Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка металлопластики => Тема начата: wladimir от 31 Августа 2012, 16:51:02
-
Застежка,по видимому бронза,длина около 30 мм,но только одна часть,должен быть второй зверек,если у кого
есть вторая часть застежки,можно скооперироваться и кого то будет целая вещь.
-
Чего то по стилю изображения - очень напоминает скифов и сюжет тоже очень древний ,
скифский - борьба двух мировых начал , божественного - волка и хтонического - змея.
Интересная штучка..._V
(https://encrypted-tbn3.google.com/images?q=tbn:ANd9GcRnNApGfBlsH5ZPsMnc_ux9sWo_hNm_Yh34BfXNcFt_-jGreRgZ5Q)
-
Чего то по стилю изображения - очень напоминает скифов и сюжет тоже очень древний ,
скифский - борьба двух мировых начал , божественного - волка и хтонического - змея.
Интересная штучка..._V
Какие Скифы?! ^-^
17в. Накладка (застежка) на сумку.
-
Какие Скифы?! ^-^
17в. Накладка (застежка) на сумку.
Многоуважаемый AVS XLT ,это высший удел профессионалов - исправлять ошибки любителей... _!
(Я ничего не могу поделать, если мне это напоминает скифов ,я таких застежек еще не видел.)
ЗЫ.Очень интересно было бы услышать - Ваше развернутое мнение по поводу сюжета и т.д. и т.п... _V
-
Многоуважаемый AVS XLT ,это высший удел профессионалов - исправлять ошибки любителей...
Не нужно таким образом заострять на себе внимание. 8)
-
Не нужно таким образом заострять на себе внимание. 8)
Какое там внимание... мы люди - маленькие ... нам известность лишняя ни к чему...
Интересная вещица ,хотелось бы от кого то знающего узнать как чего и почем...
Для общего развития и себя и других форумчан ... чего плохого ... _V
-
Какое там внимание... мы люди - маленькие ... нам известность лишняя ни к чему...
Интересная вещица ,хотелось бы от кого то знающего узнать как чего и почем...
Для общего развития и себя и других форумчан ... чего плохого ...
Да нет, вы что... Просто в последнее время тут как то все не много поменялось... Стало слишком много, жаждущих внимания...
Вы на форуме уже два года. Ни разу не видели такое? На фото накладка с сумки. 17в. "Лев". Их проходило огромное количество. На Домонголе, на РЕВЬЮ, да почти на всех форумах есть обсуждение.
Стоят 100-200р.
Далее сами...
-
Большое спасибо. _V _V _V
-
Уважаемый AVS XLT ,погуглил я Льва ,нагуглил позднюю штучку,где лев в короне катит солнце ...и вроде 17 век ... _V
(http://s11.radikal.ru/i184/1007/a6/5e65e7ef08e9.jpg)
Собственно - утверждают ,что подобные застежки появились на основе - их древних аналогов...
И вот к примеру - ...
Скифы - застежка.
(http://s51.radikal.ru/i131/1209/83/e78dd872908e.jpg) (http://www.radikal.ru)
и в более поздние периоды...
Насчет - Змея ..вот тут вот хорошо видно,какая - это интересная змеюка,а не хвост...
(http://s018.radikal.ru/i524/1209/02/6825be01fb52.jpg) (http://www.radikal.ru)
Химера, бронза, около 480 года до нашей эры...совсем это - получается не лев..а вариант - химеры...
(https://encrypted-tbn2.google.com/images?q=tbn:ANd9GcRuHdUhHtWxo5MAhUpWhALshRxpupZJcfciwPnp3HPC7brczLEp)
Скифы - татуировка на коже вождя, звери со - змееподобным хвостом...
(https://encrypted-tbn3.google.com/images?q=tbn:ANd9GcSqHJ1kHO-taES3p1VXyHqcv_FpEwKAQc5rygchV1RluEd1AH_3PQ)
И предметы более позднего времени...но хвост - змееподобный....
(на одном из ивестных аукционов - такие застежки как эта , снизу , относят к периоду к.р. )
(http://s016.radikal.ru/i334/1209/7e/95512bb1f068.jpg) (http://www.radikal.ru)
А на другом ресурсе все это относят тоже к довольно раннему периоду , к суме калите ...
(http://s017.radikal.ru/i409/1209/5e/9ef840a69642.jpg) (http://www.radikal.ru)
Поскольку на обсуждаемой застежке ,зверь еще без - короны,
то в лапах у него не солнце,а задняя часть терзаемой добычи,
и в связи со стилистическими особенностями - изображения,
кажется,нет никаких особых оснований,отнести этот предмет
Ув.тс. к - 17 веку, и отрицать - скифские корни изображения,.
Поскольку у этого зверя, в отличии от - греческой химеры ,
всего одна голова ,как у мифического зверя - на картинке.
С глубочайшим - уважением и надеждой на понимание. _V
-
Поскольку на обсуждаемой застежке ,зверь еще без - короны,
то в лапах у него не солнце,а задняя часть терзаемой добычи,
и в связи со стилистическими особенностями - изображения,
кажется,нет никаких особых оснований,отнести этот предмет
Ув.тс. к - 17 веку, и отрицать - скифские корни изображения,.
Поскольку у этого зверя, в отличии от - греческой химеры ,
всего одна голова ,как у мифического зверя - на картинке.
Как все запущено.... :( Отнесите его к Кобанской культуре... или к периоду Мезолита, что ли. _!
-
Эта застежка 17в.!!!!!!! :)
-
Эта застежка 17в.!!!!!!! :)
ГДЕ ФАКТЫ ?
-
Эта застежка 17в.!!!!!!! :)
ГДЕ ФАКТЫ ?
Учите! Копайте! А не по кнопочкам паражняки гонять... ;D
-
Эта застежка 17в.!!!!!!! :)
ГДЕ ФАКТЫ ?
Учите! Копайте! А не по кнопочкам паражняки гонять... ;D
ФАКТОВ НЕТ!
-
Эта застежка 17в.!!!!!!! :)
ГДЕ ФАКТЫ ?
Учите! Копайте! А не по кнопочкам паражняки гонять... ;D
ФАКТОВ НЕТ!
Да пиши крупнее.... ;D А то я сослепу не вижу.
Как же нет, вон, грейдер привел факты, полноценные скифы. ;D ;D ;D
Мда... ощущаешь себя в такой момент не ловко. ;D Среди таких "ПРОФИ", требующих факты............ ;D ;D ;D
-
Эта застежка 17в.!!!!!!! :)
ГДЕ ФАКТЫ ?
Учите! Копайте! А не по кнопочкам паражняки гонять... ;D
ФАКТОВ НЕТ!
Да пиши крупнее.... ;D А то я сослепу не вижу.
Как же нет, вон, грейдер привел факты, полноценные скифы. ;D ;D ;D
Мда... ощущаешь себя в такой момент не ловко. ;D Среди таких "ПРОФИ", требующих факты............ ;D ;D ;D
А где Ваши? ( совсем мелко .... ;D)
-
А где Ваши? ( совсем мелко .... ;D)
Трудно, что то доказать "дереву"... ^-^ Фактически не возможно...
-
Зато у специалистов с параллельного ресурса ,какие то факты - есть ...
раз они вот такого льва - отнесли, именно к - древнерусскому литью .
И собственно говоря ,Ваши факты нужны для опровержения их уже - сложившегося мнения....
Даже, если это и от калиты ,калита ,она - не в 17 веке появилась ...С неизменным - уважением...
(http://s58.radikal.ru/i159/1209/c8/1a2d4138fed5.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А где Ваши? ( совсем мелко .... ;D)
Трудно, что то доказать "дереву"... ^-^ Фактически не возможно...
и опять хамство.... :) аргументации ноль! _! _! _! Стиль давно изучен!
Вашу упёртость даже с дубом сравнить невозможно..... - "растение" ветрами колыхающееся проще в культивации...
-
Зато у специалистов с параллельного ресурса ,какие то факты - есть ...
раз они вот такого льва - отнесли, именно к - древнерусскому литью .
И собственно говоря ,Ваши факты нужны для опровержения их уже - сложившегося мнения....
Даже, если это и от калиты ,калита ,она - не в 17 веке появилась ...С неизменным - уважением...
Ну да все верно, домонгол. Вот только на их фото представлена накладка 17в. ;D, а не 11-13вв..... А так то это конечно домонгол.... ;D Только семнадцативековой.... ;D
-
и опять хамство.... :) аргументации ноль! Стиль давно изучен!
Вашу упёртость даже с дубом сравнить невозможно..... - "растение" ветрами колыхающееся проще в культивации...
Это не хамство, а факт. :)
-
Зато у специалистов с параллельного ресурса ,какие то факты - есть ...
раз они вот такого льва - отнесли, именно к - древнерусскому литью .
И собственно говоря ,Ваши факты нужны для опровержения их уже - сложившегося мнения....
Даже, если это и от калиты ,калита ,она - не в 17 веке появилась ...С неизменным - уважением...
Ну да все верно, домонгол. Вот только на их фото представлена накладка 17в. ;D, а не 11-13вв..... А так то это конечно домонгол.... ;D Только семнадцативековой.... ;D
Уважаемый AVS XLT ,Вас не очень затруднит привести ,какие то примеры собственной правоты описанные в общедоступных источниках ?
А так - голословно ,это сказать каждый может все, чего ему только угодно ...И при этом ,обоснованно ,считать всех окружающих - тупыми...
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=64249.msg447932#msg447932
Определение довольно простое: "Поясной подвес для холодного оружия". Бытуют от 11в, до наших дней, на примере морского кортика.
У меня есть подвес, 11в., Балты.
Хорошая точность - определения , 9 веков плюс минус ... тогда почему одна застежка могла бытовать с 11 века ,а другая не могла
Только потому ,что свою личную находку Вы - отнесли к 11 веку ? А этого - замечательного и редкого льва нашел другой коллега?
-
Уважаемый AVS XLT ,Вас не очень затруднит привести ,какие то примеры собственной правоты описанные в общедоступных источниках ?
А так - голословно ,это сказать каждый может все, чего ему только угодно ...И при этом ,обоснованно ,считать всех окружающих - тупыми...
Хорошая точность - определения , 9 веков плюс минус ... тогда почему одна застежка могла бытовать с 11 века ,а другая не могла
Только потому ,что свою личную находку Вы - отнесли к 11 веку ? А этого - замечательного и редкого льва нашел другой коллега?
Я дал определение и написал, что ко Скифам и прочему этот лев отношения не имеет. Больше вам ни чего доказывать не собираюсь. То, что это бесполезно, я убедился в соседней теме "наперсный крест". Если один идиот на каком то непонятном сайте написал, что это домонгол, упритесь рогом вместе с ним и так же считайте.
Когда задают вопрос, и вы говорите "Я так думаю"... Мой совет, не думайте, за вас уже подумали! _V
-
Уважаемый AVS XLT ,Вас не очень затруднит привести ,какие то примеры собственной правоты описанные в общедоступных источниках ?
А так - голословно ,это сказать каждый может все, чего ему только угодно ...И при этом ,обоснованно ,считать всех окружающих - тупыми...
Хорошая точность - определения , 9 веков плюс минус ... тогда почему одна застежка могла бытовать с 11 века ,а другая не могла
Только потому ,что свою личную находку Вы - отнесли к 11 веку ? А этого - замечательного и редкого льва нашел другой коллега?
Я дал определение и написал, что ко Скифам и прочему этот лев отношения не имеет. Больше вам ни чего доказывать не собираюсь. То, что это бесполезно, я убедился в соседней теме "наперсный крест". Если один идиот на каком то непонятном сайте написал, что это домонгол, упритесь рогом вместе с ним и так же считайте.
Когда задают вопрос, и вы говорите "Я так думаю"... Мой совет, не думайте, за вас уже подумали! _V
^-^
-
^-^
А что поделать... Такова реалия жизни. "У кого ружье, тот и прав."
-
Ружье .... какое оно имеет отношение к атрибуции предмета...
В продолжение темы приведу примеры похожего изображения.
(http://auction.spb.ru/img/97/8047b1.jpg)
лев в короне ,со змееподобным хвостом...
(http://russianchange.narod.ru/coins/zaytsev/pic/sp18.gif)
видна прямая связь этого изображения ,
(http://forumimage.ru/uploads/20090401/123859820099166996.jpg)
с изображениями 12 - 13 века под номером 35 , 37 ...
(https://encrypted-tbn3.google.com/images?q=tbn:ANd9GcTTtMVr_sKJNuCtjq088RatYqieZ0Sog2ZyYOV0YMlo9Pu_LaT8)
до домонгола и.....
(http://i023.radikal.ru/0902/41/e695a8ad75bb.jpg)
Ихмо , по моему все прослеживается очень наглядно ,до самых скифов и греческой химеры...
-
В продолжение темы приведу примеры похожего изображения.
лев в короне ,со змееподобным хвостом...
видна прямая связь этого изображения ,
с изображениями 12 - 13 века под номером 35 , 37 ...
до домонгола и.....
Ихмо , по моему все прослеживается очень наглядно ,до самых скифов и греческой химеры...
Вы показали накладку, 16-17 вв. Какие Скифы? Какие Химеры... :-X Вы случаем не сотрудник Лувра? О чем с вами вообще можно говорить, с такими определениями? ;D
-
В продолжение темы приведу примеры похожего изображения.
лев в короне ,со змееподобным хвостом...
видна прямая связь этого изображения ,
с изображениями 12 - 13 века под номером 35 , 37 ...
до домонгола и.....
Ихмо , по моему все прослеживается очень наглядно ,до самых скифов и греческой химеры...
Вы показали накладку, 16-17 вв. Какие Скифы? Какие Химеры... :-X Вы случаем не сотрудник Лувра? О чем с вами вообще можно говорить, с такими определениями? ;D
Гм... надеюсь Вы мнению специалистов с домонгола доверяете? ???
http://domongol.com/viewtopic.php?f=13&t=278&start=0&st=0&sk=t&sd=a
-
лев в короне ,со змееподобным хвостом...
Ихмо , по моему все прослеживается очень наглядно ,до самых скифов и греческой химеры...
Если вы такой умный, даже таки через чур я смотрю, то посмотрите тупо в каком веке появилась корона такого типа, как на ваших львах. Наверное первый скиф в ней ходил в 17-18 вв..... ;D Уссссссс.....ться со смеху можно с такими определениями. Короны такого типа появились в 17-18 вв. Скифы...ёпт. _! Других слов вы к сожалению уже не вызываете...
-
Гм... надеюсь Вы мнению специалистов с домонгола доверяете? ???
http://domongol.com/viewtopic.php?f=13&t=278&start=0&st=0&sk=t&sd=a
Вот ответ на ваш вопрос to ZEN: "Думаю, нового мало что можно сказать 1-накладка, возможно домонгольская
2-по сопутке смотреть надо, может быть и брелок 19шка, а может и раньше намного...." Возможно... Возможно... возможно... ;D ;D ;D Вот только не пойму опять, как эта накладка относится к накладке ТС? Стиль, литье, исполнение абсолютно разные. Вы еще на нее корону прилепите и отнесите ко скифам!!!
-
Гм... надеюсь Вы мнению специалистов с домонгола доверяете? ???
http://domongol.com/viewtopic.php?f=13&t=278&start=0&st=0&sk=t&sd=a
О! :o, К стати, а Вы выставите накладку ТС на Домонгол и посмотрите, что там вам скажут. -o-
-
лев в короне ,со змееподобным хвостом...
Ихмо , по моему все прослеживается очень наглядно ,до самых скифов и греческой химеры...
Если вы такой умный, даже таки через чур я смотрю, то посмотрите тупо в каком веке появилась корона такого типа, как на ваших львах. Наверное первый скиф в ней ходил в 17-18 вв..... ;D Уссссссс.....ться со смеху можно с такими определениями. Короны такого типа появились в 17-18 вв. Скифы...ёпт. _! Других слов вы к сожалению уже не вызываете...
Уважаемый AVS XLT ,если Вы не можете отличить простого льва ,от химеры с змеиным хвостом ,о какой точности определения этой пряжке может идти речь ? _V
-
Уважаемый AVS XLT , если Вы не можете отличить простого льва от химеры со змеиным хвостом ,о какой точности определения этой пряжке может идти речь ?
Я абсолютно ни чего не собираюсь отличать из вашей ереси. :) Наверное вы знаете больше чем я. :)
-
Уважаемый AVS XLT , если Вы не можете отличить простого льва от химеры со змеиным хвостом ,о какой точности определения этой пряжке может идти речь ?
Я абсолютно ни чего не собираюсь отличать из вашей ереси. :) Наверное вы знаете больше чем я. :)
Надеюсь - Вы не будете отрицать ,что изображение - сказочных животных ,это довольно частый сюжет?
И что помимо изображений грифонов ,кентавров и т.д ,были и изображения химер ?
_V
-
Надеюсь - Вы не будете отрицать ,что изображение - сказочных животных ,это довольно частый сюжет?
И что помимо изображений грифонов ,кентавров и т.д ,были и изображения химер ?
Вас куда несет то? ;D Алё, приехали, Московская область!!! Как это относится к накладке в начале темы?
С каких веков были известны такие короны? :)
-
Надеюсь - Вы не будете отрицать ,что изображение - сказочных животных ,это довольно частый сюжет?
И что помимо изображений грифонов ,кентавров и т.д ,были и изображения химер ?
Вас куда несет то? ;D Алё, приехали, Московская область!!! Как это относится к накладке в начале темы?
С каких веков были известны такие короны? :)
Да нету там вообще - короны ... по тому это и более древняя накладка.... чем с короной _V
(http://www.monetonos.ru/index.php?action=dlattach;topic=63730.0;attach=255649)
-
К примеру химера - 10-12 вв булгары...
(http://domongol.com/download/file.php?id=12396&mode=view)
или еще более ранняя вещь ...
(http://auction.violity.kiev.ua/photos/auctions/65/99/659983.jpg)
-
К примеру химера - 10-12 вв булгары...
(http://domongol.com/download/file.php?id=12396&mode=view)
Есть конкретный предмет. Есть определение. Далее сами с собой. Всего доброго.
-
Далее сами с собой. Всего доброго.
С любезного разрешения многоуважаемого AVS XLT ,продолжу дальнейшее развитие этой темы... _V
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=64249.msg447932#msg447932
Определение довольно простое: "Поясной подвес для холодного оружия". Бытуют от 11в, до наших дней, на примере морского кортика.
У меня есть подвес, 11в., Балты.
тогда почему , одна застежка могла бытовать с 11 века ,а другая не могла ?
..............
Повторим вопрос почему " застежка змейка" могла - бытовать 9 веков ,с незначительными изменениями ,а "застежка Лев " не могла?
Слегка углубимся в историю ....
На печати Ивана III Великого, доставшейся от Василия II Васильевича Темного, изначально был изображен Лев, терзающий змею.
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSJHXYbJeWNVs1f3TtplemDpOvoxD0xSODyxAa4F3AU5PfLcw2ppA)
Посмотрим - новую ссылку на фото любезно выложеное нашим далеким коллегой ,на котором змейка и лев уживаются вполне замечательно...
И, ихмо ,могли себе вполне так уживаться долгие годы,раз уже минимально известно - что это был первоначальный герб Ивана III Великого...
который тоже взялся не просто так , откуда то... он имел древнейшие корни....борьба могучего зверя со змеем ...
(http://s49.radikal.ru/i124/1209/ec/f7b2b32c187a.jpg) (http://www.radikal.ru)
А углубившись еще дальше в глубь веков ,мы видим вот такого замечательного скифского льва ..
По моему сходство просто поразительное, и хвост - змейка ....Всех благодарю за внимание... _V
(http://s40.radikal.ru/i088/1209/90/9b6015f2eeb7.jpg) (http://www.radikal.ru)