Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: денис1235 от 03 Сентября 2012, 23:36:58
-
последние дни лета :). вот попался такой крестик в первые 0-0 . подскажите по состоянию и приблезительный век :-X ?
за ранее спасибо! чистить не стал.
-
XV - первая пол. XVII в.
-
вторую то сторону покажи :)
-
вторую то сторону покажи :)
одна из створок энколпиона ....
-
вторую то сторону покажи :)
одна из створок энколпиона ....
:o ???
-
вторую то сторону покажи :)
одна из створок энколпиона ....
:o ???
лжеэнколпион....если угодно...
(http://savepic.net/3377633m.png) (http://savepic.net/3377633.htm)
-
вторую то сторону покажи :)
одна из створок энколпиона ....
:o ???
лжеэнколпион....если угодно...
(http://savepic.net/3377633m.png) (http://savepic.net/3377633.htm)
^-^
Крест наперсный "Пропеллер"
-
вторую то сторону покажи :)
пытаюсь залить но мегафон не спешит это делать. извеняюсь :(
-
вторую то сторону покажи :)
одна из створок энколпиона ....
:o ???
лжеэнколпион....если угодно...
(http://savepic.net/3377633m.png) (http://savepic.net/3377633.htm)
Крест наперсный "Пропеллер"
Светик! давай ответа автора темы дождёмся если на обратке пусто ...этот крест из створки....
-
вторую то сторону покажи :)
одна из створок энколпиона ....
:o ???
лжеэнколпион....если угодно...
(http://savepic.net/3377633m.png) (http://savepic.net/3377633.htm)
Крест наперсный "Пропеллер"
Светик! давай ответа автора темы дождёмся если на обратке пусто ...этот крест из створки....
обратка не пустая
-
у него же оглавие не отдельно,он цельный :)
-
Крест наперсный "Пропеллер"
Светик! давай ответа автора темы дождёмся если на обратке пусто ...этот крест из створки....
оглавие внимательней посмотри! -o-
-
Крест наперсный "Пропеллер"
Светик! давай ответа автора темы дождёмся если на обратке пусто ...этот крест из створки....
оглавие внимательней посмотри! -o-
посмотрел не створка :) псевдоэнколпион (лжеэнколпион) ....
-
Крест наперсный "Пропеллер"
Светик! давай ответа автора темы дождёмся если на обратке пусто ...этот крест из створки....
оглавие внимательней посмотри! -o-
посмотрел не створка :) псевдоэнколпион (лжеэнколпион) ....
Псевдоэлкопион состоит из двух створок, как и энколпион, а это обычный наперсный крест "пропеллер" 16в.
-
Сохран запомнился - приятно в руках держать! _!
-
Крест наперсный "Пропеллер"
Светик! давай ответа автора темы дождёмся если на обратке пусто ...этот крест из створки....
оглавие внимательней посмотри! -o-
посмотрел не створка :) псевдоэнколпион (лжеэнколпион) ....
Псевдоэлкопион состоит из двух створок, как и эколпион, а это обычный наперсный крест "пропеллер" 16в.
а я его тельным не называл... :) более поздний переливок канонического энколпиона( так же наперсного креста) сохранившего форму (геометрию) и сюжет в любом случае "псевдо" .... :) .... чего обсуждаем.... :) _V _V _V
-
:)
-
Крест наперсный "Пропеллер". Распятие-Илья Пророк. Древняя русь 16-17 век.
Древний двусторонний наперсный (нательный) крест.
Редкий сюжет - с лицевой стороны сюжет Распятие Христово, на обороте Иоанн Предтеча (Ангел пустыни). Из-за необычной формы имеет сленговое название "пропеллер".
Центральную часть лицевой стороны занимает рельефное изображение Распятия. Тело Христа плавно изогнуто, голова склонена к правому плечу. Крест, на котором распят Христос, едва намечен. В рельефе выражена лишь табличке над головой Христа с надписью (Царь Славы, Ц и Р образуют лигатуру). Ноги Христа стоят на Голгофе. По сторонам угадываются изображения копия и трости. Под руками Спасителя -рельефные монограммы и (Мария, Иоанн). В боковых медальонах -поясные фигуры скорбящих Богоматери с Женой- мироносицей и Иоанна Богослова с Лонгином Сотником в трех четвертном повороте к. центру. В верхнем медальоне - две обращенные друг к другу поясные фигуры архангелов Михаила и Гавриила с надписью под ними. В нижнем медальоне - поясные фронтальные фигуры Иоанна Златоуста и Николая Чудотворца с надписями и над ними.
Центральную часть оборотной стороны занимает рельефное изображение Ильи Пророка в рост. В боковых медальонах - поясные фигуры святых в трех четвертном повороте к центру. В правом медальоне -великомученика Никиты и пророка Иеремии, над ними надпись ; в левом - двух неизвестных святых, над ними плохо читаемая подпись ... В верхнем медальоне - поясные фронтальные фигуры пророка Илии и святителя Иоанна Златоуста , над ними надпись . В нижнем медальоне -поясные фронтальные фигуры преподобного Сергия Радонежского и великомученицы Параскевы Пятницы с надписями и над ними.
-
вес большое спасибо)
-
посмотрел не створка :) псевдоэнколпион (лжеэнколпион) ....
[/quote]
Упал под стол.... ;D ;D ;D
-
а я его тельным не называл... более поздний переливок канонического энколпиона( так же наперсного креста) сохранившего форму (геометрию) и сюжет в любом случае "псевдо" .... .... чего обсуждаем....
И до сих пор валяюсь..... ;D ;D ;D............ ;D ;D ;D
-
более поздний переливок канонического энколпиона( так же наперсного креста) сохранившего форму (геометрию) и сюжет в любом случае "псевдо" .... :) .... чего обсуждаем.... :) _V _V _V
Наша дорогая именинница Светик и уважаемый модератор SIGI правы на сто процентов... .
именно этот наперсный крест ,как бы его там не называли в разных источниках - переливок...
и переливок именно - с так называемого псевдоэнколпиона ,чего убедительно видно на фото.
на нем следы от заклепок ,которые были на том кресте ,с которого его переливали..см.фото...
И по тому то,его и приняли,не видя обратной стороны, за псевдоэнколпион ,из за этих следов.
Для наглядности привожу крестик с клепками...С уважением ко всем участникам темы ,грейдер...
_@ _@ _@ _V _V _V
(http://s019.radikal.ru/i637/1209/a4/3c4e0d184c25.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s018.radikal.ru/i521/1209/98/47510ad08312.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i521/1209/39/8287ef58471bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i521/1209/39/8287ef58471b.jpg.html)
-
а я его тельным не называл... более поздний переливок канонического энколпиона( так же наперсного креста) сохранившего форму (геометрию) и сюжет в любом случае "псевдо" .... .... чего обсуждаем....
И до сих пор валяюсь..... ;D ;D ;D............ ;D ;D ;D
Приставка " псевдо" - имеющая значение ложный, мнимый (соответствует русскому "лже…" )
Вставайте дорогой AVS XLT, не равен час на полу под столом простудиться можно.... а смех без причины всегда был признаком..... не совсем хорошим..... :)
....лучше улыбайтесь пользы будет больше ( говорят улыбки жизнь продлевают) :)....
-
Наша дорогая именинница Светик и уважаемый модератор SIGI правы на сто процентов... .
именно этот наперсный крест ,как бы его там не называли в разных источниках - переливок...
и переливок именно - с так называемого псевдоэнколпиона ,чего убедительно видно на фото.
на нем следы от заклепок ,которые были на том кресте ,с которого его переливали..см.фото...
И по тому то,его и приняли,не видя обратной стороны, за псевдоэнколпион ,из за этих следов.
Для наглядности привожу крестик с клепками...С уважением ко всем участникам темы ,грейдер...
Да Бог с вами! Вы ошибаетесь на 300% ;D У них разница в 3см. Наперсный крест ТС и показанный вами энколпион - это абсолютно разные предметы, не имеющие ни какого отношения друг к другу. Разве, что датировка и иконография почти одинаковы. Мало того, показанный вами крест из коллекции моего товарища ;D и фото это мои. -o- Этот энколпион 10см.
-
Приставка " псевдо" - имеющая значение ложный, мнимый (соответствует русскому "лже…" )
Таки где тут "псевдоэнколпион" то? ;D Или имеющий значение ложный, мнимый? В упор не вижу! :'(
Опять со смеху под столом валяюсь.... ;D ;D ;D А ведь брался чему то меня учить... _!
-
Приставка " псевдо" - имеющая значение ложный, мнимый (соответствует русскому "лже…" )
Таки где тут "псевдоэнколпион" то? ;D Или имеющий значение ложный, мнимый? В упор не вижу! :'(
Опять со смеху под столом валяюсь.... ;D ;D ;D А ведь брался чему то меня учить... _!
Не простудись валяючись.... ;D ;D ;D
Пора и на ноги встать .... ;D ;D ;D Как глаза раскроете... всё на место встанет ... меня на 5-ом десятке учить смысла нет....
если есть желание потренируйтесь на домашних животных..... или как Вами было сказано смейтесь наблюдая...
Эго не даёт покоя?
-
Не простудись валяючись....
Пора и на ноги встать .... Как глаза раскроете... всё на место встанет ... меня на 5-ом десятке учить смысла нет....
если есть желание потренируйтесь на домашних животных.....
Ну а по теме то? ;D Хоть спиши от куда... ;D
-
Наша дорогая именинница Светик и уважаемый модератор SIGI правы на сто процентов... .
именно этот наперсный крест ,как бы его там не называли в разных источниках - переливок...
и переливок именно - с так называемого псевдоэнколпиона ,чего убедительно видно на фото.
на нем следы от заклепок ,которые были на том кресте ,с которого его переливали..см.фото...
И по тому то,его и приняли,не видя обратной стороны, за псевдоэнколпион ,из за этих следов.
Для наглядности привожу крестик с клепками...С уважением ко всем участникам темы ,грейдер...
Да Бог с вами! Вы ошибаетесь на 300% ;D У них разница в 3см. Наперсный крест ТС и показанный вами энколпион - это абсолютно разные предметы, не имеющие ни какого отношения друг к другу. Разве, что датировка и иконография почти одинаковы. Мало того, показанный вами крест из коллекции моего товарища ;D и фото это мои. -o- Этот энколпион 10см.
Уважаемый , AVS XLT ,я ведь и не написал , что я нашел именно тот крест - с которого была сделана эта переливка ?
Такого креста - может уже и нет в наличии ... даже в Вашей такой обширной коллекции...это - для примера клепок...
Вы - надеюсь не будете отрицать ,что это именно - переливка? _V :)
-
Не простудись валяючись....
Пора и на ноги встать .... Как глаза раскроете... всё на место встанет ... меня на 5-ом десятке учить смысла нет....
если есть желание потренируйтесь на домашних животных.....
Ну а по теме то? ;D Хоть спиши от куда... ;D
по теме смотрите выше.... :)
-
Вы - надеюсь не будете отрицать ,что это именно - переливка?
Это самостоятельный предмет, описанный не в одном каталоге. _V К переливкам не имеет отношение.
-
по теме смотрите выше....
Как вы смешны. ;D
-
по теме смотрите выше....
Как вы смешны. ;D
....а над Вами уже и не смеются.... >:D
-
Вы - надеюсь не будете отрицать ,что это именно - переливка?
Это самостоятельный предмет, описанный не в одном каталоге. _V К переливкам не имеет отношение.
Тогда может Вы - любезно поясните ,откуда там следы отверстий ? _V
-
Тогда может Вы - любезно поясните ,откуда там следы отверстий ? _V
Какие следы отверстий? :P Хватит нести чушь!
-
Тогда может Вы - любезно поясните ,откуда там следы отверстий ? _V
Сколько вы видели таких крестов лично?
-
Вы - надеюсь не будете отрицать ,что это именно - переливка?
Это самостоятельный предмет, описанный не в одном каталоге. _V К переливкам не имеет отношение.
Тогда может Вы - любезно поясните ,откуда там следы отверстий ? _V
Ну какой же это переливок - они очень сильно отличаются по стилю изображения. На этом, конкретно, кресте я отверстий не вижу, а вижу лишь пятна окислов, но встречаются пропеллеры с отверстиями часто - возможно, их прибивали к деревянным крестам.
-
Тогда может Вы - любезно поясните ,откуда там следы отверстий ? _V
Какие следы отверстий? :P Хватит нести чушь!
Неа... Вы меня конечно ,извините уважаемый модератор , но с такой постановкой вопроса я не согласен .... Ваши факты - меня не убедили... _V
-
Ну какой же это переливок - они очень сильно отличаются по стилю изображения. На этом, конкретно, кресте я отверстий не вижу, а вижу лишь пятна окислов, но встречаются пропеллеры с отверстиями часто - возможно, их прибивали к деревянным крестам.
Напоминает фильм "Тупой и еще тупее"... ;D
-
Тогда может Вы - любезно поясните ,откуда там следы отверстий ?
Именно на моём нет отверстий никаких :)
-
Ну какой же это переливок - они очень сильно отличаются по стилю изображения. На этом, конкретно, кресте я отверстий не вижу, а вижу лишь пятна окислов, но встречаются пропеллеры с отверстиями часто - возможно, их прибивали к деревянным крестам.
Напоминает фильм "Тупой и еще тупее"... ;D
Лично я - ценю уважаемого mss , как специалиста.... :-[
-
Что бы не быть голословным насчет отверстий на этих крестах -
-
Замечательные отверстия. _!
ЗЫ.Насчет обсуждаемого нами предмета ,собственно моя мысль состояла в том,что там не сквозные отверстия,
а очень небольшие ,но хорошо видимые , на фотке с достаточно большим разрешением следы - от заклепок ...
Которые - отпечатались на литейной форме и соответственно сейчас , видны на переливке ...._V
-
Лично я - ценю уважаемого mss , как специалиста.... :-[
Так я не о нем. Он то, как раз говорит все верно и довольно грамотно. -o-
Просто не понимаю, что нужно доказать, тому, кто ни хочет слушать и понимать. :'(
-
Ипать............ :-X Изучайте. Наперсные кресты. Около 7см.
Могу предоставить фото еще более двух десятков крестов...
Далее... Переливки с энколпионов. Более 8.5 см.
Фото энколпионов не прилагаю.
Если вы и тут не увидите разницу, то, что эти кресты абсолютно разные, то не обессудьте.
Угу... А где я говорил , что они - идентичные ? _V
-
Угу... А где я говорил , что они - идентичные ?
Вам тут по ходу без меня веселей... 8) Всего доброго! Тупите дальше...
P.S. Фото удалил. Научить чему то людей, не имеющих представление и не имеющих на это желание, абсолютно пустая трата времени.
-
Лично я - ценю уважаемого mss , как специалиста.... :-[
Так я не о нем. Он то, как раз говорит все верно и довольно грамотно. -o-
Просто не понимаю, что нужно доказать, тому, кто ни хочет слушать и понимать. :'(
Угу... А где я говорил , что они - идентичные ?
Вам тут по ходу без меня веселей... 8) Всего доброго! Тупите дальше...
Ну ,я лично ,на такие утверждения и не обижаюсь,мне за уважаемого коллегу mss стало немного обидно... -o-
Уважаемый AVS XLT ,и чего я должен понимать ? Что в Вашей коллекции нет креста , с которого мог быть сделан этот переливок? В ней таки есть все все?
-
Угу... А где я говорил , что они - идентичные ?
Вам тут по ходу без меня веселей... 8) Всего доброго! Тупите дальше...
в очередной раз прощание ? .... а зачем?
-
Пора Мыша позвать....
от себя...любые посты и ответы можно писать более спокойно и вежливо..имхо :-[ _V
-
в очередной раз прощание ? .... а зачем?
Объяснил в постскриптуме. :) Пустая трата времени. Не интересно среди глупых.
-
в очередной раз прощание ? .... а зачем?
Объяснил в постскриптуме. :) Пустая трата времени. Не интересно среди глупых.
Хамство красит.... только что?
-
Ого какая буря :P Точно могу сказать только то, что этот крест держал в руках и на нём нет никаких отверстий, либо следов от их заделки.
Я очень интересуюсь древними вещами, которым полтыщи лет и более. Привлекают как-то они по-особому... Но вот во всех тонкостях новичок пока еще. Тем не менее желание самообразования присутствует.
AVS XLT можно попросить ваше определение этого предмета? Особенно интересна датировка и ваше мнение о том насколько часто попадаются такие вещи в столь приятном сохране.
-
:(
в очередной раз прощание ? .... а зачем?
Объяснил в постскриптуме. :) Пустая трата времени. Не интересно среди глупых.
Тогда может Вы - любезно поясните ,откуда там следы отверстий ? _V
Какие следы отверстий? :P Хватит нести чушь!
Вы - надеюсь не будете отрицать ,что это именно - переливка?
Это самостоятельный предмет, описанный не в одном каталоге. _V К переливкам не имеет отношение.
Будет возможность новый каталог создайте...... :) Грейдора не забудьте упомянуть.... :) Очевидное не видно?
(http://s019.radikal.ru/i637/1209/a4/3c4e0d184c25.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s018.radikal.ru/i521/1209/98/47510ad08312.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i521/1209/39/8287ef58471bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i521/1209/39/8287ef58471b.jpg.html)
Продолжайте веселиться.... Вас кроме как с хохочущим смайлом и безапелляционным ответом - " Будь по мойму!" я уже не отождествляю..... :)
..... у Вас и ум и харизма.... а кроме обидных слов сказать нечего..... :(
Вынудили за каждым своим словом следить ... следите и за своими..... :)
-
AVS XLT можно попросить ваше определение этого предмета? Особенно интересна датировка и ваше мнение о том насколько часто попадаются такие вещи в столь приятном сохране.
Перед вами лично извиняюсь. :) Вчера в теме было представлено более десятка наперсных крестов, в доказательство темы. И еще штук двадцать готов был предоставить. А так же, именно переливки с подобных энколпионов, как отдельный разновид. Я эти сообщения удалил, так, как получался диалог с самим собой ^-^ . Вчерашние оппоненты либо просто не хотели слушать и изучать тему, либо на столько глупы, что доказать им, что либо, было бесполезно. :-[
И скажите, зачем мне это нужно? ;D Все адекватные ребята, кому интересна эта тема, пишут мне в личку. Помогаю с удовольствием.
-
..... у Вас и ум и харизма.... а кроме обидных слов сказать нечего..... :(
Вынудили за каждым своим словом следить ... следите и за своими..... :)
Э... братуха, а я своё каждое слово смогу обосновать. >:-( а вот ты то... навряд ли. Ты с какого уЯ меня тут взялся учить то? Влезал в мои темы со своими гнилыми и безпонтовыми подкавырками. За умного решил прокатить? Вот только у тебя этого не получилось ;D Ввесь твой ум проскальзывает в твоей чушатине по определениям. Так и впредь, буду только ржать над твоими цитатами... ;D
Когда издам свою книгу, тебе первому советую ее купить. Может к 50и чему и наберешься... ;D
-
Будет возможность новый каталог создайте...... :) Грейдора не забудьте упомянуть.... :) Очевидное не видно?
Это на сколько нужно быть не в теме, что бы обычный окисел принять за переливку заклепки.. ;D И на сколько нужно быть не в теме, что бы определить наперсный крест 68мм переливком со 100мм энколпиона... ;D Да еще и с разными сюжетами. ПРОФИ, епт... Ржу не могу.... ;D Уж лучше ни чего не пишите больше. ;D
-
одна из створок энколпиона ....
лжеэнколпион....если угодно...
Это просто должно войти в историю... ;D
-
AVS XLT а я вчера все картинки в теме пропустил. :( Ну да ладно. Надеюсь до конца сезона еще что-нибудь интересное поднимем, чтобы было о чём подискутировать !_b
Народ ну не кусайтесь, каждый может ошибиться.
-
серьёзная баталия...
-
серьёзная баталия...
К стати, интересно мнение форумчан:
1. Наперсный крест.
2. Створка энколпиона. Лжеэнколпион. Переливок с энколпиона.
Два варианта. Дайте пожалуйста свое мнение, кто хоть чуток в теме.
-
Крест наперсный "Пропеллер". Распятие-Илья Пророк. Древняя русь 16-17 век.
Древний двусторонний наперсный (нательный) крест.
Редкий сюжет - с лицевой стороны сюжет Распятие Христово, на обороте Иоанн Предтеча (Ангел пустыни). Из-за необычной формы имеет сленговое название "пропеллер".
Центральную часть лицевой стороны занимает рельефное изображение Распятия. Тело Христа плавно изогнуто, голова склонена к правому плечу. Крест, на котором распят Христос, едва намечен. В рельефе выражена лишь табличке над головой Христа с надписью (Царь Славы, Ц и Р образуют лигатуру). Ноги Христа стоят на Голгофе. По сторонам угадываются изображения копия и трости. Под руками Спасителя -рельефные монограммы и (Мария, Иоанн). В боковых медальонах -поясные фигуры скорбящих Богоматери с Женой- мироносицей и Иоанна Богослова с Лонгином Сотником в трех четвертном повороте к. центру. В верхнем медальоне - две обращенные друг к другу поясные фигуры архангелов Михаила и Гавриила с надписью под ними. В нижнем медальоне - поясные фронтальные фигуры Иоанна Златоуста и Николая Чудотворца с надписями и над ними.
Центральную часть оборотной стороны занимает рельефное изображение Ильи Пророка в рост. В боковых медальонах - поясные фигуры святых в трех четвертном повороте к центру. В правом медальоне -великомученика Никиты и пророка Иеремии, над ними надпись ; в левом - двух неизвестных святых, над ними плохо читаемая подпись ... В верхнем медальоне - поясные фронтальные фигуры пророка Илии и святителя Иоанна Златоуста , над ними надпись . В нижнем медальоне -поясные фронтальные фигуры преподобного Сергия Радонежского и великомученицы Параскевы Пятницы с надписями и над ними.
Этому кресту в начале темы было дано подробное описание. На мой взгляд добавить тут нечего.
И логично, что наперсный крест 70мм никак не может быть переливком со 100мм энколпиона.
-
Этому кресту в начале темы было дано подробное описание. На мой взгляд добавить тут нечего.
И логично, что наперсный крест 70мм никак не может быть переливком со 100мм энколпиона.
Нет, ну есть же пара, которым это нужно доказать. При чем фактами. :o Ну увидели они там какие то заклепки... ;D ;D ;D Ну, что ж поделать...
-
все-таки похоже на наперсный крест от переливчатой створки энколпиона.
Это как? ;D maus71, просто объясни своими словами, как думаешь.
-
Маус не думает,маус пишет ;D .
-
AVS XLT Шлиман Светик спасибо, теперь хоть в голове порядок.
maus71 на базарчик не катит. Ведь днем когда базарчик работает ТС спит обычно. -o-
-
Крест наперсный "Пропеллер". Распятие-Илья Пророк. Древняя русь 16-17 век.
Древний двусторонний наперсный (нательный) крест.
Редкий сюжет - с лицевой стороны сюжет Распятие Христово, на обороте Иоанн Предтеча (Ангел пустыни). Из-за необычной формы имеет сленговое название "пропеллер".
Центральную часть лицевой стороны занимает рельефное изображение Распятия. Тело Христа плавно изогнуто, голова склонена к правому плечу. Крест, на котором распят Христос, едва намечен. В рельефе выражена лишь табличке над головой Христа с надписью (Царь Славы, Ц и Р образуют лигатуру). Ноги Христа стоят на Голгофе. По сторонам угадываются изображения копия и трости. Под руками Спасителя -рельефные монограммы и (Мария, Иоанн). В боковых медальонах -поясные фигуры скорбящих Богоматери с Женой- мироносицей и Иоанна Богослова с Лонгином Сотником в трех четвертном повороте к. центру. В верхнем медальоне - две обращенные друг к другу поясные фигуры архангелов Михаила и Гавриила с надписью под ними. В нижнем медальоне - поясные фронтальные фигуры Иоанна Златоуста и Николая Чудотворца с надписями и над ними.
Центральную часть оборотной стороны занимает рельефное изображение Ильи Пророка в рост. В боковых медальонах - поясные фигуры святых в трех четвертном повороте к центру. В правом медальоне -великомученика Никиты и пророка Иеремии, над ними надпись ; в левом - двух неизвестных святых, над ними плохо читаемая подпись ... В верхнем медальоне - поясные фронтальные фигуры пророка Илии и святителя Иоанна Златоуста , над ними надпись . В нижнем медальоне -поясные фронтальные фигуры преподобного Сергия Радонежского и великомученицы Параскевы Пятницы с надписями и над ними.
Этому кресту в начале темы было дано подробное описание. На мой взгляд добавить тут нечего.
И логично, что наперсный крест 70мм никак не может быть переливком со 100мм энколпиона.
А что все энколпионы - должны были иметь один размер 100мм ? И поменьше они быть совсем никак не могли? Я привел только - примерный вид... -o-
-
А что все энколпионы - должны были иметь один размер 100мм ? И поменьше они быть совсем никак не могли? Я привел только - примерный вид... -o-
Не все. А этот тип да. :) просто это нужно было знать. И знать саму технологию переливка, что и для чего. _V Не брать во внимание конкретно этот тип, у переливков есть свои признаки и особенности. То же самое и у законченных самостоятельных предметов. К примеру, достаточно взглянуть на аналоги в сохране и все вам будет ясно. Если взять крест ТС с его размерами, то вы не найдете такого энколпиона, с которого он был бы перелит. Его не существует в природе. Не говоря уже о конкретных признаках, литейного шва, смещения изображений, оглавии, "ушках", толщине и прочем.
Буду за вас только рад, если в вашей голове будут усваиваться только умные мысли. _V А не как тут сперва ниписали: "Створка энколпиона или лжеэнколпион". ;D Думаю Светик до сих пор в шоке от такой атрибуции.
-
;D Думаю Светик до сих пор в шоке от такой атрибуции.
Леш, ;D не то слово, это лучший анекдот года _!
-
AVS XLT а я вчера все картинки в теме пропустил. :( Ну да ладно. Надеюсь до конца сезона еще что-нибудь интересное поднимем, чтобы было о чём подискутировать !_b
Народ ну не кусайтесь, каждый может ошибиться.
Для вас специально верну фото. Только все не буду, а так, для общего понимания.
Иконография у крестов разная. Схожесть только в сюжете, форме и модели самого креста. Размеры отличаются на 20-30мм, что само по себе понятно, что данные кресты не могут быть переливками самим себе.
Вот наперсный крест, как у ТС. Абсолюнтно самостоятельный предмет. Все размеры около 70мм+-
(http://savepic.su/2461944m.jpg) (http://savepic.su/2461944.htm) (http://savepic.su/2450680m.jpg) (http://savepic.su/2450680.htm) (http://savepic.su/2454776m.jpg) (http://savepic.su/2454776.htm)
Вот данный энколпион. (псевдо) Размер 95-115мм. Приставка "псевдо" была добавлена тем типам, которые появились позже ранних энколпионов-реликвариев и не имели глубокого ковчега под закладывание мощей. Грубо говоря, после 14в. До этотого времени почти все энколпионы имели ковчег.Но это уже другая история. -o-
(http://savepic.su/2489595m.jpg) (http://savepic.su/2489595.htm) (http://savepic.su/2475259m.jpg) (http://savepic.su/2475259.htm)
Ну а вот это уже переливок с этого энколпиона. Все от 90мм, с учетом усадки размера при переливе.
(http://savepic.su/2459899m.jpg) (http://savepic.su/2459899.htm)
И хотел бы добавить еще один самостоятельный тип энколпиона, имеющий свою эконографию и собственный типоразмер. Это энколпион с Бесогоном на О.С.
(http://savepic.su/2476282m.jpg) (http://savepic.su/2476282.htm)
-
А я вам про чего говорю... про то ,что у переливки - следы заклепок или дырок ...
Это не - следы в тех же местах ? На переливке с вашей фотке? Нет - просто слов...
(http://s019.radikal.ru/i630/1209/d4/e754626e4544.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Объясняю своими словами...
Я думаю, что когда завтра вечером на даче буду делать в казане плов, то лучше буду использовать говядину, а то баранина как-то тяжеловато усваивается. А, что ты об этом думаешь? Но только, пожалуйста, своими словами... :)
Ну вот, и в этом я с тобой поспорю. ;D Хорошая, именно хорошая и качественная баранина, ни когда при правильной готовке тяжело не усваивается. Если ее конечно не пережрать. ;D
В пловах шарю конкретно. Перепробовал все существующие. Больше всего нравится чистый, узбекский и азербайджанский, с фасолью и грецким орехом. А самая мулька в азербайджанском, это пришкваренная на масле 2 сантиметровая хрустящая корочка риса... Пальчики оближешь!!!
-
А я вам про чего говорю... про то ,что у переливки - следы заклепок или дырок ...
Это не - следы в тех же местах ? На переливке с вашей фотке? Нет - просто слов...
Грейдер, ты гонишь, что ли? :'( Вы на четыре страницы усара..ись со своим оппонентом SIGI, что у ТС не наперсный крест, а переливок с энколпиона и что ты там увидал какие то заклепки. И тут же мне показываешь мой переливок, который 92мм и толщиной 3.5 мм и сравниваешь его с крестом ТС, который около 70мм. Ты сейчас вообще о чем? :o Как он может быть переливком с этого энколпиона 90мм., при размере в 70мм? Ты знаешь вообще, что такое переливок? Это предмет, отлитый по оттиску в одностороннюю или двустороннюю форму.
По всей видимости в этой теме вы не отдупляете совсем.
-
А я вам про чего говорю... про то ,что у переливки - следы заклепок или дырок ...
Это не - следы в тех же местах ? На переливке с вашей фотке? Нет - просто слов...
Просто тупо посмотри на форму лучей и средокрестия каждого из крестов. ^-^
-
А я вам про чего говорю... про то ,что у переливки - следы заклепок или дырок ...
Это не - следы в тех же местах ? На переливке с вашей фотке? Нет - просто слов...
Грейдер, ты гонишь, что ли? :'( Вы на четыре страницы усара..ись со своим оппонентом SIGI, что у ТС не наперсный крест, а переливок с энколпиона и что ты там увидал какие то заклепки. И тут же мне показываешь мой переливок, который 92мм и толщиной 3.5 мм и сравниваешь его с крестом ТС, который около 70мм. Ты сейчас вообще о чем? :o Как он может быть переливком с этого энколпиона 90мм., при размере в 70мм? Ты знаешь вообще, что такое переливок? Это предмет, отлитый по оттиску в одностороннюю или двустороннюю форму.
По всей видимости в этой теме вы не отдупляете совсем.
Я утверждаю то, что - на переливках есть такие следы, и если на кресте тс тоже есть похожие следы - он тоже переливок с чего то . _!
ЗЫ. Плохо ,когда во главе угла поставлено - бескультурье и хамство....и никаким размером коллекции этого не компенсировать...
Поскольку ,я в этой теме ,не спорю с Уважаемым SIGI ,то он мне и не - оппонент ,а совсем - наоборот ,приверженец этой теории.
-
ЗЫ. Плохо ,когда во главе угла поставлено - бескультурье и хамство....и размером - коллекции этого не компенсировать... _V
Поскольку ,я в этой теме ,не спорю с уважаемым SIGI ,то он и не - оппонент ,а совсем наоборот ,приверженец этой теории.
Скажите, а что делать если по другому не понимают? Я же не могу себе позволить, будучи модератором этого раздела, оставить владельца этого креста в обмане и во введении его во блуд, который развели тут вы. :) Где нибудь скажет кому, ваше определение, а над ним посмеются.
-
Сейчас оппоненты передохнут, мысли в порядок приведут, с силами соберутся и отдуплят так, что мало не покажется... :)
Вот только "дуплилка" на корню может отсохнуть мгновенно... ;D Гарантирую. -o-
-
Я даже не сомневался в обратном. Уважаю толковых людей, да еще и с золотыми руками. Вы просто кладезь знаний! Трудно, конечно, вам будет сразу две книжки писАть, ведь можно случайно чеснок и морковку для плова в книгу о металлопластике засунуть. Пройдет время, зайдем мы в библиотеку, а там, по какой теме книгу не возьми, автор будет один и тот же... :)
Да я и сам в шоке... ;D ;D ;D _V _V _V
-
Я утверждаю то, что - на переливках есть такие следы, и если на кресте тс тоже есть похожие следы - он тоже переливок с чего то . _!
А вон оночЁ... МихайловичЬ! :o Грейдер, а может ты просто забыл? Ну тогда я напомню...: "именно этот наперсный крест ,как бы его там не называли в разных источниках - переливок... и переливок именно - с так называемого псевдоэнколпиона ,чего убедительно видно на фото."
Что такое переливок, я тебе указал. Сказал так же, какие должны быть признаки. Покажи мне эти признаки на кресте ТС. :)
-
Я утверждаю то, что - на переливках есть такие следы, и если на кресте тс тоже есть похожие следы - он тоже переливок с чего то . _!
А вон оночЁ... МихайловичЬ! :o Грейдер, а может ты просто забыл? Ну тогда я напомню...: "именно этот наперсный крест ,как бы его там не называли в разных источниках - переливок... и переливок именно - с так называемого псевдоэнколпиона ,чего убедительно видно на фото."
Что такое переливок, я тебе указал. Сказал так же, какие должны быть признаки. Покажи мне эти признаки на кресте ТС. :)
"именно этот наперсный крест ,как бы его там не называли в разных источниках - переливок... и переливок именно - с так называемого псевдоэнколпиона ,чего убедительно видно на фото."
1. Заклепки такие - на каких видах крестов бывают? Не на - псевдоэнколпионах ?
Что такое переливок, я тебе указал. Сказал так же, какие должны быть признаки. Покажи мне эти признаки на кресте ТС. :) "
2 . Мы что разве , уже нашли крест , который послужил моделью для креста уважаемого топикастера ?
Пока не нашли ...тогда откуда Вы тогда знаете, какой глубины он имел - рельеф и все прочее ?
ЗЫ.Ну и то , что были и переливки ,с переливков ,вы тоже в курсе....
(http://s017.radikal.ru/i443/1209/fc/b08f0493fc93.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
"именно этот наперсный крест ,как бы его там не называли в разных источниках - переливок... и переливок именно - с так называемого псевдоэнколпиона ,чего убедительно видно на фото."
1. Заклепки такие - на каких видах крестов бывают? Не на - псевдоэнколпионах ?
Что такое переливок, я тебе указал. Сказал так же, какие должны быть признаки. Покажи мне эти признаки на кресте ТС. :) "
2 . Мы что разве , уже нашли крест , который послужил моделью для креста уважаемого топикастера ?
Пока не нашли ...тогда откуда Вы тогда знаете, какой глубины он имел - рельеф и все прочее ?
ЗЫ.Ну и то , что были и переливки ,с переливков ,вы тоже в курсе....
Единственный и последний вопрос вам. То, что вы сейчас показали на фото стрелочками, каким образом относится к кресту ТС? И каким образом вообще относится показканный крест к тому же кресту ТС?
-
Единственный и последний вопрос вам. То, что вы сейчас показали на фото стрелочками, каким образом относится к кресту ТС? И каким образом вообще относится показканный крест к тому же кресту ТС?
Видите ли ,уважаемый коллега , это все наглядные иллюстрации того факта,что если есть - такие следы,предмет - переливка...
Другие - характерные признаки переливок я в этой теме и не обсуждаю...
_V
-
Видите ли ,уважаемый коллега , это все наглядные иллюстрации того факта,что если есть - такие следы,предмет - переливка...
Другие - характерные признаки переливок я в этой теме и не обсуждаю...
Все ясно. Вот только это плод вашего больного воображения. Учите матчасть и следите за такими темами. Вы ошибаетесь и абсолютно не правы. _V
-
Видите ли ,уважаемый коллега , это все наглядные иллюстрации того факта,что если есть - такие следы,предмет - переливка...
Другие - характерные признаки переливок я в этой теме и не обсуждаю...
Все ясно. Вот только это плод вашего больного воображения. Учите матчасть и следите за такими темами. Вы ошибаетесь и абсолютно не правы. _V
При всем моем - глубочайшем уважении - думаю ,что в данном случае прав именно я... _!
Вот Вам - фотка креста типа т.с. (78мм) и также со следами крепления ,и откуда там они?
( Высота 7,8см,ширина 5,3см. )
(http://s018.radikal.ru/i527/1209/bd/2aae695cc5e4.jpg)(http://s42.radikal.ru/i097/1110/be/4fd1a6921814.jpg)
(http://www.radikal.ru)
-
При всем моем - глубочайшем уважении - думаю ,что в данном случае прав именно я... _!
Вот Вам - фотка креста типа т.с. (78мм) и также со следами крепления ,и откуда там они?
( Высота 7,8см,ширина 5,3см. )
Покажите мне то, с чего он перелит! ;D Вы вызываете смех до слез... ;D
Это ваш признак переливка? ;D Таких неровностей и прочих дефектов литья на меднолитой пластике масса. Мой совет, бросьте вы это дело... Раздел Металлопластики не для вас. вам в раздел "конина", "шмурдяк" и прочее...
Для особо одаренных объясняю. То, что вы указали, внизу обычный скол или брак литья, а в верху это края очертания крыльев. Если не в курсе, то вверху изображены пара Архангелов, склонившихся друг к другу. На 70% таких крестов с не проливами этих крыльев. Где тут переливок то? И с чего? ;D
Хотя собственно, чего я вам объясняю, со вчерашнего дня я понял, что это бесполезно. ^-^
-
Покажите мне то, с чего он перелит! ;D Вы вызываете смех до слез... ;D
Если бы я нашел - с чего он перелит ,я бы тут давно выложил,мне дорого душевное здоровье всех форумчан , и в особенности модераторов ...
Если это крылья ,где крылья на ваших крестиках ? Нету ...
-
Если это крылья ,где крылья на ваших крестиках ? Нету ...
Крупным планом...
(http://savepic.su/2481180m.jpg) (http://savepic.su/2481180.htm)
-
Если это крылья ,где крылья на ваших крестиках ? Нету ...
Крупным планом...
Ну и где сходство ? ??? Это на - заклепку похоже... _! _V
(http://s004.radikal.ru/i205/1209/e6/dfbef12798d8.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i606/1209/f4/9cfcc85c830a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Раз остальным форумчанам нечего сказать, тему закрываю. ^-^
А то ощущаю себя доктором клиники им.Кащенко. А заклеПка у оного пациента в башке по ходу...