удовлетворены :'(. До получения решения суда что-то говорить невозможно, свое решение судья в суде мотивировать не пожелала. Решение будет обжаловано....
про это дело? http://www.rg.ru/2013/03/14/reg-szfo/kopateli-anons.html
будем надеяться что архи с ума сойдут от радости :'(
-
Это произошло раньше.
-
Дополню. Через месяц состоится еще одна лекция в нашем дк. Лектор- И. Стасюк. Как думаете стоит "одется во все коричневое и испортить праздник"( из анекдота) >:-(
-
Ему надо будет задать ряд вопросов. Подробности в личку.
-
Дополню. Через месяц состоится еще одна лекция в нашем дк. Лектор- И. Стасюк. Как думаете стоит "одется во все коричневое и испортить праздник"( из анекдота) >:-(
А у тебя диктофон есть, чтоб записать реакцию на цвет твоей одёжки?
-
Так как там по работе будет присутствовать мама, то и диктофон найдется. Сяду в первый ряд(как вчера) и с удовольствием послушаю его выступление. :)
-
Так как там по работе будет присутствовать мама, то и диктофон найдется. Сяду в первый ряд(как вчера) и с удовольствием послушаю его выступление. :)
Смотри аккуратнее, а то завербуют, не ровён час :-[ -o-
-
Меня всегда отчеты архов умиляют, показывают всякие черепки, бусины, куски ржавчины, т.е. предметы говорящие о быте и т.п., на основании которых строчат диссертации , а хабар то где ? Поверить в их бескорыстную преданность своей профессии - не могу, за-руку никого не хватал , да и не схватишь, но любому копарю со стажем :) и так все понятно :!), архи в своей массе - интеллигентные алкоголики, каждый из них маниакально уверен, что знает больше и еще нечто такое чего не знают его коллеги, после "глупостей" сделанных по-пьяни - наутро приходит слезное покаяние, которое успокаивается после очередной порции овна на копарей, мол вон они добро земли Русской копают и продают , ах они такие-сякие, ну я им ... - и в этой похмельной злобе свои "грешки" по сравнению с "Грехами" бедных копарей, кажутся маленькими и незначительными, как детская шалость, как пук ребёнка ... . ИМХО.
-
Уважаемые коллеги,поймите одно,это не премиримая вражда между нами и архами.Мы их можем обзывать по всякому..им от этого по..уй,проще делать свое дело,тихо и незаметно.А в довесок всегда иметь как аргумент,либо карабин,либо травматику и выезжать не меньше чем трое копарей.С уважением
-
Уважаемые коллеги,поймите одно,это не премиримая вражда между нами и архами.Мы их можем обзывать по всякому..им от этого по..уй,проще делать свое дело,тихо и незаметно.А в довесок всегда иметь как аргумент,либо карабин,либо травматику и выезжать не меньше чем трое копарей.С уважением
С карабином и травматикой это уже не вражда непримиримая. Больше на войну похоже.
-
Уважаемые коллеги,поймите одно,это не премиримая вражда между нами и архами.Мы их можем обзывать по всякому..им от этого по..уй,проще делать свое дело,тихо и незаметно.А в довесок всегда иметь как аргумент,либо карабин,либо травматику и выезжать не меньше чем трое копарей.С уважением
С карабином и травматикой это уже не вражда непримиримая. Больше на войну похоже.
Да,пока необъявленная
-
Уважаемые коллеги,поймите одно,это не премиримая вражда между нами и архами.Мы их можем обзывать по всякому..им от этого по..уй,проще делать свое дело,тихо и незаметно.А в довесок всегда иметь как аргумент,либо карабин,либо травматику и выезжать не меньше чем трое копарей.С уважением
Сами Архи Вам ни чего не сделают и карабин Вам ни к чему полномочий у них нет, они могут что то сделать только с Сотрудниками, но тогда Ваш карабин повернется только против Вас. Равно как и травмат.
При возникновении таких эксцессов сотрудник Полиции вправе будет применить оружие, не разбираясь, травмат, гранатомет или игрушечный детский пистолет у Вас! Вы достаньте и наведите и посмотрите что будет дальше!
-
Уважаемые коллеги,поймите одно,это не премиримая вражда между нами и архами.Мы их можем обзывать по всякому..им от этого по..уй,проще делать свое дело,тихо и незаметно.А в довесок всегда иметь как аргумент,либо карабин,либо травматику и выезжать не меньше чем трое копарей.С уважением
Сами Архи Вам ни чего не сделают и карабин Вам ни к чему полномочий у них нет, они могут что то сделать только с Сотрудниками, но тогда Ваш карабин повернется только против Вас. Равно как и травмат.
При возникновении таких эксцессов сотрудник Полиции вправе будет применить оружие, не разбираясь, травмат, гранатомет или игрушечный детский пистолет у Вас! Вы достаньте и наведите и посмотрите что будет дальше!
Коллеги, я понимаю, что зима неожиданно затянулась в наших регионах, но... Закона нового еще не принято, какова его будет окончательная редакция ни кто не знает, и самое главное! Кто имел опыт копа по войне в конце 80-х и в 90-х годах прекрасно знает, что это вообще было под запретом причем Уголовным, а не Административным! Ну и что? Копали! Просто больше головой думали, не светились, со щупом или армейскими минниками на перевес через весь город не ездили, и прикидом не понтовались, переодевались обычно на точке, ну и места по дальше от чужих глаз выбирали -o- Так, что даже если и примут самый пакостный вариант закона, то просто придётся шифроваться, вот и всё! Не так конечно кайфово, но не смертельно! Лучше бы конечно всё оставалось, как есть :) !_b
Так что не нервничаем пока, ждем сезона !_b Принимаем при случае участия в возможных акциях против ужесточения закона! А с возможными неприятностями будем бороться по мере их поступления! -o-
Всем скорейшего начала сезона! !_b
Снег, скоро растает! :)
-
Уважаемые коллеги,поймите одно,это не премиримая вражда между нами и архами.Мы их можем обзывать по всякому..им от этого по..уй,проще делать свое дело,тихо и незаметно.А в довесок всегда иметь как аргумент,либо карабин,либо травматику и выезжать не меньше чем трое копарей.С уважением
Наоборот, ездить желательно одному -зачем свидетели? Двое, а тем более трое, это уже-базар.
-
Уважаемые коллеги,поймите одно,это не премиримая вражда между нами и архами.Мы их можем обзывать по всякому..им от этого по..уй,проще делать свое дело,тихо и незаметно.А в довесок всегда иметь как аргумент,либо карабин,либо травматику и выезжать не меньше чем трое копарей.С уважением
Вы сами- то понимаете, что пишите? ???
-
Уважаемые коллеги,поймите одно,это не премиримая вражда между нами и архами.Мы их можем обзывать по всякому..им от этого по..уй,проще делать свое дело,тихо и незаметно.А в довесок всегда иметь как аргумент,либо карабин,либо травматику и выезжать не меньше чем трое копарей.С уважением
Вы сами- то понимаете, что пишите? ???
Да понимаю.Вы не поняли написанного,я не предлагаю применять травматику против архов!!!Для самозащиты оружие еще ни кто не отменял,всякое бывает.Карабин конечно я погорячился а вот воздушный пистоль самое то.
-
Уважаемые коллеги,поймите одно,это не премиримая вражда между нами и архами.Мы их можем обзывать по всякому..им от этого по..уй,проще делать свое дело,тихо и незаметно.А в довесок всегда иметь как аргумент,либо карабин,либо травматику и выезжать не меньше чем трое копарей.С уважением
Наоборот, ездить желательно одному -зачем свидетели? Двое, а тем более трое, это уже-базар.
Коллега а какие свидетели? Если вы с друзьями решили покопать,это разве плохо? Да и произойти на копе может все,двое-трое,уже ни один.По любому помогут.
-
Уважаемые коллеги,поймите одно,это не премиримая вражда между нами и архами.Мы их можем обзывать по всякому..им от этого по..уй,проще делать свое дело,тихо и незаметно.А в довесок всегда иметь как аргумент,либо карабин,либо травматику и выезжать не меньше чем трое копарей.С уважением
Вы сами- то понимаете, что пишите? ???
Да понимаю.Вы не поняли написанного,я не предлагаю применять травматику против архов!!!Для самозащиты оружие еще ни кто не отменял,всякое бывает.Карабин конечно я погорячился а вот воздушный пистоль самое то.
Не создавать шуму. Не лезть на рожон. Избегать конфликтных ситуаций. Быть предельно вежливым и предупредительным (лучше- ретироваться с места). Это касается втреч и с местным населением и с сотрудниками правопорядка. А оружие- это только раздражитель, как красная тряпка на быка.
-
Уважаемые коллеги,поймите одно,это не премиримая вражда между нами и архами.Мы их можем обзывать по всякому..им от этого по..уй,проще делать свое дело,тихо и незаметно.А в довесок всегда иметь как аргумент,либо карабин,либо травматику и выезжать не меньше чем трое копарей.С уважением
Наоборот, ездить желательно одному -зачем свидетели? Двое, а тем более трое, это уже-базар.
Коллега а какие свидетели? Если вы с друзьями решили покопать,это разве плохо? Да и произойти на копе может все,двое-трое,уже ни один.По любому помогут.
А по поводу "друзей" на копе. Вы себе представить не можете, как они меняются при подъёме кладухи и в дальнейшем при реализации. У меня осталось 2. Съел с ними пуд соли. Проверены.
-
1 ездить на коп скучно. Минимум я на выезде с женой,максимум 6-7 человек. Все в прошлом спортсмены,есть и оружие при себе. Ведём себя адекватно,в стыковых ситуациях обстановку никогда не станем накалять,но и бежать поджав хвост не станем.
-
;D ;D ;D никто не говорит про бежать поджав хвост. Отойти... потом вернуться... в другой день..., если надо ночью.
А с женой. 6-7 человек... Это уже слёт... шашлычок-башлычок... Не коп это. Так... прогулка на свежем воздухе хорошей компанией, да сбор потеряшек. ИМХО.
-
3-4 человека
-
;D ;D ;D никто не говорит про бежать поджав хвост. Отойти... потом вернуться... в другой день..., если надо ночью.
А с женой. 6-7 человек... Это уже слёт... шашлычок-башлычок... Не коп это. Так... прогулка на свежем воздухе хорошей компанией, да сбор потеряшек. ИМХО.
Отойти,вернуться,ночью,на следующей недели,к чему всё усложнять то? Ввалил и продолжил коп. 6-7 это максимум, в среднем 3-4 обычно.
-
Нда... всё ясно. А потом удивляемся.
Ввалил и продолжил коп.
-
Вчера встречался с Вячеславом. С его слов, судья до перерыва была нормальном настроении, после перерыва выглядела недовольной , решение суда читала тихим голосом, и после традиционных вопросов- понятно? не понятно? сразу удалилась. Сами ребята до перерыва ни сколько не сомневались в благоприятном для них исходе дела. Решение суда выдают на руки в течение 5 дней. так что в понедельник оно будет выложено.Вероятно, пока не выйдешь за пределы Новгородской области, административный ресурс не позволит вынести какое-то другое решение. Зато вечером приятно удивил Жириновский! это великолепная новость!
-
1 ездить на коп скучно. Минимум я на выезде с женой,максимум 6-7 человек. Все в прошлом спортсмены,есть и оружие при себе. Ведём себя адекватно,в стыковых ситуациях обстановку никогда не станем накалять,но и бежать поджав хвост не станем.
В чем плюсы ездить одному на коп?
Ведешь себя корректно, вежливо, с местными ни в какие конфликтные ситуации не встреваешь, во время поиска никто не отвлекает ну и при встрече с отморозками имеешь преемущество.
Что знает один-тайна, двое и более-базар.
-
ребята, вы не в той теме этот диалог завели.....
-
Старорусская Археологическая Экспедиция
НОВГОРОДСКИЙ РАЙОННЫЙ СУД ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ О ВОЗМЕЩЕНИИ "ЧЕРНЫМИ КОПАТЕЛЯМИ" УЩЕРБА, НАНЕСЕННОГО ПАМЯТНИКУ АРХЕОЛОГИИ (более 200 тыс. руб)
В сентябре 2012 года комитет культуры Новгородской области обратился с исковым заявлением в Новгородский районный суд о взыскании в равных долях ущерба, причиненного объекту археологического наследия «Селище II» у д. Васильевское Новгородского района, с граждан Ластовки В.М. и Харькина Д.А. 13 марта 2013 года Новгородский районный суд вынес решение о полном удовлетворении исковых требований комитета на сумму практически в 217 тысяч рублей, а также о возмещении затрат на проведение экспертизы и судебные расходы за счет указанных лиц.
Отметим, что правоприменительная практика по эпизодам, касающимся возмещения ущерба, причиненного объектам археологии, пока очень незначительна, и обвинительные решения новгородского суда являются не просто прецедентами на территории области, но и одними из первых подобных решений в рамках всей страны.
Напомним, что в мае 2012 года в районе д. Васильевское Новгородского района сотрудники полиции по сообщению местных жителей задержали двух новгородцев (Ластовку В.М. и Харькина Д.А.) с металлодетекторами и лопатами. На место происшествия также выезжали специалисты–археологи. Мировым судом новгородцы были признаны виновными в совершении административных правонарушений. Каждому из них было назначено наказание в виде административного штрафа в размере 1500 рублей с конфискацией оборудования (металлодетекторов и лопат). Позже Новгородский районный суд подтвердил это решение Мирового суда.
В соответствии с российским законодательством археологические исследования на территории России проводятся только при наличии разрешения (открытого листа), выданного Минкультуры России. Проведение «изыскательных и локальных земляных работ, сопряженных с изъятием археологических находок», также требует получения разрешения, вне зависимости от того, относится данный земельный участок к памятнику археологии или нет. В противном случае, подобные действия квалифицируются как незаконные и подпадают под действие Административного и Уголовного кодексов.
С 2011 года борьба с «черными копателями» на территории Новгородской области приняла комплексный и системный характер. Эта работа проводится специалистами комитета культуры области в тесном взаимодействии с Управлением МВД по Новгородской области в области охраны объектов археологического наследия. Министерство культуры России рекомендует другим регионам использовать в работе этот опыт Новгородской области.
Стоит отметить, что с лета 2011 года Россия приняла на себя международные обязательства по противодействию этому виду правонарушений. В июне 2011 года Государственная Дума России ратифицировала «Европейскую конвенцию об охране археологического наследия ETS N 143», согласно которой российское государство берет на себя обязательства при выдаче разрешений на раскопки и контроля над ними и другими видами археологической деятельности обеспечивать соблюдение следующих положений Конвенции:
-предотвращение любых незаконных раскопок или изъятие элементов археологического наследия;
- обеспечение проведения раскопок и применения других потенциально разрушающих методов только квалифицированными и специально на то уполномоченными лицами;
- введение выдачи специального предварительного разрешения на использование металлоискателей.
http://culture.natm.ru/v-200-s-lishnim-tisyach-rublei..
Ссылка culture.natm.ru
-
е. Зато вечером приятно удивил Жириновский! это великолепная новость!
Видео есть ? Это сегодняшнее заседание ?
-
е. Зато вечером приятно удивил Жириновский! это великолепная новость!
Видео есть ? Это сегодняшнее заседание ?
Что, еще не видели?
Интересы миллионов нужно соблюдать
28 февраля активисты Московского областного отделения ЛДПР приняли участие в работе круглого стола организованного фракцией ЛДПР в Государственной Думе.
Согласно приказу Министерства культуры РФ в 2010 году утвердило перечень "исторических поселений" России. В него вошел 41 населённый пункт нашей страны, среди которых и город Коломна. С этим и был связана одна из поднятых на Круглом столе тем.
Вопрос касался находящегося на рассмотрении ГД проекта ФЗ о пресечении незаконной деятельности в области археологии. Данный проект устанавливает уголовное наказание сроком до 6 лет за использование металлоискателей вне объектов культурного наследия народов РФ, включенных в единый государственный реестр. Это автоматически приравнивает законопослушных граждан, имеющих в качестве хобби детекторный поиск, а их по данным организаций, реализующих металлодетекторы около 2 миллионов в РФ, к убийцам и бандитам.
Детекторный поиск - это хобби, такое же, как рыбалка и охота, которое дает возможность более подробно знакомиться с историей, часто семейное, привлекающее к этому увлекательному занятию молодое поколение, способствующее развитие патриотизма у молодежи. Кроме того, как и любой активный отдых на природе, это хобби имеет положительные моменты в плане оздоровления и снятия социальной напряженности. Среди любителей детекторного поиска много людей серьезно интересующихся изучением истории родной земли, которые готовы безвозмездно предоставить информацию, полученную при поисках, что очень важно в условиях более чем скудного финансирования официальной археологии. Однако, без законодательной базы все попытки сотрудничества с археологами сводятся к нулю. Во многих развитых странах такая практика существует. Как отметил лидер ЛДПР, Владимир Вольфович Жириновский - нельзя одним росчерком пера лишить любимого хобби 2 миллиона человек, тем более, когда это занятие способствует патриотическому воспитанию молодежи. Нельзя просто так взять и запретить что-то, это не верно. Необходимо искать точки соприкосновения. ЛДПР поддержит любителей приборного поиска.
http://ldprmo.com/news/59/1668/
PS: все таки эта тема для обсуждения конкретного случая и флуд в данной теме неуместен.
-
ребята, вы не в той теме этот диалог завели.....
С большим уважением ко всем коллегам! Прошу не размазывать тему Уважаемого Хабарова! Тема важная! А до ФЛУДа её размазать легко :( И улетит важная тема в никуда! :( К сожалению это уже было и не раз, на моих глазах :( Лучше просто отдельно тему откройте, типа - "как я езжу на коп, как себя веду и от кого и как себя обороняю".
Без обид.
Всем, всех благ и удачи в наступающем сезоне 2013. :) !_b
-
Пошла массовка! Запугивают к началу сезона! http://novved.ru/staraya-russa/23191-sledstvie-vedut-arheologi.html#ixzz2OHMhu7Gx
Следствие ведут археологи
22.03.2013 13:55
[Реликты минувших войн привлекают энтузиастов самых разных мастей]
Реликты минувших войн привлекают энтузиастов самых разных мастей
Старорусская экспедиция против новорусской забавы
Чем завершился прошлый археологический сезон, тем и новый начался. Правда, не в смысле раскопок, все-таки в «полях» еще снег, а — судебных процессов.
Прошлой осенью мировой суд «выписал» по полторы тысячи рублей штрафа новгородцам Ластовке и Харькину.
И конфисковал орудия незаконного поиска — металлодетекторы. В марте уже Новгородский районный суд по иску областного комитета культуры оштрафовал названных граждан на 217 тысяч рублей. За ущерб, причиненный ими объекту археологического наследия «Селище II», что возле деревни Васильевское в Поозерье.
История с географией
И это — прецедент! До сих пор так называемые «черные копатели» отделывались символическими штрафами, поскольку привлекались к ответственности в рамках КоАП. По сути, реальным наказанием являлась конфискация, ведь металлодетекторы недешевы. Штраф за «потраву» памятника вынесен впервые. Что, надо полагать, произведет глубокое впечатление на сообщество любителей приборного поиска, и без того обеспокоенное жестким приемом, оказываемым ему на родине российской демократии археологами, специалистами охраны культурного наследия и полицией. Заметим, что наш опыт Министерством культуры настоятельно рекомендован другим регионам.
Между тем на данное время он ограничен небольшим даже в масштабах области участком: потрошители культурного слоя задерживались, как правило, в Поозерье и в районе Старой Руссы. Первой «ластовкой», угодившей на полицейский протокол, был сотрудник питерского «Водоканала» Макарюк, два года назад отмечавший 1 мая на археологическом памятнике возле деревни Еруново с металлодетектором в руках. Он искренне недоумевал, в чем его вина. Ну искал монеты и прочие предметы. Ну находил ранее. А чё, нельзя? Рушанин Николай Героев, осенью того же 2011 года застигнутый за подобным занятием между деревнями Солобско и Буреги, был уже ученым и выдвинул версию о сборе металла по договору с фермером. Не помогло: право собственности на земельный участок — не индульгенция за грех кладоискательства. Но, как выяснилось впоследствии, судебное решение Героева не переубедило.
Селища, курганы и прочие памятники имеются во многих местах Новгородчины. У непуганых (до поры) металлодетектористов могло и не быть особой необходимости выбирать самые дальние и глухие маршруты. Есть и другое объяснение — активная позиция членов Старорусской археологической экспедиции. Они сами пристально приглядывают за вотчиной, в рейдах с полицией участвуют. И понятыми были, и экспертами. Словом, тут не только научно-исследовательский коллектив, но и своеобразная добровольная археологическая дружина.
Момент истины
Я в штабе экспедиции-лаборатории археологов в НовГУ. Мои собеседники — руководитель Старорусской археологической экспедиции Елена ТОРОПОВА и ее сподвижники Кирилл САМОЙЛОВ и Павел КОЛОСНИЦИН.
«На инаугурации прежнего президента Украины жена его была в наряде, украшенном античными украшениями из коллекции миллионера-благотворителя Платонова. Античные украшения на шее жены президента — это пустующие витрины музея и пробелы в монографиях учёных»
Из статьи Льва Клейна, советского
и российского учёного
Недавно наши археологи направили в Госдуму письмо поддержки подготовленному Министерством культуры законопроекту. Дело в том, что сейчас решается судьба предложенных изменений в законодательстве об охране культурного наследия. Иные «копатели» на своих форумах уже поют заупокойную мессу: «Похоже, нашему хобби потихоньку приходит кирдык». Да, если пройдет министерский вариант (есть еще альтернативный, внесенный справедливороссом Николаем Левичевым, — об этом скажем ниже), то «кирдык» неизбежен. Так, незаконная добыча археологических предметов будет наказываться штрафом до 200 тысяч рублей, исправработами на срок до одного года либо лишением свободы на срок до двух лет. Если же любитель, не обладающий открытым листом от Минкульта, а он им и не должен обладать, попадется на территории объекта культурного наследия, то схлопочет как минимум 400 тысяч рублей штрафа. Соответственно и срок отсидки надо умножать на два — до четырех лет лишения свободы.
Неудивительно, что любители приборного поиска подали петицию в Госдуму первыми, опередив, как они любят выражаться, «архов».
— Читаем их письмо, ба, знакомые всё лица! — говорит Кирилл Самойлов. — Макарюк, Героев, Ластовка, Харькин...
К слову, всего под воззванием к справедливым и мудрым парламентариям — более 12 тысяч подписей. Много же! А что тогда сказать о следующей цифре: по некоторым данным, только в 2011 году в России продано около двух миллионов металлодетекторов. Допустив даже, что далеко не все они используются для добычи артефактов, придется констатировать, что незаконные раскопки подобны эпидемии.
Патриот наоборот
Разумеется, сами поисковики-любители находят массу оправданий своему хобби. Их письмо еще висит в Интернете (www.democrator.ru/problem/10348), интересующиеся могут ознакомиться и сделать собственные выводы. Сравнительно недавно еще можно было и проголосовать, пока не стала очевидной полная профанация. Да и какой смысл в интернет-референдумах? После того, как Россия ратифицировала Европейскую конвенцию об охране археологического наследия, осталось привести в соответствие внутреннее законодательство и добиваться его соблюдения. Ведь конвенция предусматривает:
— предотвращение изъятия элементов археологического наследия;
— обеспечение проведения раскопок только квалифицированными и специально на то уполномоченными лицами;
— предварительное разрешение на использование металлоискателей.
К слову, проект Левичева как раз оставляет лазейку для этого использования, поскольку предлагает простое лицензирование. Археолог, депутат законодательного собрания Санкт-Петербурга Алексей Ковалев отозвался об этой идее так: «Выданная на несколько лет вперед лицензия не будет привязана к конкретному объекту и способу исследования, а может использоваться для бесконтрольного грабежа наследия как элемент параллельной разрешительной системы». Зачем же это уважаемому депутату? Может, он всерьез принял доводы любителей о том, что увлечение поиском артефактов воспитывает любовь к Отечеству? Однако трудно не согласиться со словами Павла Колосницина: «Это так же воспитывает патриотизм, как браконьерская охота любовь к природе».
О чистоте помыслов детектористов скорее говорят некоторые комменты на их сайтах. Например: «Не нужно суетиться. У продавцов МД денег больше, чем у архов. Они кому надо зашлют денег, и закон не примут. У нас же в стране ВСЕМ ПРАВЯТ ДЕНЬГИ. У кого деньги — те над законом».
Про деньги от продавцов нам неизвестно, но их коммерческие уши торчат даже в письме в Госдуму. Члены Старорусской экспедиции не поленились пробить в Интернете имена и фамилии региональных операторов продаж тех самых МД. Как выяснилось, эти люди также подписались под письмом.
Хоть трава не расти
А сколько уже раз наши археологи вылавливали на форумах поисковиков информацию о находках, которые никто не собирается сдавать в музей?
— Как только при нашем участии были задержаны господа Ластовка и Харькин, на форуме revjudetector пользователь под ником demon сообщил: «К сожалению, сегодня мы с приятелем попались», — рассказывает Кирилл Самойлов. — А потом он же попросил помощи у своих собратьев по хобби, мол, надо идентифицировать находки. Мы часто вот так провожаем глазами в последний путь ценные артефакты. Прежде всего информационно ценные. Допустим, поисковик выставил на продажу золотую монету. Вещь уникальная, выпущенная во Франции в эпоху Столетней войны. Как она оказалась в наших краях? Бездна гипотез! Но наука уже никогда не докопается до истины.
Заметим, что дипломированные археологи не склонны заведомо каждому поисковику вешать ярлык «черного копателя». Готовы к диалогу с ними. Если, конечно, у конкретного любителя на первом плане не любовь к деньгам. При лаборатории НовГУ есть кружки, где интересующиеся археологией могут повысить свой образовательный уровень. Скажем, упомянутый нами Ластовка почему-то не принял протянутой ему руки.
— Мы не сторонники того, чтобы отправлять поисковиков-любителей за решетку, — говорит Елена Торопова. — Но жесткий закон, на наш взгляд, вполне соответствовал бы общественной опасности. Иначе что мы оставим будущим поколениям исследователей, которые будут лучше оснащены и подготовлены, чем мы?
Василий ДУБОВСКИЙ
Фото с сайта [сторонний ресурс]ka.ru
-
http://53news.ru/8896:novgorodskoe-obshhestvo-lyubitelej-drevnosti-vystupaet-protiv-llyubitelej-drevnosti-s-metalloiskatelyamir.html Ну и еще немного, но не совсем в тему....
-
У меня разрыв мозга вызывает представление о месте творящегося беспредела...
Независимая Новгородская земля... Вече, совет народа, созваное тыячу лет назад Ярославом Мудрым...
ТОРОПОВУ, да со сподвижниками на суд народный...
-
Откуда эти любители древностей берут эти древности для своих коллекций ??? ШИЗОФРЕНИКИ ЕБ ,,,ИЕ !!!!
-
Уважаемый Хабаров, Вы уж простите, Христа ради, за мое легкомысленное сообщение. Но вот тут соратник по форуму подкинул маленько наочной агитации.Она, на мой взгляд как нельзя лучше выражает отношение поискового сообщества к гиенам от археологии 8)
-
Ну туда у нас можно смело большую часть парламента и правительства послать) хотя зачем... они и так на своих местах сидят))) А вот про девочку на пляже - это злободневно) эдак каждый Россиянин чего нить не то выкопать или раскопать смогёт :-D -o-
-
Последний плакатец завораживает :)
Да и лица такие не злые.Просто,по дружески просят...
-
Последний плакатец завораживает :)
Да и лица такие не злые.Просто,по дружески просят...
ну несколько неправильно) они могут это за приглашение счесть) а имелось ввиду местонахождение неправильных архов и их лоббистов) имхо :!)
-
Последний плакатец завораживает :)
Да и лица такие не злые.Просто,по дружески просят...
ну несколько неправильно) они могут это за приглашение счесть) а имелось ввиду местонахождение неправильных архов и их лоббистов) имхо :!)
Ну не рисовать же ЕЁ...
-
Последний плакатец завораживает :)
Да и лица такие не злые.Просто,по дружески просят...
ну несколько неправильно) они могут это за приглашение счесть) а имелось ввиду местонахождение неправильных архов и их лоббистов) имхо :!)
Ну не рисовать же ЕЁ...
Не хочется конечно политически флудить в теме) но я за то, чтобы верхнюю часть из одного слова преувеличить)))) И послать их всех покопать на Кипр)))например)) да простит меня ТС
-
Тут один деятель написал в комментариях: "Полностью согласен с г-ном Клейном. Очень умный и чуткий ученый, нежно относящийся к истории. Хотел бы побывать у него в гостях. Жаль, что у нас такая большая разница в возрасте."
Тут его естественно и спрашивают в ответ: Учитывая нестандартную ориентацию Л.С. Клейна, ваш комментарий звучит несколько двусмысленно... Не хотели бы вы прокомментировать данную коллизию?
Комментировать деятель отказался... ;D
-
Уважаемый Хабаров, Вы уж простите, Христа ради, за мое легкомысленное сообщение. Но вот тут соратник по форуму подкинул маленько наочной агитации.Она, на мой взгляд как нельзя лучше выражает отношение поискового сообщества к гиенам от археологии 8)
Не надо подписываться за все поисковое сообщество! Эта "наглядная агитация" отношение автора к конкретному человеку и его компании и не более того.
Из всех картинок, только девочка в песочке заслуживает уважение! А последний плакат - ХАМСТВО и плевок в лицо всем археологам. Такими рисунками мы только сами себя унижаем.
-
Так, ребята, что может быть проще: создайте отдельную тему с картинками про архов, там и спорьте. Здесь ситуация не закончена, она только развивается, тема будет продолжаться. Зачем ее загромождать лишним материалом?
-
Так, ребята, что может быть проще: создайте отдельную тему с картинками про архов, там и спорьте. Здесь ситуация не закончена, она только развивается, тема будет продолжаться. Зачем ее загромождать лишним материалом?
Уважаемый Хабаров, Вы уж простите меня любезно крайний раз, обещаю, после этого поста в данной теме не буду отписываться под угрозой смертной казни :), но исключительно по наивности своей, считаю своим долгом ответить такой нежной и чувственной натуре, какой несомненно обладает муха-цектоуха.
Уважаемый, Вы название темы прочитали, перед тем как мне читать нотации об уважении к археологам? Видимо, нет Да я сам со многими представителями данной науки работаю достаточно давно, и уж поверьте, в теме с названием "Гиены от археологии..." не стал бы говорить об этих достойных людях. Вопрос о личностях, которые заслуживают подобного отношения, и не более.
Вот только, Вы из себя весь такой благопристойный и не хамовитый человек видели плакатики, которые ниже находятся??? Наверное, нет. И что-то я не помню доблестных представителей этой достойной науки, которые бы рвали попы, рассказывая и порицая подобную агитуху, от которой экстремизмом веет за версту. И о том, что надо уважать металлопоиск, как хобби. А этими плакатиками кого унижают??? Попробуйте угадать с трех раз 8)
И за кого мне подписываться, а за кого нет, я уж буду определяться без Ваших рекомендаций.
-
Уважаемый Сармат, а вы ссылочку скиньте где такие агит-листки архи выкладывают. Я что-то нигде такой агитухи против нас не видел.
-
Между прочем, копатели до сих пор !!!!не могут получить на руки решение суда и протокол заседания! Такие вот интересные расклады....
-
Уважаемый Сармат, а вы ссылочку скиньте где такие агит-листки архи выкладывают. Я что-то нигде такой агитухи против нас не видел.
Да в контакте и то полно
Но вот тут промашка вышла - человек который выставил подобный рисунок явно забыл что у нас лопаты помимо аппаратов приравнены к именному оружию >:-( и не надо ля ля :-[ туповато
-
Так, ребята, что может быть проще: создайте отдельную тему с картинками про архов, там и спорьте. Здесь ситуация не закончена, она только развивается, тема будет продолжаться. Зачем ее загромождать лишним материалом?
Уважаемый Хабаров, Вы уж простите меня любезно крайний раз, обещаю, после этого поста в данной теме не буду отписываться под угрозой смертной казни :), но исключительно по наивности своей, считаю своим долгом ответить такой нежной и чувственной натуре, какой несомненно обладает муха-цектоуха.
Уважаемый, Вы название темы прочитали, перед тем как мне читать нотации об уважении к археологам? Видимо, нет Да я сам со многими представителями данной науки работаю достаточно давно, и уж поверьте, в теме с названием "Гиены от археологии..." не стал бы говорить об этих достойных людях. Вопрос о личностях, которые заслуживают подобного отношения, и не более.
Вот только, Вы из себя весь такой благопристойный и не хамовитый человек видели плакатики, которые ниже находятся??? Наверное, нет. И что-то я не помню доблестных представителей этой достойной науки, которые бы рвали попы, рассказывая и порицая подобную агитуху, от которой экстремизмом веет за версту. И о том, что надо уважать металлопоиск, как хобби. А этими плакатиками кого унижают??? Попробуйте угадать с трех раз 8)
И за кого мне подписываться, а за кого нет, я уж буду определяться без Ваших рекомендаций.
Сармат! если так случилось, что у Вас житьё- бытьё за границей РФ не стоит уголёк в топку дурного паровоза кидать ,который вне Вашей территории катит ,у нас и путь запасной и тупик впереди....
Уважаемый Сармат, а вы ссылочку скиньте где такие агит-листки архи выкладывают. Я что-то нигде такой агитухи против нас не видел.
Да в контакте и то полно
Но вот тут промашка вышла - человек который выставил подобный рисунок явно забыл что у нас лопаты помимо аппаратов приравнены к именному оружию >:-( и не надо ля ля :-[ туповато
... а на придурка с лопатой пойдёшь?, а под колёса попасть не постесняешься? ..... куда не плюнь сплошные агитаторы..... Рудя! только гоп не говори, пока эту ситуацию не перепрыгнешь.... ( специально с тобой разговор завожу,благо знаю,что у нас общий товарищ есть и он тебе точки над ё ( в хорошем смысле ) расставить сможет.....)
Так, ребята, что может быть проще: создайте отдельную тему с картинками про архов, там и спорьте. Здесь ситуация не закончена, она только развивается, тема будет продолжаться. Зачем ее загромождать лишним материалом?
Один вопрос от мня непонятливого... ЗАЧЕМ? ( или как в последнее время любят сказать на ...@@@я? ??? За эту зиму (лично моё мнение ) перегруз отрицательной информации относительно приборного поиска зашкалил.... :'( может в самое время о хорошем?
Специально для тех кто скажет ,что нужно знать ... ежедневно в морги Москвы поступает более тысячи покойников если все некрологи публиковать времени не хватит.... но ведь и рождаются ежедневно около 450 -ти .... К чему я всё? Если есть желание продолжать игру с голосованиями, переписками с людьми которые под предлогом несуществующих законов и Вашим же, их пиаром, стали известны на форуме продолжайте эту возню в личках ... ( нет у меня возможности это всё прекратить ,по сему просьба) ... психоз не подогревайте , и радости от побед которых мало или много в Вашей бесконтактной борьбе не испытывайте (плохим обернется ,люди разные на форуме, глупостей наговорить каждый может, а расхлёбывать все будем) ..... Яр! мои слова к тебе обращены .... (сколько у тебя таких " весёлых" тем в основной ветке за зиму? 5-6-7 ? во флуд перенесенных еще 3-4-5? , у товарищей наших еще с десяток ? Тебе не странно? ) ...
надеюсь что здравый смысл победит..... :)
-
Прикольно сретесь ;D _! На Сармата зря ополчились.Он мужик нормальный.И сказал правду.Если у меня друг археолог,мне что теперь руки ему не подавать? :o 8) ;D И фото Сармат Вам в отместку прикольные выложил.Ладно мешать Хабарову не буду.К нему только с уважением. НО. :-[ МОДЕРАТОРЫ не вздумайте такими темами засорять флуд. 8)
-
Я тоже думаю, что позиция, - оставьте нам хобби, а не то мы лопатой горло перебьём - это понты или необдуманная злость. Нас и так в воры и бандиты записывают, а мы подтверждаем это! На что расчёт? Археологи и правительство испугаются нас и не станут нас трогать!? Скорее наоборот.
SIGI прав - негатива много на форуме, да как и в жизни наверно, в связи с выходом бестолковых реформаторских законов....
-
"xxx: обожаю русские форумы. картинка на которой снимки минета на рентгене,
в коментах срач стоматологов о правильности установки штифтов в передних верхних зубах."
:) http://bash.im ©
-
Я тоже думаю, что позиция, - оставьте нам хобби, а не то мы лопатой горло перебьём - это понты или необдуманная злость. Нас и так в воры и бандиты записывают, а мы подтверждаем это! На что расчёт? Археологи и правительство испугаются нас и не станут нас трогать!? Скорее наоборот.
SIGI прав - негатива много на форуме, да как и в жизни наверно, в связи с выходом бестолковых реформаторских законов....
Нужно самим уже подумать где копать а где нет - - просто сделайте выводы где вы будете копать - не хотите приключений на задницу копайте подальше - хотите проблем копайте без разбора - хоть с архами рядом - у нас в Вологодской области каждый год 20 нарушений - но ни одного уголовного дела - У меня есть знакомый который работает в охране памятников, сейчас активно пишет на странице голосования против нас и активно уже послан подальше - со мною пока нормально говорит - но свое недовольство он мне высказывал всегда не в сторону тех кто по полям ходит да возле деревень а именно про гробокопателей да тех кто по их уже разработкам ходят - и брезент закрывающий уволокут и нароют - вам понравится когда на вашем участке будут гадить - срете господа порой сами себе - а потом меня поймали помогите - я для себя принцип своего хобби создал и думаю он мне только поможет - а шутить шутил и буду шутить -o-
-
Ещё чутка и всё разрешится само собой. Стает снег и все забудут и о законах и об архах. Ройте карты лучше чем кости черным археологам перемалывать.
-
Уважаемый Антон( Сиги), не вполне понял всю смысловую нагрузку Вашего поста, но видно одно: Вы меня обвиняете в том, что я предоставляю исключительно отрицательную информацию о приборном поиске, в результате чего развился перегруз от оной информации....Предлагаете писать о чем то добром, вечном, хорошем. Действительно, множество созданных мной тем являются ,е..е..е.., несколько однобокими. Сразу, не теряя времени, спрошу между строк: они не соответствуют тематике данного ресурса? Лично мне кажется , что все-таки соответствуют , может слегка опосредовано. Далее: К сожалению , в последние два года найти неотрицательную информацию о приборном поиске крайне сложно. Настали весьма недобрые времена и я не вполне понимаю, почему мне частично не освящать данную сторону копательской деятельности. В конце концов, не нравиться кому то читать негативную информацию- это его дело, он вполне может переключиться на более легкие темы типа: "Весна пришла","Весна обязательно придет" " Погода у кого как", " Сиськи", "Помогите оценить в стопятыйраз всемизвестный какаклик". Я не ставлю перед собой цели улучшить моральный настрой форумчан перед началом сезона. Целью создания данной темы и других подобных тем является показать, что в поле нас могут ожидать не только сладкие находки, но неприятности размером от мелких до крупных. Каждый копатель должен реально себе представлять, что он может столкнуть с правовым и судебным произволом, откровенным негативом в отношении к нему части населения РФ в виде археологов, работников культуры и правохранительных органов, должен быть готовым хотя бы попытаться отстоять свои интересы. "Предупрежден- значит вооружен"- извините, что приходится писать такие банальности.
Я бы рад написать что-нибудь светлое и позитивное по нашей проблеме, но кроме пресс-релиза Жириновского пока ничего такого на горизонте нет.
Также хотелось бы остановиться на таком аспекте: все подобные темы периодически сливаются во флуд , а содержание их нивелируется. С одной стороны, данная ситуация говорит о том, что множеству копателей интересны и близки данные темы, с другой стороны- нет общей темы , в которая была полностью посвящена данной проблеме, ка на других родственных ресурсах, поэтому общую тему приходится дробить на маленькие темки, посвященные каждому конкретно событию, будь то выход очередной статьи или выступление очередного проблемного депутата.
В общем, я по прежнему буду продолжать выкладывать определенные материалы , если же кто-то не хочет получать дополнительный заряд негативной информации, то его право это не читать.
PS: мне может прикрепить голосовалку о нужности или не нужности подобных тем на форуме? Не будет ли это смешным?
PPS: ув. Сармат, ничего и никогда против Вас не имел, но все же эта тема посвящена конкретному событию и не хотелось бы, чтобы она замылилась как остальные. Ведь события, которые отражены в данной теме еще только разворачиваются и конец оных еще далек.
С Уважением, Хабаров
-
Двумя руками и ногами поддерживаю Хабарова.Провоцировать власть идиотскими поступками смысла нет,поэтому он и пытается долгими зимними вечерами снабдить актуальной информацией в преддверии сезона.Тем паче,что появляется несметное количество новичков приборного поиска,которые почитав эти темы,по крайней мере поймут,что можно делать,а что нельзя и где можно копать,а где нет,не дискредитируя доброе имя копаря...
Да,кстати.По поводу дебилоидных картинок.Статью 111 УК РФ для археологов пока не отменили :)
-
Тоже всеми руками,ногами и хвостом голосую за Хабарова. _! Тема про коп.Обсуждается в ней коп и проблемы копа.Так что граждане начальники делайте отдельную ветку в БЕСЕДКЕ. _! И не засоряйте такими темами флуд. >:-(
-
PS: мне может прикрепить голосовалку о нужности или не нужности подобных тем на форуме? Не будет ли это смешным?
Будет. Ибо очевидно, что тема дельная.
Так что граждане начальники делайте отдельную ветку в БЕСЕДКЕ. _!
За. Тему закрепить. От флуда почистить.
-
19.05.2012 в Поозерье у с. Владимирское ( Новгородская обл) произошла сейчас уже стандартная ситуация: на двух жителей г. В. Новгород работники правоохранительных органов оформили протокол по ст. 7.15 КоАП: “Ведение арх. разведок и раскопок без получения в установленном порядке разрешения –открытого листа и т.д.” Сразу скажу- жители В.Новгорода находились на обьекте культуного наследия Селище II -д. Васильевское, северная окраина, на левом берегу р. Веряжи, рядом с кладбищем, информация о котором была размещена в интернете. При этом копатели ни сном , не духом не догадывались , где находятся, т.к. местность ничем не выделялась из ряда других местностей , естественно информационных табличек в округе не наблюдалось. Со слов копателей, это было обычное поле , каких много в Поозерье, разве что граничило с кладбищем и рядом был берег реки. Официальная информация СМИ по этому поводу:
http://www.nvspb.ru/stories/novgorodskie-kopateli-ne-prosyhayut-48809/page/8#discussion
http://culture.natm.ru/v-novgorodskom-raione-vnov-zaderzhali-chernih-kopatelei.html
http://novgorod.rfn.ru/video.html?id=29346&type=r ( Будете читать, читайте и комментарии)
Т.е. исходя из официальной информации двоих правонарушителей заметили местные жители, которые вызвали археологов. Трояновский с Тороповой засели в кустах и вели наблюдение, параллельно вызвав наряд полиции. После приезда полиции археологи выступили как свидетели и как понятые. Сама по себе ситуация возможная, но маловероятная. Местные жители вряд ли звонили археологам, да их в данной ситуации инструктируют звонить сразу по 02. Так что звонили они в полицию, а полицейские уже сами вызвали археологов и с ними приехали на место правонарушения. Таким образом археологи свидетелями происшедшего быть не могли.
Вот как ситуация выглядела на самом деле, со слов копателей:
19.05.12 В.Ластовка встретился на поле рядом с деревней Владимирское со своим другом Д. Харькиными и они совместно начали производить металлопоиск . Рядом никого не было. Через некоторое количество времени к краю поля подьехала Газель, из которой вышел человек в форме и направился по полю к ним. Харькин с Ластовкой направились к нему навстречу, копать при этом прекратили. Сотрудник полиции, встретившись с ними ,представился и спросил, что они тут делают. Сотруднику уже в поле было заявлено, что ребята ищут потерянное в прошлом году кольцо. Сотрудник предложил пройти к машине для составления протокола. В машине, когда ребята туда зашли, находился второй сотрудник полиции , а также уже известная нам парочка- Торопова с Трояновским. При этом в разговоры с ребятами они не вступали, на вопросы демонстративно не отвечали. Выйдя из машины они разбрелись по полю и начали высматривать следы деятельности Ластовки и Харькина. Второй сотрудник полиции выраженной активности не проявлял. Цитата из рассказа: “ Мент и архи в стороне о чем то шушукались, что то писали, не знаем не видели, все время нас избегали. ” Таким образом был составлен ПРОТОКОЛ ОСМОТРА МЕСТА ПРОИШЕСТВИЯ. В него была включена фраза, что у правонарушителей изымаются металлоискатели и лопаты. Ребята оставили свои пояснения- искали кольцо и расписались под этим. В ходе дознания( назовем это так) ребята по телефону вызвали своего знакомого- дилера Майнлаб по Новгороду и области. Приехавшего знакомого все СМИ и археологи почему то называют адвокатом, хотя он не имеет юридического образования и адвокатом соответственно быть не может. Просто человек имел решительный характер и вид и наверно производил соответствующее впечатление, потому что сотрудники полиции мгновенно прекратили свою деятельность, СХВАТИЛИ КОНФИСКОВАННЫЕ ПРИБОРЫ и прихватив археологов, ни слова не говоря ,умчались на Газели. Сразу замечу- личного досмотра НЕ БЫЛО, никто, ни археологи, ни полиция найденными вещами не интересовались. Полицейские результаты действия ребят не фиксировали. Цитата из рассказа: “ Архи предоставили какую то бумажку, что якобы зафиксировали 2 копка на селище. Но менты никаких замеров, никакой фиксации не проводили, так что мало ли что привидилось свидетелям, может у них близорукость. На следующий день в присутствии свидетелей мы сняли это поле, показали что никаких ограждений или предупреждающей информации нет.” Обалдевшие от таких процессуальных изысков , ребята, посовещавшись, поехали и написали заявления: в прокуратуру, в ОСБ и в Следственный комитет…. О том, что были ограблены полицейскими….
Добрый день! Во первых спасибо Хабарову за сбор очень важной информации по очень интересному делу.
Удивлён, что Хабаров назвал "Всякая мура" важный документ указывающий на грубое нарушение допущенное полицейскими МО "Новгородское" оформивших Контрольный талон не на Дениса Безрукова, а на Елену Торопову, ведь из рапорта оперативного дежурного Шевчука начальнику полиции Сысоеву следует, что в полицию звонили и не местные жители и не Торопова, а начальник управления по охране ОКН Денис Безруков.
Предложение Вячеславу Ластовка.
Добрый день Вячеслав!
Надеюсь вы не будете против, если после поиска металлолома под Буреги, я буду по договору подряда между вами и мной искать под Васильевское ваше обручальное кольцо, найти которое вам помешали противоправные действия Дениса Безрукова, Елены Тороповой, Сергея Трояновского и работников полиции МО "Новгородское" противозаконно обвинившие вас 19 мая 2012 года в проведении археологических раскопок.
На всякого мудреца довольно простоты, я заранее предупрежу и троицу от Трояновского и работников полиции МО "Новгородское" и СМИ о цели и времени поиска под Васильевское и ничего они мне не сделают. Более того я не только позвоню перед поиском им по телефону (звонок к делу не пришьёшь), а и Безрукоу, вернее его начальнику Богданову и начальнику полиции МО "Новгородское" заранее направлю заказным письмом и по электронке, уведомления о предстоящей поисковой работе на ОКН под Васильевское.
Действуя таким образом мы сможем ткнуть носом всех тупоголовых архов в простую истину, что и у граждан РФ есть законные основания вести поиск на ОКН с использованием металлоискателей.
В первый день я кольцо не найду, будет зафиксирован только факт проведения поисковых работ на ОКН с применением металлоискателя, а на второй день на глубине 10-15 см я постараюсь найти несколько монет и поскольку в материалах вашего дела уже есть документальное подтверждение, что там культурный слой давно повреждён пахотой, я выкопаю монеты и сообщу об этом археологам и в полицию, где на основании ст. ГК РФ " О находке" письменно заявлю о своём праве на находку.
Вячеслав, этот план нахален, но реален, как и установка партизанской "мины нахалки" прямо перед приближающимся вражеским эшелоном, так что пожалуйста обдумайте моё предложение. Да, я могу там искать по договору подряда и кольцо другого человека, да хоть и своё, но легальный-на законном основании, поиск вашего кольца, будет не только оглушительным ударом по противозаконным замыслам отдельных Новгородских проблемных археологов, отдельных работников полиции и отдельных судей, но и шаблоном* поведения в подобных ситуациях и для других владельцев МД.
Уважаемый Вячеслав, жду вашего согласия на заключение договора подряда на проведение поисковых работ с целью обнаружения ранее утерянного вами кольца под деревней Васильевское.
* шаблоном- это не призыв -Все на ОКН!, напротив, нам лучше стороной обходить все ОКН, но поиск кольца под Васильевское будет "щелчком по носу" всем проблемным архам и предупреждение разумным археологам , что нападками на МД им не надо будить лихо пока тихо... каждому своё-Археологам ОКН, а нам хватит и распаханных полей с лесными дорогами.
С уважением Сергей Кулиничев. Брянск.
-
Тоже всеми руками,ногами и хвостом голосую за Хабарова. _! Тема про коп.Обсуждается в ней коп и проблемы копа.Так что граждане начальники делайте отдельную ветку в БЕСЕДКЕ. _! И не засоряйте такими темами флуд. >:-(
Флуд-когда трындят без дела...а у Хабарова,тема по существу!!!!!+1 тему в беседку!!!
-
Тоже всеми руками,ногами и хвостом голосую за Хабарова. _! Тема про коп.Обсуждается в ней коп и проблемы копа.Так что граждане начальники делайте отдельную ветку в БЕСЕДКЕ. _! И не засоряйте такими темами флуд. >:-(
Флуд-когда трындят без дела...а у Хабарова,тема по существу!!!!!+1 тему в беседку!!!
Тема Чрезвычайно важная! Хаброву ещё раз большое спасибо за проделанную работу, на основании предоставленной Хабаровым информации можно и срочно нужно сделать всё чтобы в России больше не было возбуждено ни одного дела по ст.7.15 КоАП РФ в отношении владельцев МД не являющихся археологами. Дело Н Героева по 7.15 КоАП было первым, дело Ластовка и Харькина должно стать последним.
Ст.ст. 7.15 КоАП и проектируемая 243.1 УК РФ это служебные статьи исключительно для профессиональных археологов. Для вандалов с бульдозерами уже есть ст.243 УК РФ и недавние поправки в КоАП от Матвиенко.
-
Удивительная наглость архов-задержали более чем на 400 метров севернее границы АКРа, а архи лжесвидетельствовали, что наши искали на памятнике.
А для суда было доказательство, что задержаны не на АКРе, ведь на втором фото с левой стороны хорошо виден северный край пашни удалённый от границы АКРа более чем на 400 метров, грунтовка через поле в сторону ребят и полицейского и сама Торопова.
На четвёртом снимке виден северный край пашни и грунтовка в сторону реки, которая видна на фото с Тороповой, так что доказательства были железобетонные, жаль, что адвокаты наших не отразили этот факт в материалах дела с применением фото от Трояновского и космоснимков..
Веским доказательством того что искали вдали от памятника служит фото машин поисковиков , сделанное Трояновским. ведь место стоянки машин находится почти в километре от Васильевское!!!
Трояновскому надо за эти фото большое спасибо сказать-наш папараци!
-
И я про тоже.Хабарову спасибо _V Тему оставить в беседке _! Мои сообщения можите удалить.Я за _!
-
нашел сегодня утром ??? ??? ???
http://www.saratovnews.ru/proisshestviya/chernye-arheologi-iz-saratova-nezakonno-otkopali-258-starinnyh-monet/
-
нашел сегодня утром ??? ??? ???
http://www.saratovnews.ru/proisshestviya/chernye-arheologi-iz-saratova-nezakonno-otkopali-258-starinnyh-monet/
Из ссылки
==========================
09 мая 2013 - 21:09
Черные археологи из Саратова незаконно откопали 258 старинных монет
В Чистопольском районе Республики Татарстан сотрудники МВД и ФСБ задержали "черных археологов" из Казани и Саратова, сообщила сегодня пресс-служба республиканского МВД. Трое казанцев и пятеро саратовцев проводили разведку и раскопки вблизи поселка Подколки, на Малополянском городище. Этот объект признан археологическим памятником.
При обыске у задержанных обнаружилось 258 старинных серебряных монет и множество других предметов, имеющих историческую ценность. Задержанных привлекли к административной ответственности по статье "Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения" (7.15 КоАП РФ). Известно, что один фигурант дела ранее привлекался к ответственности за аналогичное правонарушение.
===============
Если на памятнике, то пусть пытаются привлечь к ответственности за повреждение памятника, а не по 7.15!!!!
Какой то массовый юридический беспредел шагает по России. Клин клином вышибают-мы обязаны принять меры для восстановления Законности и пресечения публичного группового насилия и глумления над Фемидой, эта задача упрощается в связи с выяснением, что Вячеслава Ластовка и Дмитрия Харькина задержали вне АКРа. Замысел прост - я заключаю с Вячеславом договор подряда на продолжение поиска его кольца в районе места его противозаконного задержания в 16 : 35 (Мск) 19 мая 2012 года на расстоянии около 600 метров севернее кладбища у деревни Васильевское Новгородского района Новгородской области, а заранее уведомленные о проведении поисковых работ археологи Торопова и Трояновский, пусть попробуют опять уговорить работников ОВД "Новгородское" злоупотребить своим положением и совершить противоправные действия в отношении человека с МД.
Поиск под Васильевское второй этап, первый этап восстановления Законности по нашей теме- поиск металлолома под Буреги на месте противозаконного задержания Николая Героева.
-
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=502
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=7983
:'(
-
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=502
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=7983
:'(
По моему в этой теме уже давали эту ссылку и я уже советовал думать своей головой, а не поддаваться на провокации подлецов и клеветников. Не удивительно, что мародёрам и подлецам не нравится моя работа, но почему именно у вас возникло желание им помогать? Не из банда_гробокопателейов будете?
Если вами движет простое любопытство, то (если это не противоречит правилам форума) в подходящем разделе я могу открыть тему "К Барьеру" , а вы пригласите в неё Админа poisk.32 Юрия Кузнецова и пусть он ответит на ваши и мои вопросы по существу его публичной клеветы в мой адрес. Мне кажется такая тема уже давно назрела.
Сегодня ещё раз попытаюсь войти на сайт кузнеца, уже зарегился под своим ником Plotnik, хотя он и так меня по айпишнику узнаёт, уже зарегился, но там ещё нужно пройти проверку на "кулиничева" может сегодня перестанет меня бояться?
А пока вход закрыт, к вечеру возможно и регистрацию в очередной раз снесёт, это и будет очередным доказательством многолетней подлости кузнеца-публикации на своём сайте клеветы в отношении гражданина РФ и не предоставления мне возможности ответить клеветнику на его сайте в режиме мой вопрос- его ответ, его вопрос-мой ответ.
-
Удивлён, на 4-й день в голове у Кузнеца что-то щёлкнуло, вполне возможно клин вылетел и он открыл мне вход на свой сайт. В предверии важной командировки в Новгородскую пока все разборки отменяются*, для пользы делу лучше попробую и Брянских с поиск.32 приобщить к общему делу защиты наших МД.
========
.... пока все разборки отменяются * - Мы мирные люди. но наш бронепоезд стоит на запАсном пути...
-
http://mvd.tatarstan.ru/rus/pressa/video.htm/video/564541.htm
-
http://mvd.tatarstan.ru/rus/pressa/video.htm/video/564541.htm
В действиях поисковиков ничего противозаконного не увидел. Желаю им успешно пройти и через это, "нас растят и нас же сушат, для того чтоб только кушать..." не выйдет, нас "сушат", а мы крепчаем.
Что то меня на лирику потянуло от такого сюжета.. http://www.youtube.com/watch?v=v5nG5IQ5dMY&feature=player_embedded
========
...........
Нас растят и нас же сушат
Для того, чтоб только кушать.
Нас выращивают смены
Для того, чтоб бить об стену.
Вас обваривали в супе,
Съели вас - теперь вы трупы.
Кто сказал, что бесполезно
Биться головой об стену?
Хлоп - на лоб глаза полезли,
Лоб становится кременным.
Зерна отольются в пули,
Пули отольются в гири.
Таким ударным инструментом
Мы пробьем все стены (Все Думы) в мире.
Нас теперь не сваришь в каше,
Сталью стали мышцы наши.
Тренируйся лбом об стену,
Вырастим крутую смену.
...............
Nautilus pompilius: Гороховые зерна — Текст песни http://mirpesen.com/ru/nautilus-pompilius/goroxovye-zerna.html#ixzz2TQonzIgg
-
Хорошее видео! Нужно сообщить в МВД Татарстана , когда там тракторы пахать землю будут, пусть трактора тоже изымают.
Это все конечно лирика, но ребятам желаю удачи . Держите нас в курсе дела по этому инциденту.
-
Я бы тоже пожелал удачи ребятам,но не всем,потому как судя по всему была крыса и не одна.
-
Если это действительно был памятник археологии,то так им и надо.
Ине важно,что там пашет трактор уже много лет главное самому не гадить.
-
Вот в том то и вопрос, а был ли памятник?! Если был, (или есть) то можно ли на памятниках проводить посевные работы? И если он есть то должен быть информационный знак, что здесь памятник. Мы пытались в нашем минкультуре узнать, где находятся памятники в нашем регионе, что бы не дай бог не забрести туда, а нам ответили, - НЕ СКАЖЕМ! А та информация что есть на сайте "культурное наследие" только поверхностная, без указания точных границ памятников. Вот и получается что вроде поле распаханное, а не тут то было....
-
Уже писал-Надо создать шаблон поведения поисковика при попытке противозаконного задержания, тем более изъятия приборов, пора беспредельщиков повсеместно сажать на жопу, пока они нас не посадили.
Другого выхода у нас нет, они первые начали и действуют с нарастающей наглостью.
Первый пункт Правил поведения Поисковика при задержании должен содержать порядок действий позволяющий идентифицировать каждого возжелавшего приобщиться к числу потерпевших от законных действий владельцев МД в отношении которых работники правоохранительных органов пытались совершить противоправные действия.
На примере задержания от 9 мая у деревни с символическим названием Подколки http://mvd.tatarstan.ru/rus/pressa/video.htm/video/564541.htm мы видим, что нам необходимо, крайне необходимо на вопрос -Что вы здесь делаете? Ответить -Кто вы такой? Даже если он с ног до головы будет в эмблемах и лампасах от ушей до пяток.
Второй вопрос Поисковика- Предъявите документы, подождите не убирайте, мне надо записать ваше имя, отчество, фамилию, должность и место работы. Не спешите спрашивать, мне надо проверить достоверность предоставленных вами сведений. И вы должны позвонить оперативному дежурному ОВД МВД РФ, работниками которого они назвались, или в УВД если они отказываются сообщить сведения о месте своей работы, в разговоре с оперативным дежурным вы должны выяснить работает ли в их ОВД полицейский с ФИО указанной в удостоверении, если ответят - да работает, то рассказать, что происходит и просить защитить от противозаконных действий их работника, так как вы ничего не нарушали и не давали никаких поводов подозревать вас в совершении вменяемого вам правонарушения по ст.7.15 КоАП РФ, но про 7.15 вы должны сказать позже, дайте и им немного поговорить. При повторном звонке в ОВД напирайте на то. что в действиях работников полиции вы видите признаки злоупотребления служебными полномочиями.
Если они назовутся работниками ФСБ, то надо звонить по телефону доверия местного УФСБ, но лучше заранее узнать номер телефона оперативного дежурного по конторе.
У кого на перпендикулярное поведение кишка тонка сидите дома и ищите в палисаднике, нам больше добра достанется.
Только так их сразу можно вернуть в состояние служения Закону, а следовательно и народу. а то отдельные защитники наших прав уже забыли с какой буквы начинается слово Закон.
----------------
Этот "1-й пунки Правил..." экспромт. всё должно быть расписано коротко и ясно.
-
Вроде взрослые люди а ведут себя как дети .
-
Вроде взрослые люди а ведут себя как дети .
И не говорите, смешно смотреть когда дети пытаются казаться взрослыми.
-
В дальнейшем события развивались не шатко, ни валко. К слову сказать, ни одного официального ответа на свои заявления ребята так и не получили. Что касается устных бесед, запомнилась только одна: со стареющей прокурорской теткой в звании ст. советника юстиции. Изучив заявление и узнав , что в деле в качестве свидетеля выступает С. Трояновский ( тут любопытствующие вполне смогут удовлетворить свое любопытство, набрав в поисковике эту фамилию, одним словом- советник Губернатора), тетка в прокурорской форме начала нести ересь о том, что “ черным археологам ” от ответственности не уйти. На вопрос, как она относится к “оборотням в погонах”, тетка ребятам пригрозила “сутками”. Вообще же, работники правоохранительных органов всеми правдами и неправдами старались скрыть информацию, не стесняясь откровенной лжи. Цитата из рассказа: “Придурок участовый дал ответ что заявление списано в номенклатуру за отсутствием состава преступления. ” Во время этих мероприятий прошли знаменитые слушания в общественной палате
http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fvideo.oprf.ru%2Fconference%2Fview%2Fid%2F668
, где участвовали Торопова с Самойловым и где уже тогда упоминался этот случай. Не смотря на происходящее, ребята были настроены довольно оптимистично, и считали, что при таких процессуальных изысках документы до суда не дойдут. Однако, жизнь показало обратное….
23.06.12 ребята были вызваны в ментуру, где им официально сообщили, что материалы по их делу переданы в суд и дали ознакомится с документами. Тогда же предложили расписаться в ПРОТОКОЛЕ ОБ АДМИНИСТРАТИВНОМ ПРАВОНАРУШЕНИИ, составленном 25.05.12 !. Вот эти документы:
Цитата из рассказа: “Придурок участовый дал ответ что заявление списано в номенклатуру за отсутствием состава преступления.
Никак не придурок, похоже они списали в СНД - специальное номенклатурное дело ОВД сообщение ребят о том что их ограбили полицейские, так как ответ о направлении сообщения в СНД даётся только заявителю, а не не так как при вынесении отказного, которое высылается двум сторонам.
-
Уже писал-Надо создать шаблон поведения поисковика при попытке противозаконного задержания, тем более изъятия приборов, пора беспредельщиков повсеместно сажать на жопу, пока они нас не посадили.
Другого выхода у нас нет, они первые начали и действуют с нарастающей наглостью.
Первый пункт Правил поведения Поисковика при задержании должен содержать порядок действий позволяющий идентифицировать каждого возжелавшего приобщиться к числу потерпевших от законных действий владельцев МД в отношении которых работники правоохранительных органов пытались совершить противоправные действия.
На примере задержания от 9 мая у деревни с символическим названием Подколки http://mvd.tatarstan.ru/rus/pressa/video.htm/video/564541.htm мы видим, что нам необходимо, крайне необходимо на вопрос -Что вы здесь делаете? Ответить -Кто вы такой? Даже если он с ног до головы будет в эмблемах и лампасах от ушей до пяток.
Второй вопрос Поисковика- Предъявите документы, подождите не убирайте, мне надо записать ваше имя, отчество, фамилию, должность и место работы. Не спешите спрашивать, мне надо проверить достоверность предоставленных вами сведений. И вы должны позвонить оперативному дежурному ОВД МВД РФ, работниками которого они назвались, или в УВД если они отказываются сообщить сведения о месте своей работы, в разговоре с оперативным дежурным вы должны выяснить работает ли в их ОВД полицейский с ФИО указанной в удостоверении, если ответят - да работает, то рассказать, что происходит и просить защитить от противозаконных действий их работника, так как вы ничего не нарушали и не давали никаких поводов подозревать вас в совершении вменяемого вам правонарушения по ст.7.15 КоАП РФ, но про 7.15 вы должны сказать позже, дайте и им немного поговорить. При повторном звонке в ОВД напирайте на то. что в действиях работников полиции вы видите признаки злоупотребления служебными полномочиями.
Если они назовутся работниками ФСБ, то надо звонить по телефону доверия местного УФСБ, но лучше заранее узнать номер телефона оперативного дежурного по конторе.
У кого на перпендикулярное поведение кишка тонка сидите дома и ищите в палисаднике, нам больше добра достанется.
Только так их сразу можно вернуть в состояние служения Закону, а следовательно и народу. а то отдельные защитники наших прав уже забыли с какой буквы начинается слово Закон.
----------------
Этот "1-й пунки Правил..." экспромт. всё должно быть расписано коротко и ясно.
бред полный! вы походу облучились от монитора в своей компьютерной борьбе с ветреными мельницами!!!!!!!!!
чем вам сможет помочь вопрос мусару ,,кто вы такой?,, он то обоснует кто ОН,а вот 8 рыл с МД на АКР спалившиеся с кучей хабара и как следует из видоса ниже поднявшим 200+ серебра вряд ли отмажутся что червей копали. Да и второй вопрос про документы тоже высосан из пальца абы что либо запостить! у него то с документами порядок в отличие от копарей. Звонить в ФСБ и возмущаться что их сотрудники вам АКР рыхлить мешают??? БРЕЕЕЕД!!!!!
-
Археологи как видно не хотят заниматься своим прямым делом.
В эти выходные снова проезжал по Алтуфьевскому шоссе у развязки с МКАД. Я уже писал здесь ранее, что летом там рыли канаву на месте бывшей исторической застройки села Алтуфьево (бывшая улица вдоль ныне засыпанного оврага реки Самотека). Село известно с конца 16 века.
Сейчас все гораздо хуже. На месте бывшей застройки старой части села - котлован глубиной метра 4-5 и площадью примерно не меньше 50 на 100 метров. И что то не видно официальных защитников старины. Грунт с культурным слоем наверняка вывезли куда-нибудь на свалку или на засыпку. Лучше бы стоянку бывшую оставили на месте. Все бы культурный слой под асфальтом был бы целее.
-
Олег- вы жаль что не "вещий" а то б архи дрожали бы...им нас рать!!!! что и куда...денег дали и забыли вот наша археология ща работает...товарищ получил на АКР землю за подписью архов- здесь ничего нет!!!!!! а плугом старина выпашивается и культурный слой 1 метр....вот так вот...продажным архам в аду гореть!!!!хотяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя....им же не платят не хреня...что отмыли украли то их.....вот и воруют колллллллеги...мать их ити...